Со школы нам вбили в голову что жены декабристов, которые поехали за своими непутевыми муженьками в Сибирь - это хорошо.
А давайте разберемся, что в это хорошего?
С какой радости женщина …
что за феерический бред вы несете
читайте все 5 стр. и отвечайте по адресу, каждому написавшему.
научитесь правильно цитировать
Ну спасибо, разъяснили, а то бъемся тут аж 5 страниц. кто там писал о 10% на 1-й стр, вывели вас на чистую воду)
Да уж, не только с историей фсё плохо, но и с математикой.
Эхх(
Лет через 100 люди, наверное, будут объясняться жестами и мимикой.
Ваша выборка статистически не верна. Осужденных - 121 Этапированных - 115 На момент суда были женаты 23 человека. Двоих женатых расстреляли, следовательно, женатых фактически - 21. Приехало 9 жен, 2 невесты, 1 сестра. Посчитайте процент.
ваша позиция понятна - хоть вы ее и невнятно озвучиваете.
женщина как приложение к мужчины обязана следовать за ним.
Спасибо за ваше мнение.
ваша позиция понятна - хоть вы ее и невнятно озвучиваете. женщина как приложение к мужчины обязана следовать за ним. Спасибо за ваше мнение.
кто обязал?
кто обязал?
Отличный вопрос. Именно об этом и речь в теме
250. Имелось в виду все женщины, невесты в том числе. У них были официальные невесты, но из невест поехали только 2 француженки.
К ним же не только жены поехали, но и сёстры и матери.
В чем ваш посыл? В том, что все жены декабристов выходили замуж по любви, жили в согласии с мужьями, на каторгу ехали по своей воле - из сотен женщин аж 9! Золотые времена. В чем посыл-то?
Вот зачпм писать если не знаете. Всего в Сиб рь были сосланы 105 человек, из них женаты были 23. Уехали в Сибиоь 11 женщин, т.е. практически половина.
Вот зачпм писать если не знаете. Всего в Сиб рь были сосланы 105 человек, из них женаты были 23. Уехали в Сибиоь 11 женщин, т.е. практически половина.
уже все в вики прочитали, спасибо)
И?
Отличный вопрос. Именно об этом и речь в теме
ответ сами захотели не рассматривается в принципе?
Что вы пристали к этим 9 женщинам? Там все мужья и жёны - высшее общество и борьба за власть. Кто-то своей поездкой политическую позицию выражал.
Сколько всего в царское время было сосланных в Сибирь и сколько жён уехали? А ведь по законам империи жена обязана была следовать за мужем повсюду и жить обязана была в доме мужа.
ответ сами захотели не рассматривается в принципе?
Вы вообще тему читали? причем тут сами захотели. кто хотел - поехал, кто не хотел - не поехал. речь вообще о другом.
259. Если вы только жён считаете, то 9 жён. Невесты были и у остальных, они не поехали их не считаем.
Вы вообще тему читали? причем тут сами захотели. кто хотел - поехал, кто не хотел - не поехал. речь вообще о другом.
так кто обязал?
а если бы к маме ехали их бы тоже обязали?
ваша позиция понятна - хоть вы ее и невнятно озвучиваете. женщина как приложение к мужчины обязана следовать за ним. Спасибо за ваше мнение.
1. Не рекомендую за меня додумывать.
2. Позиции по данному вопросу [декабристкам] у меня нет. Ибо история не терпит сослагательного наклонения. Был факт.
3. Приложенность* женщины к мужчине зависит от принадлежности к религиозным конфессиям, местных законов, традиций, собственных установок так далее. Не советую делать прогнозы на сегодняшний день на основе ситуации, случившейся в начале позапрошлого века.
259. Если вы только жён считаете, то 9 жён. Невесты были и у остальных, они не поехали их не считаем.
Некоторым царь-батюшка не выдал визу на выезд с сибирскую курортную зону.
Желающих было больше, чем 9.
Автор почему вы так на декабристок негодуете, если бы они за бабло поехали вы бы поняли, а за любовью нельзя? Я вас успокою. если бы декабристки могли видеть какие через 200 лет циничные девки вырастут на прозападных свободах женского просвещения и равноправия, о которых декабристы мечтали, они бы точно и от мужей отреклись и от их взглядов.
Ещё раз о мемуарах. Если уж за любовью, то зачем же от мужа-каторжника уходить к другому?
1. Не рекомендую за меня додумывать. 2. Позиции по данному вопросу [декабристкам] у меня нет. Ибо история не терпит сослагательного наклонения. Был факт. 3. Приложенность* женщины к мужчине зависит от принадлежности к религиозным конфессиям, местных законов, традиций, собственных установок так далее. Не советую делать прогнозы на сегодняшний день на основе ситуации, случившейся в начале позапрошлого века.
По теме автора сказать нечего. И вам спасибо за сотрясание воздуха.
По теме автора сказать нечего. И вам спасибо за сотрясание воздуха.
тема автора лишена логики
по обязанности поехали бы все.
меньше половины по личному желанию.
Как мама дочери, я бы конечно не хотела чтоб ее жизнь разрушилась из-за мужа.
Не считаю что женщина должна жертвовать ради мужчины.
И о какой любви речь, если родители решали, кто достанется в мужья их дочерям? Тот же Князь Волконский даже не спрашивал разрешения у самой Марии, сразу побежал к её папе договариваться о женитьбе. Папа решил: свадьбе быть - доча согласилась, надо так надо, долг есть долг. Женщины бесправны были.
Не считаю что женщина должна жертвовать ради мужчины.
как же женская жервенность и самоотречение?
И о какой любви речь, если родители решали, кто достанется в мужья их дочерям? Тот же Князь Волконский даже не спрашивал разрешения у самой Марии, сразу побежал к её папе договариваться о женитьбе. Папа решил: свадьбе быть - доча согласилась, надо так надо, долг есть долг. Женщины бесправны были.
Вы бы хоть прочли про декабристок почти все они выходили замуж по любви, жили в согласии с мужьями, на каторгу ехали по своей воле, мужья их не звали, общество не давило.
Вот товарищи хотят нас убедить
259. Если вы только жён считаете, то 9 жён. Невесты были и у остальных, они не поехали их не считаем.
Некоторым царь-батюшка не выдал визу на выезд с сибирскую курортную зону.
Желающих было больше, чем 9.
.
.
Только матери одной не дали разрешение.
Все остальные, кто хотел, тот поехал. Всё остальное отговорки
Как мама дочери, я бы конечно не хотела чтоб ее жизнь разрушилась из-за мужа. Не считаю что женщина должна жертвовать ради мужчины.
Кто вам сказал что жизни декабристок разрушились?
Мамы тоже рушат жизнь детям не реже чем мужья. Если не чаще.
Кто вам сказал что жизни декабристок разрушились?
Нет, охрененно улучшилась)))) Поэтому жены и поехали за ними - за ништяками.
Автор, я Вам отвечу, почему женщины всегда "жертвовали своей жизнью", как Вы романтично выражаетесь, ради мужей. Без розовый соплей и любви.
Да не было у них своей жизни, денег не было, прав, работы, вообще ничего. Без мужа женщина пустое место. Потерять мужа-значит потерять все. Поэтому "жена да прилепится к мужу".
Это сейчас можно найти работу, снять хату или даже купить и жить припеваючи без мужа. А раньше да, приходилось "жертвовать".
Я не про декабристов, а вообще.
В современных реалиях, когда женщина ровня мужчине, глупо ждать самоотречения, как тут на соседней ветке мальчонка ищет.
Автор, я Вам отвечу, почему женщины всегда "жертвовали своей жизнью", как Вы романтично выражаетесь, ради мужей. Без розовый соплей и любви. Да не было у них своей жизни, денег не было, прав, работы, вообще ничего. Без мужа женщина пустое место. Потерять мужа-значит потерять все. Поэтому "жена да прилепится к мужу". Это сейчас можно найти работу, снять хату или даже купить и жить припеваючи без мужа. А раньше да, приходилось "жертвовать". Я не про декабристов, а вообще. В современных реалиях, когда женщина ровня мужчине, глупо ждать самоотречения, как тут на соседней ветке мальчонка ищет.
Почему потерять? Второй раз замуж выходили даже в 19 веке, и любовников заводили. Работать им не надо было, работали крепостные пока барыни по заграницам катались.
Автор, я Вам отвечу, почему женщины всегда "жертвовали своей жизнью", как Вы романтично выражаетесь, ради мужей. Без розовый соплей и любви.
Да не было у них своей жизни, денег не было, прав, работы, вообще ничего. Без мужа женщина пустое место. Потерять мужа-значит потерять все. Поэтому "жена да прилепится к мужу".
Это сейчас можно найти работу, снять хату или даже купить и жить припеваючи без мужа. А раньше да, приходилось "жертвовать".
Я не про декабристов, а вообще.
В современных реалиях, когда женщина ровня мужчине, глупо ждать самоотречения, как тут на соседней ветке мальчонка ищет.
Богатые аристократки в XIX веке жили в основном не менее полной (или не более скучной) жизнью, чем их мужья. С правами у княгинь все было в порядке. А от отсутствия работы им вряд ли приходило в голову страдать, уж извините.
Сравнивать современную ситуацию и современных мужчин с теми, из прошлых веков, про то глупость. Как-то читала "Историю Государства Российского" про времена Ивана Грозного. Там какого-то князя посадили на кол, он очень долго и мучительно умирал и постоянно с улыбкой на устах разговаривал с женой и детьми, успокаивал их. Представляете, какая выдержка и сила духа? Патриархат он такой. У мужчин были не только права, но и жёсткие обязанности.
чему тут удивляться, эти люди воду от телевизора заряжали
Господи, там и предпосылки выше уже описали и сейчас есть такие больные. Когда мужик конекретно ошибок наделал, они доказаны, а эта дура вместо быстрого развода, вычеркивания из свидетельства рождения детей папочки придурка, а то и убийцы, бегают на свиданки, у детей кусок отбирают, чтобы любимому отправить. Еббанутые что тут сказать. Были такие во все времена. И это не повод для гордости, а пример дурости и низведения себя до приложения к мужу.
-------------
такое может оправдать только любовь
-------------
такое может оправдать только любовь
Такое может оправдать только диагноз "дeбильнoсть"
Автор, я Вам отвечу, почему женщины всегда "жертвовали своей жизнью", как Вы романтично выражаетесь, ради мужей. Без розовый соплей и любви.
Да не было у них своей жизни, денег не было, прав, работы, вообще ничего. Без мужа женщина пустое место. Потерять мужа-значит потерять все. Поэтому "жена да прилепится к мужу".
Это сейчас можно найти работу, снять хату или даже купить и жить припеваючи без мужа. А раньше да, приходилось "жертвовать".
Я не про декабристов, а вообще.
В современных реалиях, когда женщина ровня мужчине, глупо ждать самоотречения, как тут на соседней ветке мальчонка ищет.
Богатые аристократки в XIX веке жили в основном не менее полной (или не более скучной) жизнью, чем их мужья. С правами у княгинь все было в порядке. А от отсутствия работы им вряд ли приходило в голову страдать, уж извините.
-----------------
Без разницы богатые или бедные. Прав у женщин не было. Любовников тайно заводили, да. Но и нищие крестьянки и солдатки тоже заводили любовников. Это ни о чем не говорит. Всё равно за них решали мужчины - отцы, мужья, братья, как сказал мужчина, так и будет. Приказал отец выйти замуж за господина N - так и будет. Кстати, родители запросто могли отказать в содержании.
Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.
Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.
Если это "что-то" по его собственному желанию и не советуясь с женой, то кто обязан за это расплачиваться?
Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.
Вы не по адресу.
Вы нашим мужикам про в горе и в радости лекции почитайте, может, перестанут беременных жен бросать.
Такое может оправдать только диагноз "дeбильнoсть"
все верно, поэтому мужики и говорят "все бабы дуры"
Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.
Кто же это у нас вольготно живет?
Бабы вкалывают наравне с мужиками на работе, а то и больше - за ту же работу женщинам у нас платят на 30% меньше - данные роструда, плюс дома, плюс за ребенком. У нас же равноправие - одинаково платим все расходы, никто на шее у мужа не сидит.
Женщина - такая же отдельная человеческая единица как и мужчина. Выше уже объяснили откуда пошло требование жертвенности, объясните теперь, почему сейчас вы ждете самоотречения от женщины и не ждете от мужчины?
Вам в голову не приходит что женщина тоже человек.
КВам в голову не приходит что женщина тоже человек.
Да что вы распинаетесь. В раше женщины себя не уважают, азиатчина тысячелетняя в головах, курица не птица баба не человек. "права" - насмешили, на гнилом западе про права будете говорить, а у нас скрепы.
Что непонятного - мужик человек, поэтому он никому нечего не должен, только себе, свою жизнь мужик не будет рушить - потому что это жизнь человека. А баба не человек, нет у нее своей жизни.
Да что вы распинаетесь. В раше женщины себя не уважают, азиатчина тысячелетняя в головах, курица не птица баба не человек. "права" - насмешили, на гнилом западе про права будете говорить, а у нас скрепы. Что непонятного - мужик человек, поэтому он никому нечего не должен, только себе, свою жизнь мужик не будет рушить - потому что это жизнь человека. А баба не человек, нет у нее своей жизни.
Да, надо изменить законодательство чтобы при разводе детей оставляли мужику-человеку, который никому ничего не должен. Интересно будет понаблюдать за Человеками в массовом масштабе.
Со школы нам вбили в голову что жены декабристов, которые поехали за своими непутевыми муженьками в Сибирь - это хорошо.
А давайте разберемся, что в это хорошего?
С какой радости женщина должна бросать свою жизнь и расплачиваться за ошибки мужа.
Во-первых, она не собачка и не вещь, не приложение мужа, у которой нет своего места и ценности.
Во-вторых, может, она монархистка и была против восстания. Муж советовался с ней, когда пошел царя свергать? Навряд ли.
В-третьих, как аристократкаа будет детей рожать в Сибири и какое там они воспитание и образование получили бы.
Почему-то мужья об этом не подумали. Они вообще ни о жене, ни о детях не думали.
И самый главный вопрос - почему жертвуют всегда женщины?? Много вы видели мужчин, которые в сибирь поедут за женами-преступницами?
Давайте переосмыслим историю.
Вы рассуждаете с позиции современного человека и забываете, что брак в то время имел другое духовное значение, чем сейчас. Заключая брак, ты давал в храме обещание перед богом, в первую очередь - в горе и в радости. И нарушая эту клятву, ты совершал серьезный грех, на основании которого ты терял спасение души после смерти.
Учитывая, что все были верующими, в большинстве своем люди предпочитали здесь на земле помучиться, но выполнить свой долг, там образом дать спастись душе и получить вечную жизнь в раю.
Согласитесь, 30 лет мучений на земле против перспективы вечной жизни в аду - это пшик.
Поэтому в прежние времена понятие долга и клятвы и имели такой колоссальный вес - люди не могли из богобоязненности нарушить данное слово.
Думаете, сейчас таких декабристок нет, да их и сейчас полно! За мужчиной на край света, бегать за ними сквозь экстремальные условия тайги, тундры, Сибири, пустыни, заграницы - для многих наших девушек это очень типично.
Кстати, я бы за своим мужем тоже поехала бы, и рассматривала бы это как приключение, а не как злоключение. Потому что интеллигентному человеку, во-первых, нигде и никогда не скучно, а во-вторых, любовь между людьми и близость - она действительно многое скрашивает. Но я говорю про настоящие отношения, а это - редкость.
Отличный вопрос. Именно об этом и речь в теме
Повторюсь, но венчание в церкви для верующих людей является таинством, во время которого дается клятва, от выполнения которой зависит спасение души.
И о какой любви речь, если родители решали, кто достанется в мужья их дочерям? Тот же Князь Волконский даже не спрашивал разрешения у самой Марии, сразу побежал к её папе договариваться о женитьбе. Папа решил: свадьбе быть - доча согласилась, надо так надо, долг есть долг. Женщины бесправны были.
Это вовсе не означает, что супруги полюбили друг друга после заключения брака. Возможно, князь был добрым, хорошим человеком и смог завоевать расположение супруги и ее любовь. Опять же не будем забывать, что в отношениях тех людей из высшего общества существовала духовная составляющая, которая многим обитателям этого форума просто непонятно - нет физических и моральных инструментов, чтобы оценить духовную связь супругов и в принципе поверить в ее существование.
Да, надо изменить законодательство чтобы при разводе детей оставляли мужику-человеку, который никому ничего не должен. Интересно будет понаблюдать за Человеками в массовом масштабе.
Им некогда, они мир спасают.
Наблюдайте - на вуман они во всей красе)
Кстати, я бы за своим мужем тоже поехала бы, и рассматривала бы это как приключение, а не как злоключение. Потому что интеллигентному человеку, во-первых, нигде и никогда не скучно, а во-вторых, любовь между людьми и близость - она действительно многое скрашивает. Но я говорю про настоящие отношения, а это - редкость.
Ваша простыня очередной раз доказывает что женщина ДОЛЖНА жертвовать. А мужчина - нет.
Иначе вы б такие простыни писали не в этой теме и не на женском сайте. И кстати, то, что мужчины не пишут такие простыни про то, что их крепкая духовная связь с женами мешает им ахать молодых любовниц - говорит о том, что никакой жертвенности для мужчин не существует.
А есть разводка для дур.
Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.
Вы правы, и не правы. Суждения современного человека и суждения человека того времени различаются в корне - именно из-за отсутствия богобоязненности у современного человека. Мы сейчас основываемся только на своих мироощущениях, на своих "хочу" или "не хочу", в то время как люди того времени думали только о жизни вечной, ведь какая была плохая медицина, люди рано старели, рано умирали, болезни косили, даже в знатных семьях - возьмите хоть королеву Сиси - умирали дети. Люди больше думали о боге, в них жила надежда, что проживи я праведно - и обеспечено вечное блаженство в раю.
Это даже глупо сравнивать.
А сейчас - да, за борт. Именно потому, что бога нет, а жизнь скоротечна, нужно успеть пожить и ртом и жж0п0й
Ваша простыня очередной раз доказывает что женщина ДОЛЖНА жертвовать. А мужчина - нет. Иначе вы б такие простыни писали не в этой теме и не на женском сайте. И кстати, то, что мужчины не пишут такие простыни про то, что их крепкая духовная связь с женами мешает им ахать молодых любовниц - говорит о том, что никакой жертвенности для мужчин не существует. А есть разводка для дур.
Уже и пять строк простыня? Вам не угодить! :)))) Не хватает объема внимания, может быть?
В школе поди тоже плохо учились?
Впрочем, я и не старалась, конечно.
Мои мужья никого не ахали, кроме меня, ни первый муж. ни тем более второй, но сие не ведомо ни Вам, ни Вашему окружению, увы и ах, потому что сейчас только интеллигенция является носителем хоть какой-то духовности, она идет уже не от религии, а от интеллекта, народ простой, без особого образования и претензий на ум - прозябает в бездуховности. Это и беда его, и свобода, в то же время, от религии. Но кто знает - к лучшему ли это?
Хотя *** всегда жило без удовольствия, тут уж ничего не попишешь. Но религиозность давала хотя бы религиозный экстаз плюс надежду на рай, хоть в будущей жизни.
*** = б ы д л o