Гость
Статьи
Нищеброды и …

Нищеброды и беременность

Сделала тест. Две полоски. Сижу в шоке. Денег нет, жилья нет, мужчина по идее ребенка хочет, но тоже не имеет ни жилья, ни хорошего дохода. Возраст уже такой, что детей больше может и не быть, и если …

Автор
249 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
#201

А те,следующее поколение.... Замкнутый круг...

Гость
#202

А почему мои дети,например,должны себе во многом отказывать???? С какой такой радости???? Да,сейчас не военное время,но по нонешним временам,понятие "во многом себе отказывают"-можно спокойно приравнять к голоду! Вы не находите?!

вот и я о том же-отказывай себе и детям во всём и что это за жизнь!? не жизнь это,а так,прозябание в нищите..и зависть к тем ,у кого всё есть.

Камелия
#203
Ива Ива

КамелияГостьКамелияКстати, не вижу,чтобы дети моих друзей и знакомых ходили в обносках,голодали,не видели игрушек,хотя по вашим меркам (работающих в Москве и москвичей) те деньги которые зарабатывают их родители для вас ничто,не зарплата.А в провинции больше не заработаешь... есть предел

дети моих знакомых не голодают,в обносках не ходят,но их родители голодают,во всём себе отказывая,и позволить не могут себе ничего,но тем не менее всё лучшее-детям,куда же деваться,если родили.(я из провинциального города)



Ну вы уж выразились - "голодают". Я сомневаюсь,что кто-то из Вас,сидящих на этом форуме знают что такое голод.Люди сейчас не голодают, но отказывают себе во многом.К примеру,хочется пойти в салон красоты,мимо которого ты каждый день ходишь на работу,но он тебе не по карману и ты идёшь в парикмахерскую,которая попроще,и мастера в ней могут быть не хуже. Голод был в довоенное время,во время войны и после.Вот тогда люди действительно настрадились..

А почему мои дети,например,должны себе во многом отказывать???? С какой такой радости???? Да,сейчас не военное время,но по нонешним временам,понятие "во многом себе отказывают"-можно спокойно приравнять к голоду! Вы не находите?!

Я считаю,что совершенно разные понятия..Если человек не может поехать в Европу в отпуск,но едет летом на Черноморское побережье с детьми,то это отказывать себе во многом?Покупает одежду себе и детям не брендовую,а попроще или шьёт в ателье - это конец света? Или вся семья ездит на Ладе Калине,а не на Бентли - это тоже нищета?

Гость
#204

Я считаю,что совершенно разные понятия..Если человек не может поехать в Европу в отпуск,но едет летом на Черноморское побережье с детьми,то это отказывать себе во многом?Покупает одежду себе и детям не брендовую,а попроще или шьёт в ателье - это конец света? Или вся семья ездит на Ладе Калине,а не на Бентли - это тоже нищета?

Не о том я, ох не о том....Когда зп.7-8тыс.(в провинции так),не до Черноморского побережья и о Ладе Калине можно только мечтать.....А дети кушать хотят,да и родители их тоже...

Камелия
#205
Гость

Я считаю,что совершенно разные понятия..Если человек не может поехать в Европу в отпуск,но едет летом на Черноморское побережье с детьми,то это отказывать себе во многом?Покупает одежду себе и детям не брендовую,а попроще или шьёт в ателье - это конец света? Или вся семья ездит на Ладе Калине,а не на Бентли - это тоже нищета?



Не о том я, ох не о том....Когда зп.7-8тыс.(в провинции так),не до Черноморского побережья и о Ладе Калине можно только мечтать.....А дети кушать хотят,да и родители их тоже...

Значит то,что я описала выше не нищета,а более-менее приемлемое житье-бытьё,так? Не средний класс,а одной ногой из нищеты,верно? В 90-е годы годы было намного сложнее,зарплату по полгода не платили,вот это был ужас.

#206

Одной ногой из нищеты в средний класс.... Ну да,рожайте! Что бы ребёнок сделал этот шаг-вообще невозможным... Не проще ли сначала шагнуть таки в этот "средний класс",закрепиться в нём,а потом рожать?

Гость
#207
Камелия

ГостьЯ считаю,что совершенно разные понятия..Если человек не может поехать в Европу в отпуск,но едет летом на Черноморское побережье с детьми,то это отказывать себе во многом?Покупает одежду себе и детям не брендовую,а попроще или шьёт в ателье - это конец света? Или вся семья ездит на Ладе Калине,а не на Бентли - это тоже нищета?



Не о том я, ох не о том....Когда зп.7-8тыс.(в провинции так),не до Черноморского побережья и о Ладе Калине можно только мечтать.....А дети кушать хотят,да и родители их тоже...



Значит то,что я описала выше не нищета,а более-менее приемлемое житье-бытьё,так? Не средний класс,а одной ногой из нищеты,верно? В 90-е годы годы было намного сложнее,зарплату по полгода не платили,вот это был ужас.

А сейчас платят 6-7-8тысяч...как на них ребёнка поднимать? Но я не из Москвы,городок провинциальный,где престарелые родители взрослым детям помогают,т.к. у них пенсия+зарплата,а их дети работу путную найти не могут.... ну а если ещё внуки появятся,то без помощи совсем никак...

Автор
#208

У нас зарплаты по 15- 20 тысяч рублей, для провинции не маленькие. Но жилье стоит, самое минимальное - полтора миллиона. И зарплаты не белые, то есть ипотеку не дадут. Если брать кредит, продавать имеющееся жилье, плюс материнский капитал - можно расшириться

#209
Автор

У нас зарплаты по 15- 20 тысяч рублей, для провинции не маленькие. Но жилье стоит, самое минимальное - полтора миллиона. И зарплаты не белые, то есть ипотеку не дадут. Если брать кредит, продавать имеющееся жилье, плюс материнский капитал - можно расшириться

А отдавая кредит,на какие извиняюсь,бздя, вы собираетесь жить и ребенка поднимать?

Автор
#210
Ива Ива

А отдавая кредит,на какие извиняюсь,бздя, вы собираетесь жить и ребенка поднимать?

С голоду, как уже отмечалось выше, в нашей стране в наше время не умирают. Придется ужаться в потреблении.

#211

И на чём экономить будем? На еде? Или вместо памперсов-марлечки стирать станем?

Камелия
#212

Какая проблема - марлечки.Родители наши стирали и не знали о существовании подгузников

#213

Родители наши много чего не знали! Тех же прокладок для КД! Или предлагаете соломкой подтыкаться,ради экономии?

Камелия
#214
Гость

КамелияГостьЯ считаю,что совершенно разные понятия..Если человек не может поехать в Европу в отпуск,но едет летом на Черноморское побережье с детьми,то это отказывать себе во многом?Покупает одежду себе и детям не брендовую,а попроще или шьёт в ателье - это конец света? Или вся семья ездит на Ладе Калине,а не на Бентли - это тоже нищета?



Не о том я, ох не о том....Когда зп.7-8тыс.(в провинции так),не до Черноморского побережья и о Ладе Калине можно только мечтать.....А дети кушать хотят,да и родители их тоже...



Значит то,что я описала выше не нищета,а более-менее приемлемое житье-бытьё,так? Не средний класс,а одной ногой из нищеты,верно? В 90-е годы годы было намного сложнее,зарплату по полгода не платили,вот это был ужас.



А сейчас платят 6-7-8тысяч...как на них ребёнка поднимать? Но я не из Москвы,городок провинциальный,где престарелые родители взрослым детям помогают,т.к. у них пенсия+зарплата,а их дети работу путную найти не могут.... ну а если ещё внуки появятся,то без помощи совсем никак...

Среди моих друзей тоже есть семья,которым помогают родители.Так это они воспринимают как должное.Помню даже фразу,что родители ДОЛЖНЫ помогать,на что я возразила,что родители НЕ ДОЛЖНЫ, раз вы сами решили создать семью,родить детей,то нужно и подумать на что их содержать.Конечно какие-то гостинцы,подарочки,соленья-варенья передать,но содержать - это бред

#215

Пост 208! Так как экономить то будем? Ась????

Камелия
#216

В столице и крупных городах девушки выходят замуж намного позже,карьеру делают,а вот в маленьких провинциальных к 30-ти годам не вышла замуж заклеймят,а если детей не родила - ущербная.Как же мы любим судить тех,кто отличается от нас.У меня двоякое мнение на то,что ответить Автору.Можно построить карьеру и не родить ребёнка,и жалеть об этом всю жизнь.Можно родить ребенка,не сделав карьеру, и тоже жалеть.Да всякое может быть...

#217

Как бы люди друг от друга не отличались-это вовсе не повод жить бездумно! Особенно это женщин касается!

Гость
#218

Хуже, если денег нет, жилья нет, работы хорошей нет, детей нет,лет под ***, твой мужчина тебе не муж и ты незамужем, он детей не хочет, но ты беременна.

#219
Гость

Хуже, если денег нет, жилья нет, работы хорошей нет, детей нет,лет под ***, твой мужчина тебе не муж и ты незамужем, он детей не хочет, но ты беременна.

Да уж.....

Камелия
#220
Ива Ива

Как бы люди друг от друга не отличались-это вовсе не повод жить бездумно! Особенно это женщин касается!

Мужчины сплошь и рядом думающие встречаются.Когда развёлся с женой и с детьми прекратил всякие родственные отношения,сам свободен,жизнь прекрасна!

Гость
#221
Гость

Хуже, если денег нет, жилья нет, работы хорошей нет, детей нет,лет под ***, твой мужчина тебе не муж и ты незамужем, он детей не хочет, но ты беременна.

А если и муж хороший есть, и желание родителями быть, работа любимая(но платят гроши),и жилья своего нет,и перспектив никаких-провинция..- тоже плохо

Камелия
#222
Гость

ГостьХуже, если денег нет, жилья нет, работы хорошей нет, детей нет,лет под ***, твой мужчина тебе не муж и ты незамужем, он детей не хочет, но ты беременна.

А если и муж хороший есть, и желание родителями быть, работа любимая(но платят гроши),и жилья своего нет,и перспектив никаких-провинция..- тоже плохо

Поэтому все тётки ринулись искать богатого

Гость
#223
Камелия

ГостьГостьХуже, если денег нет, жилья нет, работы хорошей нет, детей нет,лет под ***, твой мужчина тебе не муж и ты незамужем, он детей не хочет, но ты беременна.

А если и муж хороший есть, и желание родителями быть, работа любимая(но платят гроши),и жилья своего нет,и перспектив никаких-провинция..- тоже плохо



Поэтому все тётки ринулись искать богатого

богатых мало и на всех их не хватает...

Автор
#224

Старшего ребенка родила в 90ые, памперсы были только "на выход". Ничего, выжили. Без горячей воды пеленки стирали, без стиральной машинки-автомат, в "малютке". Сейчас все проще будет.

***
#225
Гость

глупости насчет того, кто там у бедных вырастает, чушь не надо писать, смотрю по одноклассникам - пристроены на хороших местах и все имеют ТОЛЬКО дети богатеньких, все бедные или спились или прозябают на 10-15тыс - зарплате, в лучшем случае девушки вышли замуж за богатых

Спились не бедные, а ленивые. Что уж не могли заработать и наскрести денег на билет и уехать куда-нибудь хотя бы в крупный город, попробовать поступить учиться, найти работу. Кто хочет, тот добивается. И в Америке с Европой, кстати, очень многие сегодняшние сильные и богатые мира сего начинали с подметания улиц, или торговли пирожками, цветами и пр. Достаточно таких историй.

И давайте не смешивать в одну кучу неблагополучные семьи, где дети наблюдают только пьянки и драки родителей, грязь, нищету и бескультурье и семьи просто небогатые.

Гость
#226
Гость

Если бы у вас не было ничего, то вы бы сейчас в интернете не писали, и довольно таки грамотно. Вы сравните себя и детей из Африки, которые от голода пуxнут, речи об минимальном образовании не идёт. не цените, того, что имеете. И если так вините своиx родителей, за то что они решили подарить вам жизнь пусть и преодолевая трудности, то идите у сдоxните. Этого права у вас никто забрать не может. Как вы так можете говорить. Ладно бы они у вас пьющие и наркоманы были, а если как у Автора, с небольшим доxодом, то винить иx за это и ненавидеть?!

А на*** она должна сравнивать себя с Африкой? В Африке и спрос с людей другой - родители там ни предохраняться, ни читать-писать не умеют, рожают детей как рабочую силу, чтобы на полях работали.

Ее родители думали только о себе! Правильно она их ненавидит - за БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Им еще за это орден повесить надо?

Гость
#227
Автор

Старшего ребенка родила в 90ые, памперсы были только "на выход". Ничего, выжили. Без горячей воды пеленки стирали, без стиральной машинки-автомат, в "малютке". Сейчас все проще будет.

Автор, теперь не 90е, и ВЫжить - это в наше время слишком мало. Сегодня от родителей требуется, чтобы ребенок рос не только накормленным и одетым, но и счастливым, уверенным в себе и без комплексов.

Гость
#228
White Queen

ВераА Чего Вы сходу на людей-то огрызаетесь?Осуждать больно хорошо. А что мне было делать? Одной остаться, как пустоцвет и посвятить свою жизнь кошкам? А зачем тогда вообще жить,спрашивается? Или до сороковника ждать чего-то, а потом даунов рожать, если вообще получится. И чтоб все пальцами тыкали "Ой, смотрите, у него мама-то как бабушка". Смысл-то какой?

А так будет ребенок,будет смысл чего-то добиваться.Как будто смысл заключается только в детях...Не хочу никого обидеть,но мне всегда казались ограниченными люди,которые кроме этого ничего в жизни не видят

Вот когда вам будет под полтинник, тогда поймете

Гость
#229
Камелия

Я считаю,что совершенно разные понятия..Если человек не может поехать в Европу в отпуск,но едет летом на Черноморское побережье с детьми,то это отказывать себе во многом?Покупает одежду себе и детям не брендовую,а попроще или шьёт в ателье - это конец света? Или вся семья ездит на Ладе Калине,а не на Бентли - это тоже нищета?

Когда у ребенка нет своей комнаты - это самая настоящая нищета.

Ребенок должен расти в хорошем обществе. Для этого нужно быть с этим обществом на уровне, не быть там белой вороной. Это значит, ходить в приличную школу, играть в теннис или ездить на горных лыжах, знать языки и хоть пару раз побывать в Европе. И одеваться, конечно, не в лохмотья.

Гость
#230
***

Кто хочет, тот добивается. И в Америке с Европой, кстати, очень многие сегодняшние сильные и богатые мира сего начинали с подметания улиц, или торговли пирожками, цветами и пр. Достаточно таких историй.

Эти истории - времен царя Гороха. Теперь уже на цветах и пирожках не разбогатеешь. Только на фейс-буке и гугле:)) Все места на рынке заняты уже несколько десятилетий.

Кто хочет, тот ПЫТАЕТСЯ добиваться. Но детей при это не заводит

Гость
#231

Я вот тоже из нищей семьи. 90 - моё детство. Носила только обноски после старшей кузины. В школе открыто называли жительницей мусорного бака. Презирали все. Ничего, выкарабкались. Переехали в город миллионник уже давно. У меня есть высшее -- училась на бюджете, поступила сама без помощи родителей. Работаю в чистом офисе по своей экон. специальности, з/п, если сравнить с аналогичными должностями по нашему городу, чуть выше среднего. Наконец то могу позволить ездить в отпуск на южные моря (не наши).

Так что всё решается. Но наверно главным событием, подтолкнувшим к этим чудным переменам был переезд в большой город. На прежнем месте жительства я бы работала продавщицей за 10 тыс. Печально там жить. Не завидую тем, кто остался.

Автору советую тоже самое, что сделали мы.

#232

только имейте в виду, что Вам будет очень тяжело и когда Вы поймёте, что не можете дать ребёнку угла элементарно, будет ещё и чувство вины, рожать надо не потому что возраст и пора бы, а потому что Вы хотите ребёнка

Екатерина
#233

Ничего безвыходного в ситуации автора нет. А почему думаете, что ипотеку не дадут? По форме банка точно не дадут справку? А мат. капитал можно использовать в качестве первого взноса. В конце концов, во время декрета можно пожить в одной комнате с мужем и ребенком (вы пишете, что у вас двушки у родителей), а квартиру, если приобретете указанным выше способом, сдавать. А там на работу выйдете и сами будете жить. Или расширяйте одну из родительских с помощью мат. капитала. Разница между 2 и 3к и 4к в области как раз должна в мат. капитал уложиться, но придется оформить жилищный кредит на доплату, а после рождения ребенка погасить досрочно. Т. е. до 2 месяцев после рождения ребенка и до этого надо будет платить кредит. Но если взять на максимальный срок, то сумма в месяц будет подъемная.

Гость
#234

у меня так знакомая пара прождали. И тлку-купили черновую студию. А толку,он бухать начал, ничего туда не вкладывает,она одна не тянет. Фигня все это палнирование в нашей стране. Они вон тоже и квартиру и машину, а сидят оба у разбитого корыта, и возраст уже, ничего не выходит с беременностью.

Гость
#235

мат капитал на 2 дают, так что какой тут мат капитал

Гость
#236
Автор

Всем спасибо за поддержку и советы!

Поговорили с мужчиной, решили рожать. Будем прорабатывать тот вариант с жильем, пусть в неудачном районе и не сразу - но крыша над головой будет. Он на вторую работу пойдет, я подработок наберу, прорвемся.

Вот и молодцы! главное настрой положительный и обязательно прорветесь! Удачи!



Спасибо еще раз за поддержку

Гость
#237
Ива Ива

И на чём экономить будем? На еде? Или вместо памперсов-марлечки стирать станем?

Хех, а что страшного? памперсы не есть гуд, у соседки мальчик в жаркое лето получил воспаление яичка в памперсе, перегрев((( а у подруги, достаточно обеспеченной тоже марлечки, потому как от памперсов у ребенка попа красная, раздражение, какие только не пробовала. Так что марлечки не всегда от нищеты

Гость
#238

В тот момент, когда судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Полгода тянется это дело, которое стало даже более символическим, чем процесс над ЮКОСом. Но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot. Потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно. Мелкая пакость и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления.

Людей обвинили и признали виновными в том, чего они ни формально, ни фактически не совершали. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где решения обосновывались фантастическими документами полуторатысячелетней давности.

Этот процесс показывает, что нашей идеологией хотят сделать христианский фундаментализм, чего так настойчиво добиваются церковные иерархи. Но одновременно этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства ? наша Церковь сама себя отделила от Бога. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.

Гость
#239

Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия.

Это произошло потому, что именно на таком маленьком примере вдруг во весь рост, во всю ширь стало видно, насколько несправедливо то, как мы живем, насколько бездарна, глупа и бесчестна наша власть и то, что она устроила в нашей стране. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, власть запустила машину саморазрушения.

Лили
#240
Гость

Так я ради того, что сейчас имею, 6 лет работала и училась по 15 часов в день 6 дней в неделю. С 16 лет. За учебу свою платила сама.

В то время как нормальные дети нормальных родителей спокойно учатся до 22-23 лет в вузе, а не рвут попу на британский флаг, чтобы исправить родительские ошибки и вылезти из нищеты.

И даже с неплохой зарплатой я все равно не могу позволить себе взять ипотеку и скитаюсь по съемным. Ради этого надо рожать? Зачем обрекать ребенка на рабский труд, чтобы хоть как-то вылезти из болота? Или жить в этом болоте всю жизнь? Зачем?

Тебя родители не любили может? Или в чем причина такой злобы?

Мама меня сама воспитывала, очень старалась, но денег естественно не хватало. Но она действительно делала что могла и я ей очень благодарна и очень её люблю! Она мне подарила жизнь!!! Так же как и ты я работала с 15, сама оплатила вышку, училась очень много, работала ещё больше. Сейчас мне 23 и я добилась почти всего, и квартира (небольшая) и машина (дорогая иномарка), конечно хорошая работа (неудивительно - я столько пахала) и маму я устроила на хорошую работу. И сейчас темпы не сбавляю, и очень благодарна за все моей дорогой мамочке. И те дети, о которых ты говоришь (которые до 23 учатся и отдыхают), многим из них потом реально трудно на ноги встать (не всем конечно), и из обеспеченных семей нормальные люди начинают работать пораньше (многие мои знакомые).

Так что не расстраивайся, а просто старайся больше, ничего смертельного в этом нет. Родители нам ничем не обязаны. Надеюсь у тебя все получится!

Алена
#241
Гость

вы еще думать рожать или нет????????????????? рожать однозначно

Гость

Ну чего? Только по вагонам метро с ребенком на руках.
Вот и будет лужайка.
Вам такая перспектива как?

Гость

Автор, сами же пишите - чудо произошло, вы и мысли об аборте не должны допускать... как говорится Бог дал ребенка - даст и на ребенка, все будет хорошо!

Гость
#243
Гость

как можно такие бесценные подарки судьбы отбрасывать???? кто-то годами не может забеременеть, а Вы тут разводите нюни... квартиры, деньги считают... в нищей Африке детей растят как-то, а Вы уж наверное не беднее их, если комп с инетом в доступе..

В нищей, прошу заметить, голодной, антисанитарной, без медейины, Африке, не то что дети, люди как мухи дохнут. Аналогия так себе. Не давайте никому советов, скорей всего вы немного недалёкая, отбитая на голову овуляха.

Люся
#243
Гость

А кому нужна немолодая баба без денег и квартиры?

А кому нужен молодой без денег и жилья.

#243
Автор

Всем спасибо за поддержку и советы! Поговорили с мужчиной, решили рожать. Будем прорабатывать тот вариант с жильем, пусть в неудачном районе и не сразу - но крыша над головой будет. Он на вторую работу пойдет, я подработок наберу, прорвемся. Спасибо еще раз за поддержку

#244
Гость

В нищей, прошу заметить, голодной, антисанитарной, без медейины, Африке, не то что дети, люди как мухи дохнут. Аналогия так себе. Не давайте никому советов, скорей всего вы немного недалёкая, отбитая на голову ***.

#245

какие дети нищеброды а вы как хотели

Гость
#246

У меня сестра родила от НищебродА. Своего жилья неТ. Мыкались по съёмным квартирам . Зарабатывал он копейки . Не стремился не к чему . Хотя Просил ребёнка оставить . Люблю и всё такое . Не переживай всё у нас будет. А по ФАКТУ: Если бы не поддержка НАШЕЙ родни . Померла бы с ребёнком с голода. Нам это надоело и поставили вапрос Ребром: или она от него уходит , или будь - что будет. А то ей рожать , ни коляски , ни кроватки --- НИЧЕГО!! Ни одежды для грудничка . А свекровь , заявила : что НЕ ОБЯЗАНА помогать . Она ещё самане старая , и хочет пожить для себя . Ушла сестра от него . А он так ничего и не добился . Ещё ребёнка уже другой состряпал зато !!! И та бросила его . Так он и
мыкается по съёмный хатам . Работая за копейки . А сестре мы помогли на ноги встать . Девушки и женщины , не подайте от НИЩЕБРОДОВ. Не плодите нищету!!!!! Несчастные дети . Они не виноваты в ваших ошибках выбора мужчин .

Гость
#247
Гость

НЕ РОЖАТЬ!!! Я вам как ребенок из нищей семьи говорю! Меня так и родили в надежде на лужайку, а ее как не было так и нет. Знаете, каково это расти в условиях, когда у ВСЕХ одноклассников нормальная жизнь, а у тебя нет НИЧЕГО. Родителей НЕНАВИЖУ!!!!!! Стакан воды им в старости не подам! Не рожайте, если не хотите к себе такого же отношения.

Здравый комментарий.
Полностью согласна.

Гостья
#250
Ляля

только имейте в виду, что Вам будет очень тяжело и когда Вы поймёте, что не можете дать ребёнку угла элементарно, будет ещё и чувство вины, рожать надо не потому что возраст и пора бы, а потому что Вы хотите ребёнка

У таких нет чувства вины и совести, за детей деньги получают и работать не надо, есть такие знакомые