Мужчина - главный: забота или тирания?

Автор, это не сильный мужчина, это закомплексованное существо с паранойей. Если перед свадьбой не скрывает своих намерений, то после будет вообще жесть. Будете бесплатной прислугой. И ещё каждой копейкой попрекать станет. Бегите от этого морального урoда пока не поздно

Дарима, это просто ваше мнение, если вы так счастливы, то и хорошо. Но почему вы тут так негативно относитесь к людям, у которых другое мнение? Почему все должны быть обязательно такими как вы? У всех разные пути к счастью, одному одно, а другому другое, неужели вы этого не понимаете? Зачем же злорадствовать и писать, что карьеристки несчастные все поголовно.

Ну моя мама в свое время тожебыла солидарна. Пока не поняла,что этой солидарностью угробит мне жизнь В молодости моя мама не имела возможности отказаться от карьеры,этого даже представить было страшно, мы бы не выжили.К тому же перед ее глазами был пример бабушки,коорая горбатилась всюжизнь, а дед злоупотреблялалкоголем и положиться на него было нельзя.Они не знают, о чем говорят. Они лишены были возможности выбора,это политика совка такая была.Неработаешь - тунеядка. Из прошлого поколения это уже не вытравить Они были обязаны работать с мужемнаравне. И никаких других вариантов небыло. Поэтому все новое нашим родителям чуждо. Оно незнакомо,потому пунает ,отсюда и появляются оветы"бежать".

Как люди относятся тут к друг другу, так я и отношусь к ним.На всея истину не претендую.

Эх. Так я, в принципе, не карьеристка. Да, я люблю свою работу. Но не ставлю ее во главу угла. Поэтому мне прекрасно хватало бы времени на всё. Я хочу семью. Но мне упорно внушают, что такие как я ("независимые", "свободные", "воспитанные без отца") не способны стать хорошей женой, т.к.мыслят "не по-семейному"... Ведь и первый брак развалился... Единственная панацея (по его мнению) - научить меня слушаться. Тогда я "не безнадежна". Вот понять не могу... почему меня не любят в таком моем варианте? ведь я не пью, не шастаю по клубам-барам, зарабатываю, окружаю его заботой - готовлю, убираю и т.д. Разделяю его интересы - если хочется погулять на выходных, не в центр города едем (хоть я и люблю гулять по Питеру), а в лес на велосипедах.

Я вообще бы посоветовала оюратиться к хорошему психологу.Вместе с мамой желательно. Воспитание безотца промахов не дает, и ,возможно, причина всего этго конфликта всег лишь страхостаться одной в такой ситуации,остаться брошеной ,беспомощной. В этом надо разбираться. Если желание есть. Потому что ни одна работа не стоит отношений с близким человеком.

это вы - злобная, полусумасшедшая *****:) вам написали ПРАВДУ. Хотите сидеть у мужика на шее - за это надо платить. Кто платит, тот и заказывает музыку, так всегда было и есть. И в "традиционных" семьях мужик всю дорогу по теткам скакал, а баба терпела...нравится вам так жить - живите, только другим не навязывайте.

ну вот второй вариант - как у Автора...не работайте, но тогда либо будьте обеспечены лучше работающих ( не мужем обеспечены, а чтобы это были ваши личные деньги или недвижимость), либо молчите в тряпочку и соглашайтесь во всем с мужем...и чем такие отношения лучше отношений "хозяин - собака", непонятно))))

а почему тогда только его слово имеет значение??? почему вы не оговорили все это "на берегу"? и если у вас слишком разные взгляды на семейную жизнь - не разбежались, пока не поздно?

Да-да, все домохозяйки, конечно, собаки. А Вы, само собой, прекрасная вольная птица, горная орлица, парящая над грешной землей... Счастливого полета)

ни один мужчина не стоит того, чтобы поступаться из-за него своей личностью и интересами. А тот, кто стОит, никогда этого не потребует)))
А так - это уже классика жанра: он - добытчик, она - домохозяйка...из-за него отказалась от карьеры...когда ей было 18, его это умиляло, а исполнилось ей 40 - начало раздражать... и стал он трaxaться с менеджером среднего звена Лялей, причем в открытую - жена-то никуда не денется))))

Традиционные семьи бывают разными, отношения в них бывают как хорошими, так и плохими. Из плохой семьи всегда можно уйти, это не тюрьма. Образование сегодня есть у всех, работу найти при желании можно в любом возрасте, тем более не редкость, когда современные домохозяйки занимаются фрилансом... ну и т.д., всё в наших руках) Кстати, многие работающие женщины всю жизнь работают продавцами либо на еще каких-то не особенно карьерных местах... И что? Таких тоже их в топку? Ужас-ужас, неудачницы?
Далее. Вы так уверены, что мужчина из традиционной семьи непременно будет изменять... непременно... С чего вдруг такая уверенность? (Кстати, мужчины из семей другого типа, по-вашему, не изменяют?)
Да, еще... А может, Вы - та самая Ляля?..... Которая любила, да не вышла замуж?..
Иначе Ваша странная уверенность в обязательных мужских изменах с Лялей и Ваш негатив по отношению к женам из традиционных семей просто непонятны...

С чего Вы взяли, что в традиционной семье женщина непременно поступается своей личностью?
А насчет интересов... Вообще-то, по-моему, нормально в семье каждому делать что-то ради другого. А не жить по принципу "никто никому ничего не должен" и "у каждого свои интересы".

Да ладно,затюканная карьеристка,которой детей-то воспитывать некогда, а на няньках пару раз уже "погорела" точно никуда не денется. Будет терпеть любого мужа ради детей и того,чтоб иметь возможность пахать дальше.
А вообще все это не больше,чем фантазии,не имеющие отношеия к Автору и многим семьям другим.

Я и обеспечена неплохо (есть обеспеченные родители, квартира,квартира родителей,котедж) и с мужем во всем соглашаюсь,потому что человек, с которым нет согласия,мне рядом ***** не уперся.

А вообще мужчина,который не стоит того,чтоб поступиться ради него чем-то,рядом даром не дался.

В том то и дело, что жизнь она длинная, а пристроиться на мужниной шее получается обычно лет до 40. После 40 любовь-морковь куда-то улетучивается, да на работе новые кадры молодыми задницами виляют, к тому же муженёк к тому времени уже кой-какую карьеру сделал, деньги есть, так что гуляю как хочу. А жена остаётся без права голоса, без профессии, хорошо, если муж останется в семье, только что это за семья. Женщина, которая рассчитывает на себя, не растеряется, не пропадёт и рыдать в подушку не будет, к тому же, она всегда на людях и возможно новую любовь найдёт. А домашние ***** уже ни на что не способны, они потеряли способность сопротивляться жизненным проблемам, их головы заняты мелочными хлопотами. Говорю из собственного опыта, надеялась всегда только на себя, потому вторая половина жизни получилась просто золотой, чего и всем желаю.

домашние к.л.у.ш.и

Вот как раз такие, кто работают продавцами, готовы выскочить за кого угодно, лишь бы на шее повиснуть. Учиться надо, девочки, учиться.

Продавцов я привела в качестве примера не сделавших карьеру РАБОТАЮЩИХ женщин, вообще-то) Все-таки не все могут сделать карьеру, даже работая всю жизнь... То, что некто не вышел замуж за сильного обеспечивающего мужчину - вовсе не гарантия, что этот некто обязательно сделает сногсшибательную карьеру, признайте))
А насчет "учиться" - согласна. Неплохо иметь образование, дающее возможность заниматься фрилансом (какие-нибудь переводы, редактура, дизайнерские наработки)... ну или кому что больше по вкусу. У меня есть подруги-домохозяйки, делающие прекрасных кукол, например)
Да, и удивляют вот эти выражения, "повиснуть на шее"... Какой-то древне-старушечий лексикон, выражение негатива на уровне бабушки на лавочке...) Вам так претит мысль о жизни с сильным, щедрым, обеспечивающим семью мужчиной?

Наличие рядом сильного, щедрого мужчины не гарантия того, что так будет всегда. Нужно развиваться и иметь своё дело и свои интересы.

Это тоже не гарантия.

Про "развиваться" спорить не буду, здесь я с Вами согласна)
И, честно говоря, наличие рядом сильного мужчины здесь не помеха... По крайней мере, по опыту моему лично, моего окружения, а также в соответствии с историей моей семьи.

Просто где это все развитие у большинства работающих? Замотанные тети с кучей болячек и нервами ни к черту. Клас. И это то, к чему надо стремиться?

Это гарантия того, что ваша жизнь будет интересной, что рядом с вами всегда будут интересные люди, что жизнь не потеряет сразу все свои краски, если вы расстанетесь с мужем. Но мы с вами, видимо, на разных языках разговариваем, поэтому вам трудно меня понять.

Да мне не нужны ни эти люди,ни эти обязанности. Это не дает красок, а принудиловка способна превратить в каторгу любое дело.Для меня это убийственно,график,люди вокруг,требования начальства. Я лучше буду один день счастливой, чем буду несчастной в ожидании страхового случая.

Безлюбимого человека рядом жизнь все равно не имеет смысла. Какими бы развитыми вы не были, сколько быне зарабатывали,какуюбы карьеру не имели,кто бы вас не оценил, все это блажь и не имеет вообще занчения,если нет семьи, мужчины,закоторым можно спрятаться и почувствоватьсебя женщиной и детей.

Любовь не вечна и любимый человек может быстро превратиться в нелюбящего. Если это единственная радость в жизни, то дело плохо.

Ничего не имею против карьеристок лично. Бывают действительно интересные, умницы... Но, по ощущениям, - чем больше в мире сильных женщин, тем меньше сильных мужчин, а больше мужчин слабых и жалких, неспособных быть главами семей, нести за свои семьи ответственность, обеспечивать, заботиться, да и до женитьбы - судорожно делящих копеечные счета в кафе, на свидании с девушкой, пополам и т.д.
Есть, видимо, какое-то равновесие в природе.
Вот Вы, 777, с осуждением написали о женщинах, которые мечтают "на шее повиснуть" у мужчины... А разве желание женщины быть рядом с сильным - это криминал? По-моему, НОРМАЛЬНОЕ женское желание, причем гораздо более нормальное, чем стать сильной и мощной самой... Хотя, конечно, сколько людей, столько и мнений.

Я раньше мечтала о традиционном браке (я занимаюсь хозяйством и детьми, муж содержит семью), но с течением времени, насмотревшись вокруг нас разные модели семейной жизни, поняла, что вы наше время женщина должна иметь образование, профессию, работу.
Она может не работать только если у нее заплатив спиной стоит клан, который не даст мужу уйти из семьи или, если с мужем что-то случится, будет содержать ее и детей. Или если свой отдельный капитал.
Я понимаю все рассказы про любовь до гроба, но, посмотрев вокруг, вижу, что более гармоничные отношения в тех семьях, где жена работает. Неработающих жен в основном считают нахлебницами, не имеющими права голоса.
А уж поехать одной в мусульманскую страну, где у тебя за спиной нет никакой поддержки, по-моему, это верх легкомыслия. Дарима в данном случае напоминает вербовщика, который рассказывает, как прекрасно жить в полном подчинении мужу, но "забывая" упомянуть о минусах такого положения. Зная реальные истории из жизни, я ей (ему) не верю и другим не советую.

И такое бывает. Но у меня есть и совершенно противоположные жизненные наблюдения. И домохозяйки, матери семейств, могут получать в своей семье безусловную любовь и уважение мужа, и у работающих частенько до гармонии в семье, мягко говоря, далеко (причем очень мягко говоря)... Неужели не сталкивались?

И все-таки - чем больше сильных женщин, тем больше слабых и жалких мужчин.
Вы правда этого не замечаете?

Добавлю: причем это работает не только в мировом масштабе, но и в отдельно взятых ситуациях. Как только женщина начинает демонстрировать позицию "я сама-сама-сама" - мужчина расслабляется... Не замечали?

Сталкивалась.. один раз: моя прабабушка вышла замуж за простого рабочего, моего прадеда, который ее безумно любил, так, что когда он умирал, последними его словами были: "Не обижайте Леночку". Во многом мои представление в юности об идеальной семье складывались исходя из их жизни (прабабушка ни дня не работала).
Но, здесь должно очень сильно повезти, чтобы любовь продержалась так долго.
А когда я вижу перед глазами истории соседей, которые, прожив всю жизнь поняли, что чужие друг другу, и у мужа давно своя жизнь, а для жены лишь одно "ласковое слово" - *** (и это не единственный пример), а она терпит, потому что деваться в 50 лет ей не куда (да и в 40 от него не ушла, потому что двое детей и нет профессии)...
Нет уж, лучше подстраховаться.

Ну, подстраховаться - это всегда хорошо) Либо материально, если есть возможность. Либо образование какое-то иметь, заниматься фрилансом, чтобы навыки не терять (да и просто для интереса). Хотя и без этого - в современном мире все-таки можно найти работу, в случае чего... да и знакомых никто не отменял)
Но все-таки мое убеждение - жить лучше в традиционной семье, в которой ответственность за обеспечение несет мужчина, не требующий от жены "оплаты пополам". Мне это больше бизнес-проект напоминает, а не семью - здесь нет мужчин и женщин, есть партнеры... А хочется все же быть женщиной)
Впрочем, никому не навязываю) Да и мужчин, желающих быть мужчинами с каждым днем все меньше. Эмансипация...

Да, очень хочется быть слабой. Но быть полностью зависимой от настроения "хозяина" не хочется. Помните Дикой в "Грозе"? А вдруг на такого нарвешься?
И деваться некуда, ведь такой брак предполагает, что муж всегда прав.

Ну почему некуда. Сейчас все-таки несколько иные возможности, другие времена.
Хотя - лучше все-таки не демонстрировать мужчине, что тебе "всегда есть куда деваться". Вернее не злоупотреблять этим, и если и демонстрировать - то только в одиночных случаях, разово... Да и вообще не стоит демонстрировать силу, самой хвататься за решение каких-то вопросов. Вот правда, убедилась и на личном примере и на примерах знакомых - только начни, не заметишь, как возьмешь на себя мужские функции, а муж размякнет)
Справедливости ради хочу заметить, что сегодня есть мужчины, которым и "размякать"-то некуда. Они изначально без стержня, "размякшие"... Грустно все это. Поэтому и не радует, когда слышу все эти эмансипированные лозунги и призывы к женщинам становиться сильнее... Ведь мужчины тогда вообще исчезнут, как вид. Психологически исчезнут. Останутся мужчинами только по биологическим признакам.

Если клан "не даст" уйти из семьи мужу это что же за муж и что за семья в итоге будет?!?))) Сопьется он в итоге, вот и все.
Да и вообще - а кто мешает неработающей жене без профессии если "запахнет жареным" тут же подать на развод + забрать детей + "пописят" по имуществу?
А чё - вообще не работала, а 1/2 коттеджа, 1/2 квартиры и одну из машин заберет себе. Нормуль, на хлем с маслом (а то и с икрой) вполне хватит... Навалом таких историй...

Вы сначала попробуйте у мужчины, способного заработать на коттедж с машиной, отобрать половину, а потом расскажете, что из этого вышло.
Я знаю только примеры, когда из двухкомнатной квартиры уйти некуда, и уборщицей работать не хочется, вот и приходится терпеть.
Да еще у нас работает дама, которая не вытерпела и развелась, только она от мужа (он у нее в Москве какой-то пост видный занимает) ничего кроме пинка не получила. Вернулась к матери в однушку , да, и ребенка оставила мужу (иначе физически не отпускал). Вот он ей пару раз в году разрешает видеться с дочерью, из милости, так сказать.

А мне и "пробовать" не надо))), именно это я и делал, отсуживая у таких мужей их недвигу (хотя в основном прятал имущество от БЖ для БМ - вел полтора года бракоразводные)))). Как нечего делать. Ну а кто трусишка или совсем уж некомпетентен(вне зависимости от пола) - тому и сума в руки... Да, был один эксцесс. Человек за наезд в период судебного процесса слетел с должности зам. префекта (главное у нас - знать кому настучать и в каких СМИ "пропесочить"). Так что ищущие женщины еще как "находят".
З.Ы. Это Москва и МО. В регионах конечно всякое бывает (особенно если это какой-нибудь Кавказ или муж - бандит), Но тут никто БЖ (а уж тем более ее адвоката) в асфальт закатывать не будет. Себе дороже выйдет.

Здесь Санкт - Петербург был (Но жили они тогда в Москве). Впрочем, так как я как-то изначально не нацелена, на то, как бы откусить половину нажитого непосильным трудом, то в подробности не вникала , хотя сам по себе пример показателен.
Но, согласитесь, достаточно проблематично отсуживать что-либо, находясь без родственников в чужой стране (как Дарима) или в загородном доме далеко от крупных городов, общаясь лишь с мужем (как предлагает кавалер автора).
Конечно, можно сказать, что с ними никогда ничего не случится, и мужья будут всю жизнь носить их на руках, но как-то в такие любовные истории слабо верится. Не знаю, может это я слишком мнительная. Вот и вы помогали мужчинам прятать имущество от бывших жен , значит, те все-таки считали их нахлебницами и не собирались делиться))

А вот интересно - выходит, что Вы считаете, женщина должна успеть и детей родить-выкормить-вынянчить, и квартиру сама себе заработать? То есть быть круче мужчины - так как он-то выполняет только мужские функции, а на ней, получается, двойная нагрузка. Не проще ли тогда не рожать вовсе, а заниматься карьерой и покупкой своей квартиры - раз уж все сама-сама?
Правда, не навязываю свою точку зрения. У каждого свой выбор. Но мне вот эта идеология "сильных женщин" кажется несколько странной.

Хотя это не только идеология сильных женщин. Это еще и идеология слабых мужчин. "Сама-сама-сама"...

Кстати, здесь, на сайте часто такие вот мужчины встречаются. Которые даже за счет в кафе до хрипоты спорят) Смешно и противно...

Вот в том то и дело - женщины, у которых глаза горят на "взять и поделить" пойдут до конца. Они как правило ничего не боятся (если только за ребенка). Я таких хорошо стал видеть сразу со временем. Те же, кто тихие и спокойные вынуждены прогибаться под мужа или уходить несолоно хлебавши.

Да, вынужден признать что не совсем был прав: не учитывал тех женщин, которые до коллегии просто не доходили (а таких видимо большинство). Те же, кто привлекал квалифицированную юридическую поддержку как правило обладали и определенным бесстрашием, и твердыми намерениями.
И что самое обидное: те женщины, у кого не хватает духу судиться с негодным мужем как раз и есть самые достойные и порядочные. А вот стервы, которые сами отожмут сколько надо ничего не боятся. И как раз они доводят до инфарктов достойных мужчин. Воистину этот мир несправедлив...

Ну, грошовый счет за кофе делить - это перебор.
А вот счет тыщ на 20 за приличный ресторан вполне можно и располовинить...)))

Да, есть и тёти-охотницы, это правда)
Вообще же, если без шуток, - хотелось бы, чтобы все-таки мальчикам не внушалось "ты не несешь ни за что ответственности", "ты никому ничего не должен", "живи только для себя, плюй на всех"... Потому что действительно страдают от этого самые слабые и незащищенные, именно женщины-женщины.
И в итоге такого мужского отношения слабые женщины-женщины буквально вынуждены становиться сильнее... а жаль. Так как получается практически по Евтушенко:
"...Мужчины стали чем-то вроде баб,
А женщины почти что мужиками..."

А здесь дело не в сумме, а в подходе - он либо мужской либо нет.
Если мужчина не может позволить себе оплатить счет в дорогом ресторане - зачем приглашать туда женщину, к чему ненужные понты?)
Ну а если все-таки пригласил и видишь, что дама ведет себя не вполне адекватно, заказывает полменю, не думая о том, что все-таки кавалеру ведь придется за это рассчитываться - то, мое кажется, лучше все-таки оплатить счет, но, если Вас не устраивают запросы женщины, отношений с ней не продолжать. Ну ведь просто же)

*извините за опечатки

[quote="Гость"]
Вообще же, если без шуток, - хотелось бы, чтобы все-таки мальчикам не внушалось "ты не несешь ни за что ответственности", "ты никому ничего не должен", "живи только для себя, плюй на всех"... Потому что действительно страдают от этого самые слабые и незащищенные, именно женщины-женщины.
[quote]
Полностью согласен; но на паритетных началах - если уж мальчикам внушать что они "должны", то и девочки что-то тоже "должны" будут...
Ну или никто никому. А то что-то по нынешним девочкам тоже не особо заметно "я должна"...