Гость
Статьи
Ненавижу ребенка мужа …

Ненавижу ребенка мужа от первого брака

Замужем 1,5 года. Ненавижу ребенка мужа от первого брака, вместе с матерью этого ребенка. Ненавижу просто так, "ни за что". С ребенком хорошие дружеские отношения. Просто ненавижу за то , что он есть, …

Машуля
25 706 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Машуля

38, не могу, придется как то объяснить, почему я не хочу туда ехать... сказать: " ...потому что туда придет твой ребенок?" )) или как? правда, это проблема...

ну так и скажите, в чем проблема, пусть муж видит на ком женился

Гость
#52
Гость

Моя подруга не разрешает знакомить своего ребенка с новой пассией БМ, не под каким предлогам, договорились, что когда будут у них дети и до растут до сознательного возраста, вот тогда и познакомяться. БМ приезжает к ребенку 2 раза в неделю на буднях днях, встречи происходят у свекрови, подруга с БМ, не пересекаются. И все счастливы, подруга - потому что ребенок имеет возможность видется с отцом, но не видет дурную часть жизни отца, отец видит ребенка и не имеет конфликт ни с БЖ, ни с сожительницей, ребенок - видит отца, сожительница - получает свободные выходные и не пересекающихся бывших родственников.

Здесь ключевое слово сожительница, мать правильно поступает, так как таких сожительниц может быть много, зачем ребенку привыкать к тому, кто возможно будет проходящим вариантом.

Если у отца есть семья, тем более если есть в этой семье дети - то чем раньше ребенок будет вхож в нее, тем лучше ИМХО У моей подруги 3ое детей, у мужа есть дочь от первого брака, она стала вхожа в семью где-то лет с 6ти 7ми(развелись они когда ей было 3-4 года) сейчас девочке 16, она всех детей считает соими сестрами и братом, общается с ними и считает их своей семьей, видно что у них тесный контакт, так как она проводила большую часть выходных в доме отца, играли и "воспитывала" их как старшая сестра. Ну и подруга моя как мудрая женщина(тогда еще молодая девушка) нашла в итоге подход к ребенку и очень хорошо к ней относилась с самого начала, хотя со стороны матери и бабушки была промывка мозгов первое время про "плохую тетю"

Гость
#53
Гость

ну так и скажите, в чем проблема, пусть муж видит на ком женился

Правильно, пусть видит, что женщина себя уважает и ноги вытирать об свое мнение не дает.

Гость
#54
Гость

Правильно, пусть видит, что женщина себя уважает и ноги вытирать об свое мнение не дает.

конечно конечно, а то женщина то замуж с завязанными глазами выходила и совершенно не знала что у мужа есть ребенок))))))

Гость
#55
Машуля

Я боюсь, что когда родится наш ребенок я буду считать все как безумная. это ужасно. Мне кажется я и сейчас так делаю. А ваши мужья знают , что вы ненавидите их детей от первого брака? И с прошествием времени , Ваши мужья будучи в браке с Вами охладели к детям? хоть немного?...

Мой уже бывший муж обожает дочку от первого брака и чувства его не поугасли,даже тогда кода родился наш совместный ребенок, мы уже несколько лет не живем вместе, а дочку он , ровно как нашего ребенка забирает к себе постоянно тогда когда хотят они или хочет он.

Машуля
#56

Не хочется обижать мужа. Муж думает , что все правильно делает, что когда будут наши общие дети, они будут братьями и сестрами первого ребенка. и живет так. я не могу так. это очень сложно.

Гость
#57
Гость

конечно конечно, а то женщина то замуж с завязанными глазами выходила и совершенно не знала что у мужа есть ребенок))))))

Одно дело - знать, что он где-то там есть и все. Совсем другое - его видеть, сидеть с ним за одним столом, видеть к нему внимание мужа... нафиг-нафиг мне такую нервотрепку. Хорошо, что мой муж, в отличие от автора это понимает и ситуаций, в которых мне было бы некомфортно рядом с его ребенком, не создает.

А по поводу завязанных глаз... ну а вот если влюбилась по уши, что остается? Его люблю без памяти, поэтому с ребенком согласна мириться, но только если я о нем слышать не буду и видеть его не буду и никак иначе.

Машуля
#58

еще говорят, мужчины отвыкают от детей, если не живут с ними вместе.

Гость-3778445868
#59
Гость

Правильно, пусть видит, что женщина себя уважает и ноги вытирать об свое мнение не дает.

Какое мнение, вы вообще с головой дружите или как? Это непрошенное чувство, которое надо учиться в себе подавлять, первоначально поняв причины его появления. Мужу можно попытаться обьяснить, возможно он поймет, но надо говорить не о ненависти, а о ревности и причинах появления ревности(как правили это заключается в том, что жена не чувствует себя достаточно значимой для мужа) отношения с мужем должны быть на 100% доверительные, понимание должно быть на высшем уровне в паре для того, чтобы муж понял отчего жена так себя чувствует... Нормальный мужчина поймет и разрулит ситуацию и никто обиженным не останется ИМХО

Лейла
#60
Гость

тоже самое, когда вижу - все нормально, а когда не вижу - могу себя накрутить:) но нененавижу, просто мечтаю, если бы его не было, но это все из-за денег, наверное

Вы правы. Я тоже мечтаю, что его нет. порой даже представляю если его вдругне странет. А еще представляю как он растет и клянчит деньги у моего мужа, на машину, на квартиру. И нам приходится экономить, что бы купить этому отпрыску авто(((

Gemma
#61

я тоже ненавижу сам факт. а не лично ребенка. полтора года не можете?..

наверное лучше для вас просто не присутствовать в жизни этого ребенка. впуская его - вы впускаете ту семью. грубо говоря Вы как новенькая в ТОЙ семье. а надо создавать свою.

Я планирую в будущем так сделать чтобы по поменять место жительства, я в расстоянии вижу выход - с глаз долой.

Гость
#62
Машуля

Не хочется обижать мужа. Муж думает , что все правильно делает, что когда будут наши общие дети, они будут братьями и сестрами первого ребенка. и живет так. я не могу так. это очень сложно.

да все он правильно делает..тут уже у вас тараканы в голове

Gemma
#63

да так и сказать)) муж тут 100% неправ - он ведь совершил ошибку - ОН ЖЕНИЛСЯ НЕ НА ТОЙ! поэтому он должен понести наказание в виде отсутствия реюенка и в виде страданий от чувства вины за произошедшее. ОШИБСЯ - СТРАДАЙ. иначе получается что вы ошиблись и теперь страдаете что выбрали себя женатика... а ему то че - его везде любят. нехерово устроился.

Gemma
#64

Гость, какие нафиг братья?... этого ребенка должен воспитывать другой мужчина. развели многоженство и благоденствуют. может еще жены друг другу по хозяйству чтобы помогали?

Гость
#65
Машуля

еще говорят, мужчины отвыкают от детей, если не живут с ними вместе.

маша вам уже написала, мой муж с первой дочкой не жил, но так же как и ваш забирал к нам и сейчас ей уже 10 лет, а она ее до сих пор забирает и не отвык от нее. Не надейтесь даже это не в вашем случае. Сразу видно что ваш муж прекрасный отец, тут уже лично у вас проблемы в вашей ревности

Гость
#66
Gemma

Гость, какие нафиг братья?... этого ребенка должен воспитывать другой мужчина. развели многоженство и благоденствуют. может еще жены друг другу по хозяйству чтобы помогали?

С какого перепуга первого ребенка ДОЛЖЕН воспитывать другой мужик? Вы больная? Вас кто сосед воспитывал вместо отца? дурь несет и радуется)

Гость
#67
Лейла

Вы правы. Я тоже мечтаю, что его нет. порой даже представляю если его вдругне странет. А еще представляю как он растет и клянчит деньги у моего мужа, на машину, на квартиру. И нам приходится экономить, что бы купить этому отпрыску авто(((

пипеццццц я в шоке

Юлия
#68
Гость

А если любишь человека в разводе и с ребенком?

То все? Забить?

Смириться и любить уж какой достался (я имею ввиду детей) или забить.

Гость 3
#69

к посту 66

А я соглашусь с Gemma, когда люди приходят к тому, чтобы развестись, они прекрасно понимают, что за этим последует. Как можно воспитать, по 3 часа, 2 раза в неделю (случай с подругой, писала выше, воспитание - это прежде всего личный пример поведения, соц установки, принципы, традиии в семье. А 2 раза по три часа - это проявление любви и заботы, не более того.

Dior
#70
Машуля

Замужем 1,5 года. Ненавижу ребенка мужа от первого брака, вместе с матерью этого ребенка. Ненавижу просто так, "ни за что". С ребенком хорошие дружеские отношения. Просто ненавижу за то , что он есть, ненавижу присюсюкивание свекрови и свекра возле него. Бесят пляски всех родственников мужа вокруг ребенка. Бесит нытье ребенка, словом , все что с ним связано. Объективных причин для такого чувства - нет. НЕ могу понять откуда оно появилось, и что мне с ним делать. Как мне избавиться от этого. Всегда думала, что если полюблю мужчину , приму и ребенка. НЕ получилось и не получается. Мне перед собой стыдно за это чувство ненависти, но оно не поддается контролю. Когда вижу этого ребенка - все нормально, играю с ним с удовольствием, болтаю о школе и т.п. Но потом опять начинаю ненавидеть. Что делать? обратиться к психологу?

да,вам нужно обратиться к психологу,но лучше повеситься при таком раскладе

Гость-3778445868
#71

Наверное я люблю мужа какой-то другой любовью, не той, которую тут все описывают, потому что для меня было не выносими знать(хотя он этого не показывал, но я его хорошо читала) что он страдает от того, что с его ребенком ему не давали встречаться, когда все наладилось, я радовалась за него, я знаю насколько для него важно что я принимаю его ребенка и не припятсвую их общения, а наоборот подталкиваю его к этому. Но мне проще понять, так как у меня есть дочь, к которой он относится исключительно, называет ее не инача как дочкой(хотя я и поправляла его несколько раз, но он настаивает) и вкладывает в нее очень много сил, денег, времени, а у меня в ответ огромное желание сделать тоже самое по отношению к сего сыну, может от части чувство вины за то, что его родной ребенок получает намного меньше, чем приемная дочка у которой и так внимания хватает(есть отец, который ей тоже знаимается), от того, что мужу пришлось переехать далеко от сына из-за нас.... незнаю, но мне было бы легче, если бы сын жил с нами, так я буду чувствовать, что муж понастоящему счастлив и смогу сама успокоитыся по этому поводу, тем более, что матери он особо не нужен, она сдала его на воспитание своей матери.... дай Бог может отдаст его нам через пару лет...

Машуля
#72

71, это потому что бОльшее внимание он уделяет вашей дочери, нежели своему ребенку

у нас то нет у меня ребенка от первого брака

Гость
#73
Gemma

да так и сказать)) муж тут 100% неправ - он ведь совершил ошибку - ОН ЖЕНИЛСЯ НЕ НА ТОЙ! поэтому он должен понести наказание в виде отсутствия реюенка и в виде страданий от чувства вины за произошедшее. ОШИБСЯ - СТРАДАЙ. иначе получается что вы ошиблись и теперь страдаете что выбрали себя женатика... а ему то че - его везде любят. нехерово устроился.

А ребенок почему должен страдать? Знаете ли, есть дети, которые обожают своих отцов и для которых развод родителей -- вселенская трагедия. Так вот нормальные отцы, даже при разводе, продолжают быть опорой и защитой для своих детей. Насчет Вашего "пусть мужчина страдает за свои ошибки"... Конечно! И пусть платит за них. А новая жена пусть отвечает за свое решение связать жизнь с детным мужчиной.

Гость
#74
Гость

Нет, муж может оформлять имущество (квартира, машина) через дарственную на жену, тогда детям бывшей ничего не светит.

Неужели мужчина такой лох? Ведь разводился уже однажды. Что случись и голый будет. Идиотом надо быть, чтобы все записать на вторую жену и обидеть собственных детей.

Гость
#75
Гость

А если любишь человека в разводе и с ребенком?

То все? Забить?

На ребенка забить легче, правда?

Кириллица
#76

Получите Вы сейчас стабильный форумский ушат грязи. Думаете Вы одна такая? Да большинство таких (кроме святых-вспепрощающих-вселюбящих) у которых или мужнины дети километров за тысячцу, или они с пониманием относятся, когда о них ноги вытирают. Ничего никакой психолог с этим не сделает. Или будете иметь, то, что имеете (никуда оно не денется, только усугубится), или сбежите.

йа креведко)
#77

Мда((( прочитала тему и задумалась.

Мы с бывшим составили расписание, неделю или две ребенок живет у него, потом у меня столько же.

С его женщиной я общаюсь не часто. Но на тему ребенка обговорила все сразу, чтоб никаких козней с ее стороы.

Вы, автор, не совсем понимали на что шли, когда за детного выходили замуж. С одной стороны, вы признаете свою неприязнь и понимаете, что нужно что-то изменить вам в себе, с другой, ребенок никуда не денется в любом случае.

Вам нужно и правда к психологу. Иначе изведете себя, ребенка и сделаете несчастными нескольких человек.

Дальше будет еще хлеще, поверьте. Начнется школа, а это постоянные поборы, потом институт и тут нужно будет учиться и на все это нужны будут деньги, часть бюджета пойдет на ребенка.

Вам нужно научиться по-другому относиться к этой ситуации. Ребенка уже никуда не денешь.

Только помощь специалиста.

Gemma
#78

а этот ребенок все равно обречен. Единственный для него выход маме найти такого мужчину который заменит папу. полностью. тогда у ребенка сформируется правильное понимание семьи, иначе если это мальчик он увидит ситуацию - роль папы заключается в том что он приходит 3 раза в неделю, в остальное время он занимается чем-то другим. дочь поймет - что роль мужчин в ее жизни мизерна, роль мужа это 3 раза приходить к ребенку. в итоге мы получаем такого же отца в будущем который отзеркалит поведение отца, возможно бросит беременную - а зачем полдумает он, мама же справлялась - и она справится! а дочь потенциальная любовница женатого потому что для нее нормально видеть любимого 3 раза в неделю и довольствоваться этим. есть еще вариант бинуклеарной семьи, но это из области фантастики.

йа креведко)
#79
Gemma

а этот ребенок все равно обречен. Единственный для него выход маме найти такого мужчину который заменит папу. полностью. тогда у ребенка сформируется правильное понимание семьи, иначе если это мальчик он увидит ситуацию - роль папы заключается в том что он приходит 3 раза в неделю, в остальное время он занимается чем-то другим. дочь поймет - что роль мужчин в ее жизни мизерна, роль мужа это 3 раза приходить к ребенку. в итоге мы получаем такого же отца в будущем который отзеркалит поведение отца, возможно бросит беременную - а зачем полдумает он, мама же справлялась - и она справится! а дочь потенциальная любовница женатого потому что для нее нормально видеть любимого 3 раза в неделю и довольствоваться этим. есть еще вариант бинуклеарной семьи, но это из области фантастики.

ну что вы говорите за глупости!

По прихоти автора ребенка в сад? Тогда уж лучше автору в сад. Нет бывших детей. Если у автора нет этого понимания, если автору не хватило мудрости, то лучше ей уйти и не портить жизнь людям.

Вы сами подумайте КОМУ нужен чужой ребенок? Если из-за прихотей новой пассии нужно искать нового отца. По мне так проще пассию извести.

Машуля
#80

ОН не так часто навещает его, раз в неделю отвозит к бабке и все дела. Но тут заявил мне, что если бы у него была возможность, то он бы не упустил ее для того чтобы общаться с ребенком. Но возможность то есть) хоть каждый день... вот только не пользуется он ей, мне кажется эти красивые слова - для меня. То что мать ребенка найдет нового мужчину - исключено. Вы ее не видели.... я уже на это и не надеюсь

Гость
#81
Машуля

ОН не так часто навещает его, раз в неделю отвозит к бабке и все дела. Но тут заявил мне, что если бы у него была возможность, то он бы не упустил ее для того чтобы общаться с ребенком. Но возможность то есть) хоть каждый день... вот только не пользуется он ей, мне кажется эти красивые слова - для меня. То что мать ребенка найдет нового мужчину - исключено. Вы ее не видели.... я уже на это и не надеюсь

Что она уродина что ли,ваш муж в свое время женился на ней,почему и другому ее не полюбить и не женится..

Но даже если она замуж выйдет,если у мужа сильны отцовские чувства,он с ребенком будет общаться всю жизнь и это нормально..

Гость
#82
Gemma

а этот ребенок все равно обречен. Единственный для него выход маме найти такого мужчину который заменит папу. полностью. тогда у ребенка сформируется правильное понимание семьи, иначе если это мальчик он увидит ситуацию - роль папы заключается в том что он приходит 3 раза в неделю, в остальное время он занимается чем-то другим. дочь поймет - что роль мужчин в ее жизни мизерна, роль мужа это 3 раза приходить к ребенку. в итоге мы получаем такого же отца в будущем который отзеркалит поведение отца, возможно бросит беременную - а зачем полдумает он, мама же справлялась - и она справится! а дочь потенциальная любовница женатого потому что для нее нормально видеть любимого 3 раза в неделю и довольствоваться этим. есть еще вариант бинуклеарной семьи, но это из области фантастики.

Тогда я Вас не понимаю. Вы на соседней ветке сами признались, что разбили семью, получается, заранее осознавая, что ОБРЕКАЕТЕ ребенка, ломаете ему жизнь? И после этого у Вас хватает наглости плакаться? Типичная НЖ -- влезла в чужую семью, теперь претендует на главенство, внимание и любовь. А на детей предлагает забить, они же "обречены". Мужчина типа ничего не должен, БЖ должна где -то мужчину, согласного чужого ребенка растить, достать.

Вася Васечкина
#83

глупая бабенка,ребенок тут причем?

как язык поворачивается вообще такое говорить

ц
#84

Такое какое?

Gemma
#85

82, я не влезала. мой скрыл всеми мыслимыми и немыслимыми способами от меня брак.

Гость
#86

84, заголовок прочитайте.

Гость
#87
Gemma

82, я не влезала. мой скрыл всеми мыслимыми и немыслимыми способами от меня брак.

Тогда Вам очень "повезло". Врал одной, врал второй. Думаете, теперь исправился? Кстати, плохой муж и хороший отец вещи вполне сочетаемые.

Gemma
#89

87, говорит да...))) я просто теперь знаю как он врет. и все его уловки

Гость
#90
Кириллица

Получите Вы сейчас стабильный форумский ушат грязи. Думаете Вы одна такая? Да большинство таких (кроме святых-вспепрощающих-вселюбящих) у которых или мужнины дети километров за тысячцу, или они с пониманием относятся, когда о них ноги вытирают. Ничего никакой психолог с этим не сделает. Или будете иметь, то, что имеете (никуда оно не денется, только усугубится), или сбежите.

Понимающие -это 100% теоретики. Или такие которых замуж взяли в качестве прислуги, за миску супа.

Лика
#91

Мой брат в состоянии развода. Возможно, новая пассия. Машуля, я скорее перестану с ним общаться, чем с Милочкой и Наташей. Это невестка и племяшка!! Я с большим уважением отношусь к Наталье и обожаю Милену. И мама любит девочек.. Это с одной стороны. С другой - не представляю, что у мужа ( я первая, он -единственный), могли быть какие-то дети.... Вам очень тяжело, понимаю. И сделать что-либо мозгами трудно. Муж зарабатывает и несет куда-то...

Гость
#92
Гость

Моя подруга не разрешает знакомить своего ребенка с новой пассией БМ, не под каким предлогам, договорились, что когда будут у них дети и до растут до сознательного возраста, вот тогда и познакомяться. БМ приезжает к ребенку 2 раза в неделю на буднях днях, встречи происходят у свекрови, подруга с БМ, не пересекаются. И все счастливы, подруга - потому что ребенок имеет возможность видется с отцом, но не видет дурную часть жизни отца, отец видит ребенка и не имеет конфликт ни с БЖ, ни с сожительницей, ребенок - видит отца, сожительница - получает свободные выходные и не пересекающихся бывших родственников.

Хм,новая жизнь БМ вы приравниваете к "дурной" его части жизни,осторожней с фразами это выдает ваше подсознание с потрохами

Gemma
#93

нужно просто как то поменять свою оценку этому ребенку. не смириться, а найти другой выход.

сам ребенок ведь тоже очень эгоистично хочет чтобы его родители были вместе и только друг друга любили... я читала тут просто ужасную ситуацию когда ребенок уходя из дома где муж живет с НЖ плакал и устраивал истерику - Папа вернись...

Гость
#94
Лика

Мой брат в состоянии развода. Возможно, новая пассия. Машуля, я скорее перестану с ним общаться, чем с Милочкой и Наташей. Это невестка и племяшка!! Я с большим уважением отношусь к Наталье и обожаю Милену. И мама любит девочек.. Это с одной стороны. С другой - не представляю, что у мужа ( я первая, он -единственный), могли быть какие-то дети.... Вам очень тяжело, понимаю. И сделать что-либо мозгами трудно. Муж зарабатывает и несет куда-то...

Я-первая,он -единственный,"прекрасная" формулировка ,что за мир

сурикова
#95

родители развелись, когда мне 3 года было, отец потом женился на женщине с ребенком, чуть старше меня. Алименты платил копеечные, годами вообще ничего не платил, взыскать с него было тяжело, но иногда хоть письма писал. а когда мне 16 исполнилось, его жена прислала мне письмо, чтобы я оставила их в покое, что ИХ дети хотят есть и одеваться, учиться, а я просто дрянь и мама моя тоже и пр. в том же стиле (при том, что мы никогда не видели друг друга, расстояние то 10 тыщ км). Письмо было такое злое и ненавистью пропитанное, что я потом на нервной почве сильно заболела, у мамы зрение упало резко. Вот за что та женщина нас так ненавидела???

Гость
#96
Гость

Тогда Вам очень "повезло". Врал одной, врал второй. Думаете, теперь исправился? Кстати, плохой муж и хороший отец вещи вполне сочетаемые.

не надо делать далеко идущие намеки-вопросы,вы не Всезнающий Господь Бог,исправился,вы себе можете представить вот такое положение дел,покаялся-исправился,иль сами в себе никогда ничего не исправляли? и по себе теперь судите о других?

Гость
#97
сурикова

родители развелись, когда мне 3 года было, отец потом женился на женщине с ребенком, чуть старше меня. Алименты платил копеечные, годами вообще ничего не платил, взыскать с него было тяжело, но иногда хоть письма писал. а когда мне 16 исполнилось, его жена прислала мне письмо, чтобы я оставила их в покое, что ИХ дети хотят есть и одеваться, учиться, а я просто дрянь и мама моя тоже и пр. в том же стиле (при том, что мы никогда не видели друг друга, расстояние то 10 тыщ км). Письмо было такое злое и ненавистью пропитанное, что я потом на нервной почве сильно заболела, у мамы зрение упало резко. Вот за что та женщина нас так ненавидела???

Какая чувствительность прямо сказать недопустимая,вот вам то что от того что какая женщина вас ненавидит,чтобы еще и болеть от этого,мало ли людей нас ненавидят?

Гость
#98
сурикова

родители развелись, когда мне 3 года было, отец потом женился на женщине с ребенком, чуть старше меня. Алименты платил копеечные, годами вообще ничего не платил, взыскать с него было тяжело, но иногда хоть письма писал. а когда мне 16 исполнилось, его жена прислала мне письмо, чтобы я оставила их в покое, что ИХ дети хотят есть и одеваться, учиться, а я просто дрянь и мама моя тоже и пр. в том же стиле (при том, что мы никогда не видели друг друга, расстояние то 10 тыщ км). Письмо было такое злое и ненавистью пропитанное, что я потом на нервной почве сильно заболела, у мамы зрение упало резко. Вот за что та женщина нас так ненавидела???

НЖ моего отца тоже меня и маму недолюбливала,хоть и не видела ни разу,только доходили слухи что она нас с мамой обсерает,причем выдумывала черт знает что,но мы так не реагировали,у нас своя жизнь была и ее сплетни только смех вызывали,она просто кипела от злобы,но это ее проблемы..

сурикова
#99
Гость

Какая чувствительность прямо сказать недопустимая,вот вам то что от того что какая женщина вас ненавидит,чтобы еще и болеть от этого,мало ли людей нас ненавидят?

к 16 годам еще не успела броней обзавестись, да и не знала, что бывают такие ненавидящие

сурикова
#100
Гость

НЖ моего отца тоже меня и маму недолюбливала,хоть и не видела ни разу,только доходили слухи что она нас с мамой обсерает,причем выдумывала черт знает что,но мы так не реагировали,у нас своя жизнь была и ее сплетни только смех вызывали,она просто кипела от злобы,но это ее проблемы..

у вас была правильная реакция, у меня тогда другой характер был, а у мамы такой и остался - кто-то выше писал "чувствительность недопустимая"))