Жены декабристов - а зачем?
Со школы нам вбили в голову что жены декабристов, которые поехали за своими непутевыми муженьками в Сибирь - это хорошо.
А давайте разберемся, что в это хорошего?
С какой радости женщина …
Мужчины на виселицу шли с улыбкой на устах, перед смертью разглагольствовали о высоких материях, были очень упоротыми, они свою жизнь не щадили, других людей убивали пачками. Не сравнивайте.
Тогда были другие ценности. А сейчас - секс и деньги любой ценой как наивысшая ценность. Последний айфон.
-----------
Ну да, другие ценности. Любые ценности, кроме человеческой жизни. Когда убить человека всё равно, что шлёпнуть комара.
Там в основном молодёжь БЕЗ семьи. Семейный уже не полезет. Появляется чувство ответственности + жены капают на мозги. Какая баба захочет мужа в тюрьме или с пулей в голове или инвалида?
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)
Это называется прятаться за бабскую юбку.
С такими можно делать все что угодно, они будут молчать и бояться, можно народ давить, сажать не за что, грабить, ссылать тысячами на бам, вообще власть может делать с народом все что угодно, если именно мужчины не будут бороться.
Любые ценности, кроме человеческой жизни. Когда убить человека всё равно, что шлёпнуть комара.
это вы может с первобытным строем спутали. За убийство сажали, не смотря на сословие.
И кстати, сейчас для многих убить как комара шлепнуть.
Сравнивать современную ситуацию и современных мужчин с теми, из прошлых веков, про то глупость.
Как-то читала "Историю Государства Российского" про времена Ивана Грозного. Там какого-то князя посадили на кол, он очень долго и мучительно умирал и постоянно с улыбкой на устах разговаривал с женой и детьми, успокаивал их. Представляете, какая выдержка и сила духа? Патриархат он такой. У мужчин были не только права, но и жёсткие обязанности.
это вы может с первобытным строем спутали. За убийство сажали, не смотря на сословие. И кстати, сейчас для многих убить как комара шлепнуть.
и за убийство крепостного? да и аристократия при этом стрелялись на дуэли
Любые ценности, кроме человеческой жизни. Когда убить человека всё равно, что шлёпнуть комара.
это вы может с первобытным строем спутали. За убийство сажали, не смотря на сословие.
И кстати, сейчас для многих убить как комара шлепнуть.
---------------
Да ладно?! Войны одна за другой, дуэли массово, крестьян запарывали до смерти. Что-то эти благородные декабристы не захотели освободить тысячи своих крестьян.
Ну как-бэ речь не о крепостных. А об аристократах.
Войны одна за другой, дуэли массово, крестьян запарывали до смерти. Что-то эти благородные декабристы не захотели освободить тысячи своих крестьян.
Войны одна за другой - это как раз про гуманный 20-й век.
Так они крестьян не считали за людей.
Эти же декабристы поголовно были богатыми, из богатых семей, с огромными поместьями и тысячами крепостных. Но что-то освободить их не желали.
Ну как-бэ речь не о крепостных. А об аристократах.
ну как бэ и те и те люди, только забить плетью вполне было возможно, салтычиху со всеми ее зверствами 8 лет не могли судить
Я кстати нигде не писала что считаю их благородными.
ну как бэ и те и те люди, только забить плетью вполне было возможно, салтычиху со всеми ее зверствами 8 лет не могли судить
А судьи кто? Демократический суд? такие же аристократы, которые защищают друг друга.
Осудить салтычиху значит создать юридический прецедент.
и за убийство крепостного? да и аристократия при этом стрелялись на дуэли
За убийство крепостного наказание тоже было.
Салтычиха принадлежала к известному дворянскому роду, представителем которого к тому же был генерал-губернатор Москвы а также через Прасковью Федоровну Салтыкову — русскую царицу, супругу царя Ивана V (с 1684 года), мать императрицы Анны Иоанновны, была в родстве с царской семьёй.
Вы серьезно считаете, что сейчас родственика мэра москвы и Самого за что-то осудили бы?)))
ну как бэ и те и те люди, только забить плетью вполне было возможно, салтычиху со всеми ее зверствами 8 лет не могли судить
Но в итоге то осудили
А судьи кто? Демократический суд? такие же аристократы, которые защищают друг друга. Осудить салтычиху значит создать юридический прецедент.
значит треть населения страны можно было спокойно убивать и при этом говорить о ценности жизни как то странно
Салтычиха принадлежала к известному дворянскому роду, представителем которого к тому же был генерал-губернатор Москвы а также через Прасковью Федоровну Салтыкову — русскую царицу, супругу царя Ивана V (с 1684 года), мать императрицы Анны Иоанновны, была в родстве с царской семьёй.
Вы серьезно считаете, что сейчас родственика мэра москвы и Самого за что-то осудили бы?)))
Салтычиху в итоге осудили и дворянства лишили
Салтычиху так бы и не осудили, если бы не вмешательство Екатерины 2 с её европейской ментальностью.
значит треть населения страны можно было спокойно убивать и при этом говорить о ценности жизни как то странно
а сколько убили в гулаге в самом гуманном государстве
значит треть населения страны можно было спокойно убивать и при этом говорить о ценности жизни как то странно
К сожалению так оно и было. Наказание за убийство крепостного было, но доказать его было сложно.
Убежал крепостной и убежал, кто свидетелем будет? Кто заявление напишет? Крепостные зависели от помещика. Об исчезновении парочки порой и не знали власти, помещик скрывал, а остальные крепостные молчали.
Салтычиху осудили, потому что она перешла черту, слишком много жертв было, скрыть было уже невозможно. Есть мнения, что она была не совсем вменяема.
Салтычиха принадлежала к известному дворянскому роду, представителем которого к тому же был генерал-губернатор Москвы а также через Прасковью Федоровну Салтыкову — русскую царицу, супругу царя Ивана V (с 1684 года), мать императрицы Анны Иоанновны, была в родстве с царской семьёй. Вы серьезно считаете, что сейчас родственика мэра москвы и Самого за что-то осудили бы?)))
за такое думаю да, думаете тогда следы не заметали, еще проще было
значит треть населения страны можно было спокойно убивать и при этом говорить о ценности жизни как то странно
а сколько убили в гулаге в самом гуманном государстве
----------------
Ну во времена ГУЛАГа жён и детей уже за компанию с мужем репрессировали или ссылали.
-
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью222 ответа -
Садовников ЭрнестПсихолог....341 ответ
-
Курсиш СветланаКоуч19 ответов
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...42 ответа
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
-
Смирнова АнастасияПсихолог45 ответов
К Есть мнения, что она была не совсем вменяема.
Конечно, невменяемая,она была абсолютно психически больна.
Вы знаете, такое чувство, что Вы мужа не любите(если он у Вас есть). Я за своим готова на край света. Через 2 недели уезжает в командировку в соседний город, я уже реву( К слову, я ждала его из армии год, чуть с ума не сошла. Жила в заточении, других мужчин сторонилась, даже в глаза им было противно смотреть.
Разводы были возможны,но ,во-первых,сама процедура была очень длительной и отнимала несколько лет.Во-вторых,женщина не могла после развода вступить во второй брак.Дело в том,что в царской России не было светских браков-только церковные.А РПЦ в бракоразводном праве ориентировалась на Писание.В котором было сказано:кто женится на разведенной,тот прелюбодействует.Это слова Иисуса из Нагорной проповеди.Поскольку про разведенных мужиков Иисус ничего не сказал,то им жениться вторично разрешалось.А женщина просто после развода считалась свободной от брачных уз,но выйти замуж вторично не могла.В исключительнейших случаях священник просто благословлял женщину на брачное сожительство.Это было не венчание,но хоть как-то узаконивало связь разведенки с сожителем.А невозможность развода приводила к страшным трагедиям.Известно.что Петр Первый хотел поначалу просто развестись с первой женой,Евдокией Лопухиной.Но Священный Синод царю отказал.Царю!Единственным способом избавиться от опостылевшей жены было отправить ее в монастырь,что Петр и сделал,пойдя по стопам царя Василия и его сына Ивана Грозного.Про простых смертных и говорить нечего.Разводы считались не богоугодным делом и жестко осуждались обществом.Анне Керн,например,пришлось ждать смерти мужа,чтоб выйти вторично замуж.Хотя она к тому времени уже лет 20 не жила с первым мужем.
Разводы были возможны,но ,во-первых,сама процедура была очень длительной и отнимала несколько лет.Во-вторых,женщина не могла после развода вступить во второй брак.Дело в том,что в царской России не было светских браков-только церковные.А РПЦ в бракоразводном праве ориентировалась на Писание.В котором было сказано:кто женится на разведенной,тот прелюбодействует.Это слова Иисуса из Нагорной проповеди.Поскольку про разведенных мужиков Иисус ничего не сказал,то им жениться вторично разрешалось.А женщина просто после развода считалась свободной от брачных уз,но выйти замуж вторично не могла.В исключительнейших случаях священник просто благословлял женщину на брачное сожительство.Это было не венчание,но хоть как-то узаконивало связь разведенки с сожителем.А невозможность развода приводила к страшным трагедиям.Известно.что Петр Первый хотел поначалу просто развестись с первой женой,Евдокией Лопухиной.Но Священный Синод царю отказал.Царю!Единственным способом избавиться от опостылевшей жены было отправить ее в монастырь,что Петр и сделал,пойдя по стопам царя Василия и его сына Ивана Грозного.Про простых смертных и говорить нечего.Разводы считались не богоугодным делом и жестко осуждались обществом.Анне Керн,например,пришлось ждать смерти мужа,чтоб выйти вторично замуж.Хотя она к тому времени уже лет 20 не жила с первым мужем.
Ну как же тогда Иван грозный 7 раз женат был.
Как же фавориты и фаворитки?
Даже у простых бояр по 2 семьи бывало, и ничего.
Развестись тогда было невозможно.Венчались раз и на всю жизнь.Открыто сожительствовать с кем-то считалось позором.Что им оставалось? Втихаря крутить романы?Уйти в монастырь?Запереться дома или уехать в глухую деревню?Они считались женами государственных преступников и двери приличных домов для них были закрыты.А так общество смотрело на них не как на изгоев,а как на героинь.Кстати,несколько женщин вернулись,не выдержав трудностей жизни в глухой сибирской провинции.И далеко не все жены декабристов последовали за мужьями в Сибирь.Инфа есть в интернете,кому интересно,может прочесть.Самое ужасное,что подавляющее большинство жен(кроме пожалуй Трубецкой,да и та скорее подозревала,чем знала)даже не подозревали о том,что их мужья-заговорщики. С женами никто не делился своими планами.
Жены декабристов имели право развестись, т.к. их мужья лишались "всех прав состояния", т.е. всех прав, в том числи, и супружеских. РПЦ допускала и допускает разводы с людьми, которых суд приговорил к такому.
"В Российской империи при осуждении к ссылке в Сибирь невиновному супругу обязательно ставился вопрос, не желает ли он последовать в ссылку за осужденным. Сам отказ уже расторгал брак, после чего для этого супруга мог наступить новый . Жены декабристов, например, могли воспользоваться своим правом и потребовать расторжения брака, однако, как мы знаем, некоторые этого не сделали".
Поясню за декабристов:) И их жён. Жертвенность мужчины пригодилась Родине. Это же идеализм в чистом виде. Об этом много написано. А вот жертвенность женщин пригодилась их мужьям. Немногочисленным впрочем:) Кто то любит страну. А кто то мужа. Тоже идеализм. Те кто считал что жизнь их с мужем сломается в ссылке - остались в Питере. Те, кто считал что жизнь без мужа сломается - уехали в Сибирь. 10% из 120 человек. Ну где то так и осталось. 90% тёток в рф живет с нелюбимыми потому что любить не умеет и не хочет. Ну черт с вами.
Что-то эти благородные декабристы не захотели освободить тысячи своих крестьян.
Правда, что жены, которые уехали за ними, лишались всех своих званий по наследству, а их дети становились крепостными, если рождались в ссылке? Интересно, кто были их потомки. Не удивлюсь, если просто крестьянами стали.
Марию Волконскую напротив,родители не отпускали.Она родила накануне восстания,роды были очень тяжелыми,ей рассказали,что муж арестован, только через два месяца после родов.Отец не хотел,чтобы она ехала.Более того,даже муж написал ей из тюрьмы письмо,в котором писал,что она может считать себя свободной.Тем не менее Мария оставила маленького сына у родителей и уехала в Сибирь.Замечу,что ей было 20,а мужу за 40,и вышла замуж она не по любви,а по желанию родителей-те очень желали ее брака с богатым аристократом Волконским.Почему уехала?Возможно,из чувства долга.А может хотела наконец вырваться из-под опеки властного отца.Этого мы уже не узнаем.Тут написали,что Мария с мужем до ссылки плохо жили.Это не так.Они фактически не жили вообще.Она сразу забеременела,тяжело переносила беременность и муж отправил ее в имение Раевских,к родителям Марии.Он иногда приезжал к ней из Петербурга,но из-за беременности близости не было.Поэтому для самого Волконского было неожиданностью,что жена вздумала ехать к нему,он этого никак не ожидал,учитывая их отношения.Другое дело Трубецкая.Там был брак по любви и небольшая разница в возрасте.До самой кончины супруги называли друг друга "мой ангел" и жили душа в душу.Что касается французской жены Муравьева,то тут все понятно.Простая модистка,внебрачный ребенок,она стала женой хоть и опального,но все же аристократа.А главное-обеспечила всем своего внебрачного сына от Муравьева,которого растила мать Муравьева,одна из самых богатых московских барынь.Не будь этой ссылки,мать Муравьева даже не пустила бы модистку и ее байстрюка на порог.
Французская модистка Полина Гёбль была женой декабриста Ивана Анненкова.
Поясню за декабристов:) И их жён. Жертвенность мужчины пригодилась Родине. Это же идеализм в чистом виде. Об этом много написано. А вот жертвенность женщин пригодилась их мужьям. Немногочисленным впрочем:) Кто то любит страну. А кто то мужа. Тоже идеализм. Те кто считал что жизнь их с мужем сломается в ссылке - остались в Питере. Те, кто считал что жизнь без мужа сломается - уехали в Сибирь. 10% из 120 человек. Ну где то так и осталось. 90% тёток в рф живет с нелюбимыми потому что любить не умеет и не хочет. Ну черт с вами.
экий вы))) захандрил -барин примус! мож подагра по осени мучает??
Перед тем как переосмыслить её надо хотя бы знать)
Что вы знаете о декабристках? Среди них были и такие, кто пойдя за мужем в Сибирь, от этого мужа в Сибири ушли к другому))
А что еще женам декабристов делать оставалось? После подавления восстания и суда над их мужьями, они больше не были аристоратками и дворянками. Они стали женами государственных преступников, ссыльнокаторжных Двери светских салонов, балов и прочих им привычных развлечений были для них накрепко закрыты, их больше не принимали в высшем обществе. Они стали изгоями и навсегда потеряли свою светскую жизнь. Их отъезд из Петербурга был для них спасением, ничего хорошего их в столице отныне не ждало.
Ни фига. Учите историю
Вы знаете, такое чувство, что Вы мужа не любите(если он у Вас есть). Я за своим готова на край света. Через 2 недели уезжает в командировку в соседний город, я уже реву( К слову, я ждала его из армии год, чуть с ума не сошла. Жила в заточении, других мужчин сторонилась, даже в глаза им было противно смотреть.
Сколько вы замужем? Лет 20 уже есть?
Вы знаете, такое чувство, что Вы мужа не любите(если он у Вас есть). Я за своим готова на край света. Через 2 недели уезжает в командировку в соседний город, я уже реву( К слову, я ждала его из армии год, чуть с ума не сошла. Жила в заточении, других мужчин сторонилась, даже в глаза им было противно смотреть.
Это не любовь,а показуха,кто любит, тот молчит.
А что еще женам декабристов делать оставалось? После подавления восстания и суда над их мужьями, они больше не были аристоратками и дворянками. Они стали женами государственных преступников, ссыльнокаторжных Двери светских салонов, балов и прочих им привычных развлечений были для них накрепко закрыты, их больше не принимали в высшем обществе. Они стали изгоями и навсегда потеряли свою светскую жизнь. Их отъезд из Петербурга был для них спасением, ничего хорошего их в столице отныне не ждало.
Ничего подобного. Все жены, которые не поехали в Сибирь, продолжали вести прежнюю жизнь, никто не стал парией. Права поехать за мужем в Сибирь ещё надо было, кстати, добиться!
Марию Волконскую напротив,родители не отпускали.Она родила накануне восстания,роды были очень тяжелыми,ей рассказали,что муж арестован, только через два месяца после родов.Отец не хотел,чтобы она ехала.Более того,даже муж написал ей из тюрьмы письмо,в котором писал,что она может считать себя свободной.Тем не менее Мария оставила маленького сына у родителей и уехала в Сибирь.Замечу,что ей было 20,а мужу за 40,и вышла замуж она не по любви,а по желанию родителей-те очень желали ее брака с богатым аристократом Волконским.Почему уехала?Возможно,из чувства долга.А может хотела наконец вырваться из-под опеки властного отца.Этого мы уже не узнаем.Тут написали,что Мария с мужем до ссылки плохо жили.Это не так.Они фактически не жили вообще.Она сразу забеременела,тяжело переносила беременность и муж отправил ее в имение Раевских,к родителям Марии.Он иногда приезжал к ней из Петербурга,но из-за беременности близости не было.Поэтому для самого Волконского было неожиданностью,что жена вздумала ехать к нему,он этого никак не ожидал,учитывая их отношения.Другое дело Трубецкая.Там был брак по любви и небольшая разница в возрасте.До самой кончины супруги называли друг друга "мой ангел" и жили душа в душу.Что касается французской жены Муравьева,то тут все понятно.Простая модистка,внебрачный ребенок,она стала женой хоть и опального,но все же аристократа.А главное-обеспечила всем своего внебрачного сына от Муравьева,которого растила мать Муравьева,одна из самых богатых московских барынь.Не будь этой ссылки,мать Муравьева даже не пустила бы модистку и ее байстрюка на порог.
По поводу француженок (их было две - Полина Гебль и Камилла Ле Дантю), "удачно" вышедших замуж за аристократов и "поднявшихся" в обществе: замуж они вышли не за аристократов, а за каторжников, лишенных дворянства и всех прав.
Значит, ответ на вопрос "что хорошего?".
Счастливый брак и любовь к мужу - это хорошо. Вот и все. За мужьями и женихами в Сибирь поехали женщины, счастливые в любви и не мыслившие своей жизни без любимых. Это единственная причина, других не было. О безысходности тут говорят те, кто, к сожалению, совсем не знает историю и русскую литературу (прежде всего, воспоминания).
Женщин таких было очень мало, кажется, 11, девять русских и две француженки (обе француженки не были женами. Ехали к своим возлюбленным, венчались в Сибири).
Логика супер ) Молодым людям читать это форум вдоль и поперек )) Ключевое содержание этого форума - отношение российского бабомусора к мужчинам, особенно во время жизненных трудностей, которые бывают всегда. Потом удивляют посты, когда отношение к вам соответствующее. Ну не дал Бог мозгов, не дал. У вас, безмозглых заурядных клуш, жизнь обязательно будет одним сплошным праздником, причем за чужой счет ( и да - это потому что у вас есть дырка )))) За которую вас осыплют долларами )))
чего не сравнивать - и сейчас есть те кто за политику на площадь полезет не думая о семье, мужиков по жизни на приключения тянет
--------------------
Там в основном молодёжь БЕЗ семьи. Семейный уже не полезет. Даже Лимонов писал, что парни, которые женятся, охлаждаются к политике и постепенно отходят от движения и протестных акций. Появляется чувство ответственности + жены капают на мозги. Какая баба захочет мужа в тюрьме или с пулей в голове или инвалида?Обычная бабья логика, под каблук и в чулан, благодаря отчасти тем демократическим манифестам декабристов вы сейчас имеете избирательно право, право на голос, да и вобще права гражданина. Да и нсли вы думаете что все были бы из богатых дворянских семей, спешу вас расстроить.
А меня больше сами декабристы заинтересовали. Это как если бы сейчас против власти пошли те, кто и так хорошо живёт. Мне всегда казалось, что восставать должны те, кому плохо, а декабристы восстали за простой народ, себя не пожалели. Сейчас это невозможно
Господи, там и предпосылки выше уже описали и сейчас есть такие больные. Когда мужик конекретно ошибок наделал, они доказаны, а эта дура вместо быстрого развода, вычеркивания из свидетельства рождения детей папочки придурка, а то и убийцы, бегают на свиданки, у детей кусок отбирают, чтобы любимому отправить. Еббанутые что тут сказать. Были такие во все времена. И это не повод для гордости, а пример дурости и низведения себя до приложения к мужу.
А меня больше сами декабристы заинтересовали. Это как если бы сейчас против власти пошли те, кто и так хорошо живёт. Мне всегда казалось, что восставать должны те, кому плохо, а декабристы восстали за простой народ, себя не пожалели. Сейчас это невозможно
Да ладно. За простой народ? Кооонечно! Это был юношеский запал. И это, с точки зрения простого народа, не надо за нас вставать, всегда для нас это боком выходит, эти реформаторы только беду приносят, потому что даже не представляют реальных проблем простого народа. Уж лучше бы все эти сидели бы ровно на попе.
Да ладно. За простой народ? Кооонечно! Это был юношеский запал. И это, с точки зрения простого народа, не надо за нас вставать, всегда для нас это боком выходит, эти реформаторы только беду приносят, потому что даже не представляют реальных проблем простого народа. Уж лучше бы все эти сидели бы ровно на попе.
Да сиди конечно на попе ровно, с такими прокладками мы бы щас до сих пор в креапостном праве жили, или с советскими пустыми прилавками.
Да сиди конечно на попе ровно, с такими прокладками мы бы щас до сих пор в креапостном праве жили, или с советскими пустыми прилавками.
Советские пустые прилавки появились когда и начался процесс перестройки.
Они туда ехали, чтобы мужей не увели. Девок везде хватало, а тут молодые, активные богатеи в захолустье пожаловали. Не поехала = лишилась мужа.
Не хочешь, не терпи лишений ради своего. Сейчас время другое, приличных мужчин хватает.
А что еще женам декабристов делать оставалось? После подавления восстания и суда над их мужьями, они больше не были аристоратками и дворянками. Они стали женами государственных преступников, ссыльнокаторжных Двери светских салонов, балов и прочих им привычных развлечений были для них накрепко закрыты, их больше не принимали в высшем обществе. Они стали изгоями и навсегда потеряли свою светскую жизнь. Их отъезд из Петербурга был для них спасением, ничего хорошего их в столице отныне не ждало.
О чем вы говорите -23 декабриста были женаты, и всем женам осужденных император Николай I предоставил право развестись со своими мужьями, 11 из них отказались, и у каждой были на это личные причины - любовь или чувство долга. Таинство венчания не было для них просто красивым ритуалом - это была клятва на всю жизнь - и в радости, и в горе.
Надо эту тему переиначить на современный лад.
Если бы ваш муж был противником режима и его бы за это упекли далеко и надолго, поехали бы за ним?
Брата Н. жена дождалась.