А вы уверены что вы живете именно гражданским браком?

какой дешевый слив)))

Более-менее приличным девушкам должно мешать в принципе наличие постоянного партнера у объекта желаний. Даже если пара вообще не живет вместе. А вообще зависит от мужчины, он либо позволяет другим девушкам думать, что он доступен, или еще хуже сам делает шаги на сторону, либо нет. И это вообще не зависит от формы отношений в паре. У меня есть поклонник, который что одинок был, что женат - его отношение ко мне не изменилось. Мое к нему тоже не меняется уже много лет, мне его не хочется)

Я не писала, что он "что-то" значит. Мне он просто не нужен, я найду на что потратить деньги и время.

Еще раз - в осжительстве оба никому ничего не должны, людей держит только обоюдные чувства, уважение и обоюдная договоренность. Если кого-то одного не устраивает сожительство, то люди просто расстаются. В семье же при таких же условиях живут годами, продолжая трепать друг другу нервы, теряя силы, и стараясь сохранить остатки того, что должно называться семьей. Т.е. уже чужие по факту люди (если сей факт свершился) старательно живут бок о бок рядом, страшась расстаться. Получается какая-то ерунда.

Поэтому я и не понимаю, почему все так плюются от сожительства и так ратуют за брак.

Расторжение же брака является зачастую полнейшей трагедией для одного или обоих, когда в сожительстве люди расходятся и все. Дело решенное.

Я просто пытаюсь понять, что заставляет замужних свысока смотреть на сожительниц. Пока я поводов для этого не увидела. Ни в ваших постах, ни в чьих-то других я не нашла опровержения своих убеждений в том, что сожительство и брак - это одно и то же действо, и женатые и сожители находятся в одинаковом положении.

Вот ко мне приходила перепись населения, у них в графе "брак" было два раздела "зарегистрированный" и " не зарегистрированный" - это вы как прокомментируете?То есть для государства даже нет термина "сожительство", а есть "не зарегистрированный брак")

Насчет "ощущения несвободы", бывает еще такая фобия у женщин, причем достаточно часто встречающаяся в последнее время, что мол отношения после штампа могут измениться, что человек из прекрасного спутника жизни превратится в какаю-то гадость. Есть такая же фобия у мужчин, что жена после штампа меняется. Помоему достаточно веская причина.

А еще бывает что из живущих вместе, кто-то по каким-то меркантильным соображениям состоит в официальном браке с другим человеком и не разводится.

А вообще, если люди живут вместе уже длительный срок, лет 10 например, то сожительством это как то не воспринимается- именно что неофициальный брак. А их как мужа и жену.

Да вот, совершенно правильно. Я как-то сформулировать не смогла, мозги уже плохо варят вечером.

У меня соседка официально замужем за первым мужем. С ним она прожила всего несколько лет. Со вторым не официальным мужем, они прожили больше 10, потом он умер. Для всех окружающих, второй "сожитель" - это ее муж. Свидетельство они никому не предъявляли, а просто люди запомнили, что они вместе. У нее частный бизнес в Москве связан с антиквариатом, своя тусовка такая, она со вторым мужем в этот круг попала, и для всех они муж и жена. Первого мужа никто из знакомых ее даже не видел.

Не знаю, что такого уж плохого в т.н. гражданских браках. Если люди друг друга любят, они будут любить и без штампа в паспорте, если нет - никакое свидетельство из ЗАГСа их вместе не удержит. В своё время жила в ГБ 2 года, и ещё пожила бы, но мы с мужем хотели ребёнка. А рожать вне брака - это не про меня, да и ему такой расклад совсем не нравился. Вот и поженились. Если бы не ребёнок, до сих пор бы жили в ГБ. Не вижу принципиальной разницы, когда дело касается только двоих.

а почему рожать надо принципиально в браке? вот этого я точно не понимаю. сейчас нет понятия незаконорожденный ребекок и дети внебрака ничем не отличатся от детей, рожденных в браке не по правам, ни по статусу.

вот смысла брака по залету не вижу точно

ага, бери, недорого отдаю!

Потому что в этом случае проще пойти и расписаться, чем потом усыновлять собственного ребенка отцу).

почему именно замужних? не обязательно замужних. про ту же нашу "даму из бухгалтерии"))) : ее считали незамужней все, и незамужние и девушки живущие в ГБ

Залёт тут ни при чём. Просто мне не надо всех этих проблем с "внебрачным" ребёнком. И ребёнку моему не надо. Да и мужа не так воспитывали. Про статус вы загнули по полной. Это официально всё нормуль, а неофициально весьма и весьма хреново. Оно мне нужно? Да мне-то в принципе ладно, ребёнку вот точно не нужно. А мне что - сложно бумажку в ЗАГСе получить?

И это кстати тоже.

не путайте усыновление и признание отцовста. усыновление - трудная процедура с привллечением органов опеки, собирательством множества справок и пр. А признание отцовста намного проще, чем решгистрация брака. Чтобы расписаться надо : сначала заплатить пошлину- в сбербанк тащиться, потом тащиться в загс заявление писать, потом в строгоназначеный день и час тащиться расписываться. А признание отцовста- это один раз сходить в загс в удобное время и написаь два заявлния.

А какие сейчас могут быть проблемы с "внебрачным ребенком"?)) лет 100 могли быть, а сейчас-то какие?

Вы, простите, на Луне живёте или не в России? У нас старые бабкины нравы везде куда ни плюнь. На примере знакомой убедилась - спасибо, мне такого не надо. Мне-то плевать, но вот ребёнок не рождается сразу 30-летним с абсолютным пониманием этого мира.

не понимаю. вот реально не понимаю, что у вас за нравы такие. есть у меня полно знакомых, у кого дети в ГБ рождены и ничего про их детей не говорят такого. Если вы в какой-то деревне дивете, что там на "внебрачного" ребекна пальцем показывают, так там и за ГБ должны были "камнями закидать". в браке родители или нет- вот нигде не фиксируется!

Так странно, то есть дети вне официального брака - это нормально. А двое любящих людей в сожительстве - это жалкая история и "что же скажут люди?"

Я живу в Москве. И тоже знаю кучу примеров с нормальным отношением к детям, родители которых живут в ГБ. Это чисто вопрос общества. НО - я также знаю немало примеров, когда находится какая-нибудь сволочь, которая уж постарается где не надо. Вот объясните - ЗАЧЕМ мне это, если речь идёт о какой-то бумажке? Это что - так принципиально? Я так считаю - если у тебя принцип попёр - хрен с тобой, отстаивай своё "мнепофигнавашемнение", хоть на баррикады бросайся - твоё дело. Но ребёнка-то нахрена впутывать? Он в чём виноват - в том, что мать у него дура и для неё статус незамужней важнее его спокойной жизни? Тогда таким вообще не надо детей заводить, если даже раз своё "ятакхочупошливывсе" не может ради ребёнка подальше засунуть. Что вообще в этом плохого? Что такого криминального - выйти замуж? У нас на голову контуженное общество, согласна, бывает. Так проще это принять как есть, чем потом думать, как бы это ребёнку боком не вылезло. А вылезало ведь, немало таких примеров знаю. Родителям было конкретно пофиг, вот только ребёнка они спросить забыли.

да, получается так)))

я не понимю именно брака из-за беременности. есть пары, котрые родили и разошлись, есть такие, котрые расписались, когда ребкну уже было несколько лет и расписались не из-за ребекна.

Вы поймите, я не проив гб, я просто не считаю его настоящим браком.

И то, что у двух людей рождается ребенок не менят их отношений. т.е. и в гб можно родить ребенка, но при этом не хотеть жить с этим человеком , как с мужем (т.е. ребенок пусть будет, а вот в человеке я не уверена.... коряво написала, надеюсь, что понятно)

катерина, можно вместо много общих слов немного маленьких примерчиков, чем грозит ребенку его "внебрачность"?

к 272: есть и такой вариант, что люди живут в гб и в принципе планируют потом пожениться и тут приходит беременность и они женяться- но это другой случай, это просто "нашелся повод". А есть пары, (или кто-то один в паре) которые принципиально не хотят жениться, т.к. штамп в паспорте ничего не значит.

В пинципе, и те, кто женятся по беременности, это те, кто считают, что штамп что-то значит.

опять же Катерина прожила в гб 2 года - это по сегодняшним меркам- норма- пожить прау лет перед браком. а вот на сколько бы ее хватило без штампа, не случись беременность? на 5-10-15 лет?

Я работала фотографом на свадьбах и у меня была пара - свадьбу они делали как положено, куча родственников, гуляния, тамада, ресторан и по списку. Но когда я спросила невесту перед приездом жениха: "Волнуешься"? Она мне ответила: "Нет, мы позавчера обвенчались, так что уже женаты, а это все так - для родственников." Так что настоящим браком может быть то, что тебе подходит, и государство тут не причем.

Да ничем она не грозит. Если родители не заостряют на этом свое внимание и внимание ребенка, то все живут спокойно и счастливо.

Это как в семье с некрасивым ребенком. Родители считают его красавцем и он самый любимый. В результате растет абсолютно психологически здоровый ребенок, который не зациклен на том, что он рыжий, с маленькими глазами и с ушами как у слона. Он все равно считает себя красавцем, потому что он точно знает, что его таким любят и родители обижаться не могут. И на все дразнилки в школе ребенок может ответить адекватно и за себя постоять - у него уже иммунитет выработался на свою некрасивость, о которой он даже не имеет никакого понятия.

275, главное, в тему про детей))

обижаться.... блин, уже сплю))) ошибаться то есть...

Ну, воти я про то же! у ребенка такое же свидетельство о рождении, если куда-то надо какие-то документы, то это свидетельсвто о рожд. и паспорта родителей. свидетельсвто о браке не нужно ни где!

ребенок до определенного возраста вобще не знает, что его родители не расписаны, а любить его от этого меньше не будут

сейчас по телеку:

тетка на приеме у гинеколога: "доктор, а вы уверены, что у меня 27 недель, а не 30?"- "да, уверен" - "ой, так я не за того замуж вышла!"

))))))))))) с ума сойти можно)))))))))

это в реале или это какие-нибудь "6 кадров?" Просто знаю в реале похожую ситацию)))))

277 c детьми мне все ясно, я с вами про ГБ пытаюсь рассуждать)

да , что-то типа 6 кадров. но я и раньше это анекдот читала. просто сейчас в тему прозвучал))

а мне с детьми не ясно. а то живут люди себе в гб и живут. и в полной уверенностью, что это такой же брак, как и официальный ничем не отличается. и вдруг у них оказывается, что в их "браке" получился "внебрачный" ребенок)) неувязочка!

Я вот не совсем понимаю, на каком этапе в головах ГЖ совместное проживание приравнивается к браку. Если я с мужиком пересплю, а на следующее утро ему пожарю яичницу - я ему уже жена или как?

И да, ГБ - отличный способ для тех, у кого сожитель "съел перед загсом свой паспорт". Всегда можно притвориться, что так и было задумано.

Вы можете описать ту грань, которая может точно определить что этот мужчина однозначно любит эту женщину?

И потом, кто это не будет воспринимать этот союз серьезно? Мне кажется, главное, чтобы мужчина и женщина воспринимали друг друга серьезно, а что там думает по этому поводу общественное мнение - разве это не все равно? Сейчас так быстро "переобуваются" во мнениях, что всем подряд не угодишь...

Зябка, скажите когда люди регистрируют фиктивный брак, не в целях создать семью, а по другим, материальным причинам, тут получается, по вашему - назыавть вещи своими именами - они, эти м и ж, фиктивно зарегистрировавшие брак - настоящие муж и жена?

Гость, а на каком этапе вопрос ставиться только относительно ГЖ?

Вы думаете мужчины все поголовно не хотят жениться :) ?

Ваш текст как вы правильно всё описали! Я уже в начале темы также отписалась по этому поводу, но так и не получила разумных ответов. Их просто нет!!! Так как разницы между законным браком и сожительством нет и не будет, всё остальное просто домыслы определенных жен, которые всех под одну гребенку гребут

Согласна на 100%. Понятие "гражданский" брак в понимании Автора используют люди, которые по тем или иным причинам стесняются сказать "сожительство". Хотя есть вариант, что человек не знает, что такое "гражданский брак" - это брак зарегистрированный в органах ЗАГС, но тогда нужно идти обратно в школу, учебник по правоведению штудировать.

Девушки сознательно ставят себя в ущемленное положение сожительства, в котором мужчина, по понятным причинам видит не придуманный "гражданский брак", а обычное "приютил".

По поводу "правильно написали" - нет, не правильно. Когда в качестве аппонентов используются только слова соседок (9 классов и ПТУ), то вы и не получите грамотного ответа. Советую взять ГК РФ и посмотреть на что вы можете рассчитывать при сожительстве (н-р в случае рождения ребенка) и на что в случае гражданского брака. Все остальное одни эмоции.

Еще раз повторяю вопрос - на каком этапе отношения по понятиям ГЖ приравниваются к браку? После первого траха? После яичницы? Где черта, разделяющая "до" гражданской женитьбы и "после", т.е. когда они гражданско-поженились?

Нет, мужчины не все поголовно не хотят жениться, но те, кто не хочет жениться, а хочет и рыбку съесть и на елку залезть, делают это виртуозно.

Я так полагаю после того момента, когда оба стали жить вместе и оба для себя решили, что "я хочу быть вместе с этим человеком и я несу ответственность и за наши отношения, и за этого человека, который рядом со мой". Обычно это хорошо видно - просто так мужчина с ней живет, чтоб "рыбку съесть" или тут присутствует действительно нечто большее.

Те пары у которых отношения не клеились во время гражданского брака, никакие штампы в паспортах не спасут. Основное - это отношение людей друг к другу. Любящий мужчина после определенного времени прожитого вместе в ГБ будет готов жениться на любимой. И не будет прикрываться тем, что это пережитки прошлого. Но если обоих устраивает жить вместе без штампа - в чем проблема?? устраивать свадьбу, чтобы порадовать друзей и родствеников - это как-то неправильно.

Открытая мною тема начала жить отдельной жизнью)) Мой вопрос был изначально в другом. Я вот как раз и задумывалась над тем, как различиит искренний ГБ где мужчина несет ответственность за себя и партнершу от ГБ когда мужчина просто спит с женщиной, а она считает его своим мужем.

[quote="Юля "]раньше мужчины до 35 лет не ждали пока они будут готовы к созданию семьи и т.п.!! они женились по любви и рожали детей. а сейчас все ждут ЧЕГО-ТО!!!

Уважаемая Юля, Вам уже ответили на Ваш вопрос. РАНЬШЕ женились, а сейчас и так дают (ЧИТАТЬ СОЖИТЕЛЬСТВУЮТ) и никаких обязательств. Сегодня одна с ним пожила, завтра другая. Женщины сами виноваты в потребительском отношении к себе мужчин.

Господи, Юля, да никак не различить. Если уж вы, человек, который живет рядом, не можете отличить этого, то какие советы вам могут дать посторонние люди. Мы же не знаем характера вашего мужчины, его темперамента, особенностей ваших отношений, его к вам отношения. Тут очень много условий.

Он же не трактор, чтоб покрутить там и тут и удостовериться, что работает нормально и любит, и никуда не сбежит, а будет верой и правдой служить вам до конца жизни.

Читайте психологию, наблюдайте, анализируйте, делайте выводы. Подключите интуицию. А вообще в жизни бывает такое, что и любящие пары распадаются, и в фиктивном браке живут годами, а потом влюбляются без памяти. Все у всех по-разному.

а почему вы тогда поголовно бежите расписываться, если 2 полосочки нагрянут, если разницы нет?))

а откуда вы знаете что решит тот, второй человек. вы же мысли читать не умеете. может он решил: "да, трaxается она хорошо, да и готовит вкусно.. ну ладно, пусть поживет ПОКА"