Гость
Статьи
Жены декабристов - а …

Жены декабристов - а зачем?

Со школы нам вбили в голову что жены декабристов, которые поехали за своими непутевыми муженьками в Сибирь - это хорошо.
А давайте разберемся, что в это хорошего?
С какой радости женщина …

Гость
350 ответов
Последний — Перейти
Страница 6
Гость
#251
Гость

что за феерический бред вы несете

читайте все 5 стр. и отвечайте по адресу, каждому написавшему.

Гость
#252

научитесь правильно цитировать

Гость
#253
Гость

Ну спасибо, разъяснили, а то бъемся тут аж 5 страниц. кто там писал о 10% на 1-й стр, вывели вас на чистую воду)

Да уж, не только с историей фсё плохо, но и с математикой.
Эхх(
Лет через 100 люди, наверное, будут объясняться жестами и мимикой.

Гость
#254
Гость

Ваша выборка статистически не верна. Осужденных - 121 Этапированных - 115 На момент суда были женаты 23 человека. Двоих женатых расстреляли, следовательно, женатых фактически - 21. Приехало 9 жен, 2 невесты, 1 сестра. Посчитайте процент.

ваша позиция понятна - хоть вы ее и невнятно озвучиваете.
женщина как приложение к мужчины обязана следовать за ним.
Спасибо за ваше мнение.

Гость
#255
Гость

ваша позиция понятна - хоть вы ее и невнятно озвучиваете. женщина как приложение к мужчины обязана следовать за ним. Спасибо за ваше мнение.

кто обязал?

Гость
#256
Гость

кто обязал?

Отличный вопрос. Именно об этом и речь в теме

Гость
#257

250. Имелось в виду все женщины, невесты в том числе. У них были официальные невесты, но из невест поехали только 2 француженки.

Гость
#258

К ним же не только жены поехали, но и сёстры и матери.

ЕК
#259
Гость

В чем ваш посыл? В том, что все жены декабристов выходили замуж по любви, жили в согласии с мужьями, на каторгу ехали по своей воле - из сотен женщин аж 9! Золотые времена. В чем посыл-то?

Вот зачпм писать если не знаете. Всего в Сиб рь были сосланы 105 человек, из них женаты были 23. Уехали в Сибиоь 11 женщин, т.е. практически половина.

Гость
#260
ЕК

Вот зачпм писать если не знаете. Всего в Сиб рь были сосланы 105 человек, из них женаты были 23. Уехали в Сибиоь 11 женщин, т.е. практически половина.

уже все в вики прочитали, спасибо)
И?

Гость
#261
Гость

Отличный вопрос. Именно об этом и речь в теме

ответ сами захотели не рассматривается в принципе?

Гость
#262

Что вы пристали к этим 9 женщинам? Там все мужья и жёны - высшее общество и борьба за власть. Кто-то своей поездкой политическую позицию выражал.
Сколько всего в царское время было сосланных в Сибирь и сколько жён уехали? А ведь по законам империи жена обязана была следовать за мужем повсюду и жить обязана была в доме мужа.

Гость
#263
Гость

ответ сами захотели не рассматривается в принципе?

Вы вообще тему читали? причем тут сами захотели. кто хотел - поехал, кто не хотел - не поехал. речь вообще о другом.

Гость
#264

259. Если вы только жён считаете, то 9 жён. Невесты были и у остальных, они не поехали их не считаем.

Гость
#265
Гость

Вы вообще тему читали? причем тут сами захотели. кто хотел - поехал, кто не хотел - не поехал. речь вообще о другом.

так кто обязал?
а если бы к маме ехали их бы тоже обязали?

Гость
#266
Гость

ваша позиция понятна - хоть вы ее и невнятно озвучиваете. женщина как приложение к мужчины обязана следовать за ним. Спасибо за ваше мнение.

1. Не рекомендую за меня додумывать.
2. Позиции по данному вопросу [декабристкам] у меня нет. Ибо история не терпит сослагательного наклонения. Был факт.
3. Приложенность* женщины к мужчине зависит от принадлежности к религиозным конфессиям, местных законов, традиций, собственных установок так далее. Не советую делать прогнозы на сегодняшний день на основе ситуации, случившейся в начале позапрошлого века.

Гость
#267
Гость

259. Если вы только жён считаете, то 9 жён. Невесты были и у остальных, они не поехали их не считаем.

Некоторым царь-батюшка не выдал визу на выезд с сибирскую курортную зону.
Желающих было больше, чем 9.

Гость
#268
Гость

Автор почему вы так на декабристок негодуете, если бы они за бабло поехали вы бы поняли, а за любовью нельзя? Я вас успокою. если бы декабристки могли видеть какие через 200 лет циничные девки вырастут на прозападных свободах женского просвещения и равноправия, о которых декабристы мечтали, они бы точно и от мужей отреклись и от их взглядов.

Ещё раз о мемуарах. Если уж за любовью, то зачем же от мужа-каторжника уходить к другому?

Гость
#269
Гость

1. Не рекомендую за меня додумывать. 2. Позиции по данному вопросу [декабристкам] у меня нет. Ибо история не терпит сослагательного наклонения. Был факт. 3. Приложенность* женщины к мужчине зависит от принадлежности к религиозным конфессиям, местных законов, традиций, собственных установок так далее. Не советую делать прогнозы на сегодняшний день на основе ситуации, случившейся в начале позапрошлого века.

По теме автора сказать нечего. И вам спасибо за сотрясание воздуха.

Гость
#270
Гость

По теме автора сказать нечего. И вам спасибо за сотрясание воздуха.

тема автора лишена логики
по обязанности поехали бы все.
меньше половины по личному желанию.

Гость
#271

Как мама дочери, я бы конечно не хотела чтоб ее жизнь разрушилась из-за мужа.
Не считаю что женщина должна жертвовать ради мужчины.

Гость
#272

И о какой любви речь, если родители решали, кто достанется в мужья их дочерям? Тот же Князь Волконский даже не спрашивал разрешения у самой Марии, сразу побежал к её папе договариваться о женитьбе. Папа решил: свадьбе быть - доча согласилась, надо так надо, долг есть долг. Женщины бесправны были.

Гость
#273
Гость

Не считаю что женщина должна жертвовать ради мужчины.

как же женская жервенность и самоотречение?

Гость
#274
Гость

И о какой любви речь, если родители решали, кто достанется в мужья их дочерям? Тот же Князь Волконский даже не спрашивал разрешения у самой Марии, сразу побежал к её папе договариваться о женитьбе. Папа решил: свадьбе быть - доча согласилась, надо так надо, долг есть долг. Женщины бесправны были.

Гость

Вы бы хоть прочли про декабристок почти все они выходили замуж по любви, жили в согласии с мужьями, на каторгу ехали по своей воле, мужья их не звали, общество не давило.

Вот товарищи хотят нас убедить

Гость
#275
Гость

259. Если вы только жён считаете, то 9 жён. Невесты были и у остальных, они не поехали их не считаем.

Некоторым царь-батюшка не выдал визу на выезд с сибирскую курортную зону.
Желающих было больше, чем 9.

.
.
Только матери одной не дали разрешение.
Все остальные, кто хотел, тот поехал. Всё остальное отговорки

Гость
#276
Гость

Как мама дочери, я бы конечно не хотела чтоб ее жизнь разрушилась из-за мужа. Не считаю что женщина должна жертвовать ради мужчины.

Кто вам сказал что жизни декабристок разрушились?
Мамы тоже рушат жизнь детям не реже чем мужья. Если не чаще.

Гость
#277
Гость

Кто вам сказал что жизни декабристок разрушились?

Нет, охрененно улучшилась)))) Поэтому жены и поехали за ними - за ништяками.

Гость
#278

Автор, я Вам отвечу, почему женщины всегда "жертвовали своей жизнью", как Вы романтично выражаетесь, ради мужей. Без розовый соплей и любви.
Да не было у них своей жизни, денег не было, прав, работы, вообще ничего. Без мужа женщина пустое место. Потерять мужа-значит потерять все. Поэтому "жена да прилепится к мужу".
Это сейчас можно найти работу, снять хату или даже купить и жить припеваючи без мужа. А раньше да, приходилось "жертвовать".
Я не про декабристов, а вообще.
В современных реалиях, когда женщина ровня мужчине, глупо ждать самоотречения, как тут на соседней ветке мальчонка ищет.

Гость
#279
Гость

Автор, я Вам отвечу, почему женщины всегда "жертвовали своей жизнью", как Вы романтично выражаетесь, ради мужей. Без розовый соплей и любви. Да не было у них своей жизни, денег не было, прав, работы, вообще ничего. Без мужа женщина пустое место. Потерять мужа-значит потерять все. Поэтому "жена да прилепится к мужу". Это сейчас можно найти работу, снять хату или даже купить и жить припеваючи без мужа. А раньше да, приходилось "жертвовать". Я не про декабристов, а вообще. В современных реалиях, когда женщина ровня мужчине, глупо ждать самоотречения, как тут на соседней ветке мальчонка ищет.

Почему потерять? Второй раз замуж выходили даже в 19 веке, и любовников заводили. Работать им не надо было, работали крепостные пока барыни по заграницам катались.

Гость
#280
Гость

Автор, я Вам отвечу, почему женщины всегда "жертвовали своей жизнью", как Вы романтично выражаетесь, ради мужей. Без розовый соплей и любви.
Да не было у них своей жизни, денег не было, прав, работы, вообще ничего. Без мужа женщина пустое место. Потерять мужа-значит потерять все. Поэтому "жена да прилепится к мужу".
Это сейчас можно найти работу, снять хату или даже купить и жить припеваючи без мужа. А раньше да, приходилось "жертвовать".
Я не про декабристов, а вообще.
В современных реалиях, когда женщина ровня мужчине, глупо ждать самоотречения, как тут на соседней ветке мальчонка ищет.

Богатые аристократки в XIX веке жили в основном не менее полной (или не более скучной) жизнью, чем их мужья. С правами у княгинь все было в порядке. А от отсутствия работы им вряд ли приходило в голову страдать, уж извините.

Гость
#281
Гость

Сравнивать современную ситуацию и современных мужчин с теми, из прошлых веков, про то глупость. Как-то читала "Историю Государства Российского" про времена Ивана Грозного. Там какого-то князя посадили на кол, он очень долго и мучительно умирал и постоянно с улыбкой на устах разговаривал с женой и детьми, успокаивал их. Представляете, какая выдержка и сила духа? Патриархат он такой. У мужчин были не только права, но и жёсткие обязанности.

чему тут удивляться, эти люди воду от телевизора заряжали

#282
Гость

Господи, там и предпосылки выше уже описали и сейчас есть такие больные. Когда мужик конекретно ошибок наделал, они доказаны, а эта дура вместо быстрого развода, вычеркивания из свидетельства рождения детей папочки придурка, а то и убийцы, бегают на свиданки, у детей кусок отбирают, чтобы любимому отправить. Еббанутые что тут сказать. Были такие во все времена. И это не повод для гордости, а пример дурости и низведения себя до приложения к мужу.

-------------
такое может оправдать только любовь

Гость
#283
Бестия

-------------
такое может оправдать только любовь

Такое может оправдать только диагноз "дeбильнoсть"

Гость
#284
Гость

Автор, я Вам отвечу, почему женщины всегда "жертвовали своей жизнью", как Вы романтично выражаетесь, ради мужей. Без розовый соплей и любви.
Да не было у них своей жизни, денег не было, прав, работы, вообще ничего. Без мужа женщина пустое место. Потерять мужа-значит потерять все. Поэтому "жена да прилепится к мужу".
Это сейчас можно найти работу, снять хату или даже купить и жить припеваючи без мужа. А раньше да, приходилось "жертвовать".
Я не про декабристов, а вообще.
В современных реалиях, когда женщина ровня мужчине, глупо ждать самоотречения, как тут на соседней ветке мальчонка ищет.

Богатые аристократки в XIX веке жили в основном не менее полной (или не более скучной) жизнью, чем их мужья. С правами у княгинь все было в порядке. А от отсутствия работы им вряд ли приходило в голову страдать, уж извините.

-----------------
Без разницы богатые или бедные. Прав у женщин не было. Любовников тайно заводили, да. Но и нищие крестьянки и солдатки тоже заводили любовников. Это ни о чем не говорит. Всё равно за них решали мужчины - отцы, мужья, братья, как сказал мужчина, так и будет. Приказал отец выйти замуж за господина N - так и будет. Кстати, родители запросто могли отказать в содержании.

Х_video
#285

Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.

Гость
#286
Х_video

Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.

Если это "что-то" по его собственному желанию и не советуясь с женой, то кто обязан за это расплачиваться?

Гость
#287
Х_video

Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.

Вы не по адресу.
Вы нашим мужикам про в горе и в радости лекции почитайте, может, перестанут беременных жен бросать.

Гость
#288
Гость

Такое может оправдать только диагноз "дeбильнoсть"

все верно, поэтому мужики и говорят "все бабы дуры"

Гость
#289
Х_video

Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.

Кто же это у нас вольготно живет?
Бабы вкалывают наравне с мужиками на работе, а то и больше - за ту же работу женщинам у нас платят на 30% меньше - данные роструда, плюс дома, плюс за ребенком. У нас же равноправие - одинаково платим все расходы, никто на шее у мужа не сидит.
Женщина - такая же отдельная человеческая единица как и мужчина. Выше уже объяснили откуда пошло требование жертвенности, объясните теперь, почему сейчас вы ждете самоотречения от женщины и не ждете от мужчины?
Вам в голову не приходит что женщина тоже человек.

Гость
#290
Гость

КВам в голову не приходит что женщина тоже человек.

Да что вы распинаетесь. В раше женщины себя не уважают, азиатчина тысячелетняя в головах, курица не птица баба не человек. "права" - насмешили, на гнилом западе про права будете говорить, а у нас скрепы.
Что непонятного - мужик человек, поэтому он никому нечего не должен, только себе, свою жизнь мужик не будет рушить - потому что это жизнь человека. А баба не человек, нет у нее своей жизни.

Гость
#291
Гость

Да что вы распинаетесь. В раше женщины себя не уважают, азиатчина тысячелетняя в головах, курица не птица баба не человек. "права" - насмешили, на гнилом западе про права будете говорить, а у нас скрепы. Что непонятного - мужик человек, поэтому он никому нечего не должен, только себе, свою жизнь мужик не будет рушить - потому что это жизнь человека. А баба не человек, нет у нее своей жизни.

Да, надо изменить законодательство чтобы при разводе детей оставляли мужику-человеку, который никому ничего не должен. Интересно будет понаблюдать за Человеками в массовом масштабе.

Майсин
#292
Автор

Со школы нам вбили в голову что жены декабристов, которые поехали за своими непутевыми муженьками в Сибирь - это хорошо.
А давайте разберемся, что в это хорошего?
С какой радости женщина должна бросать свою жизнь и расплачиваться за ошибки мужа.
Во-первых, она не собачка и не вещь, не приложение мужа, у которой нет своего места и ценности.
Во-вторых, может, она монархистка и была против восстания. Муж советовался с ней, когда пошел царя свергать? Навряд ли.
В-третьих, как аристократкаа будет детей рожать в Сибири и какое там они воспитание и образование получили бы.
Почему-то мужья об этом не подумали. Они вообще ни о жене, ни о детях не думали.
И самый главный вопрос - почему жертвуют всегда женщины?? Много вы видели мужчин, которые в сибирь поедут за женами-преступницами?
Давайте переосмыслим историю.

Вы рассуждаете с позиции современного человека и забываете, что брак в то время имел другое духовное значение, чем сейчас. Заключая брак, ты давал в храме обещание перед богом, в первую очередь - в горе и в радости. И нарушая эту клятву, ты совершал серьезный грех, на основании которого ты терял спасение души после смерти.
Учитывая, что все были верующими, в большинстве своем люди предпочитали здесь на земле помучиться, но выполнить свой долг, там образом дать спастись душе и получить вечную жизнь в раю.
Согласитесь, 30 лет мучений на земле против перспективы вечной жизни в аду - это пшик.
Поэтому в прежние времена понятие долга и клятвы и имели такой колоссальный вес - люди не могли из богобоязненности нарушить данное слово.

Майсин
#293
Гость

Думаете, сейчас таких декабристок нет, да их и сейчас полно! За мужчиной на край света, бегать за ними сквозь экстремальные условия тайги, тундры, Сибири, пустыни, заграницы - для многих наших девушек это очень типично.

Кстати, я бы за своим мужем тоже поехала бы, и рассматривала бы это как приключение, а не как злоключение. Потому что интеллигентному человеку, во-первых, нигде и никогда не скучно, а во-вторых, любовь между людьми и близость - она действительно многое скрашивает. Но я говорю про настоящие отношения, а это - редкость.

Майсин
#294
Гость

Отличный вопрос. Именно об этом и речь в теме

Повторюсь, но венчание в церкви для верующих людей является таинством, во время которого дается клятва, от выполнения которой зависит спасение души.

Майсин
#295
Гость

И о какой любви речь, если родители решали, кто достанется в мужья их дочерям? Тот же Князь Волконский даже не спрашивал разрешения у самой Марии, сразу побежал к её папе договариваться о женитьбе. Папа решил: свадьбе быть - доча согласилась, надо так надо, долг есть долг. Женщины бесправны были.

Это вовсе не означает, что супруги полюбили друг друга после заключения брака. Возможно, князь был добрым, хорошим человеком и смог завоевать расположение супруги и ее любовь. Опять же не будем забывать, что в отношениях тех людей из высшего общества существовала духовная составляющая, которая многим обитателям этого форума просто непонятно - нет физических и моральных инструментов, чтобы оценить духовную связь супругов и в принципе поверить в ее существование.

Гость
#296
Гость

Да, надо изменить законодательство чтобы при разводе детей оставляли мужику-человеку, который никому ничего не должен. Интересно будет понаблюдать за Человеками в массовом масштабе.

Им некогда, они мир спасают.
Наблюдайте - на вуман они во всей красе)

Гость
#297
Майсин

Кстати, я бы за своим мужем тоже поехала бы, и рассматривала бы это как приключение, а не как злоключение. Потому что интеллигентному человеку, во-первых, нигде и никогда не скучно, а во-вторых, любовь между людьми и близость - она действительно многое скрашивает. Но я говорю про настоящие отношения, а это - редкость.

Ваша простыня очередной раз доказывает что женщина ДОЛЖНА жертвовать. А мужчина - нет.
Иначе вы б такие простыни писали не в этой теме и не на женском сайте. И кстати, то, что мужчины не пишут такие простыни про то, что их крепкая духовная связь с женами мешает им ахать молодых любовниц - говорит о том, что никакой жертвенности для мужчин не существует.
А есть разводка для дур.

Майсин
#298
Х_video

Ну тогда по позиции автора, если с мужем вдруг что - сразу за борт его. Чтобы не мешал хорошо и вольготно жить, что ли. Все таки вместе и в горе и в радости.

Вы правы, и не правы. Суждения современного человека и суждения человека того времени различаются в корне - именно из-за отсутствия богобоязненности у современного человека. Мы сейчас основываемся только на своих мироощущениях, на своих "хочу" или "не хочу", в то время как люди того времени думали только о жизни вечной, ведь какая была плохая медицина, люди рано старели, рано умирали, болезни косили, даже в знатных семьях - возьмите хоть королеву Сиси - умирали дети. Люди больше думали о боге, в них жила надежда, что проживи я праведно - и обеспечено вечное блаженство в раю.
Это даже глупо сравнивать.
А сейчас - да, за борт. Именно потому, что бога нет, а жизнь скоротечна, нужно успеть пожить и ртом и жж0п0й

Майсин
#299
Гость

Ваша простыня очередной раз доказывает что женщина ДОЛЖНА жертвовать. А мужчина - нет. Иначе вы б такие простыни писали не в этой теме и не на женском сайте. И кстати, то, что мужчины не пишут такие простыни про то, что их крепкая духовная связь с женами мешает им ахать молодых любовниц - говорит о том, что никакой жертвенности для мужчин не существует. А есть разводка для дур.

Уже и пять строк простыня? Вам не угодить! :)))) Не хватает объема внимания, может быть?
В школе поди тоже плохо учились?
Впрочем, я и не старалась, конечно.
Мои мужья никого не ахали, кроме меня, ни первый муж. ни тем более второй, но сие не ведомо ни Вам, ни Вашему окружению, увы и ах, потому что сейчас только интеллигенция является носителем хоть какой-то духовности, она идет уже не от религии, а от интеллекта, народ простой, без особого образования и претензий на ум - прозябает в бездуховности. Это и беда его, и свобода, в то же время, от религии. Но кто знает - к лучшему ли это?
Хотя *** всегда жило без удовольствия, тут уж ничего не попишешь. Но религиозность давала хотя бы религиозный экстаз плюс надежду на рай, хоть в будущей жизни.

Майсин
#300

*** = б ы д л o