Прошу прощения за заезженную тему, но у меня возник вопрос,дело в том что мне 25 лет и я все еще девственница, у меня есть образование, работа, друзья, меня устраивает моя внешность и эта ситуация …
Не надо выдумывать то, чего нет.
Я ничего не выдумываю, все вполне очевидно
Работа с мужчинами и отношения с мужчинами - разные вещи.Да и потом, флирт на рабочем месте довольно скверно сказывается на трудовых показателях.
То вы говорите нужно начинать общаться с мужчинами, а то уже флирт на работе не годиться
Нет, не главный. Но как один из критериев оценки девушки - да, определяющий. Наряду с внутренними качествами, образованием, мировоззрением, внешностью, характером... и т.д.А то, что вы делаете выводы на основе "додумок", а не написанных слов... Это очень по-женски)
Я Вас умоляю, что тут додумывать? вы предельно ясно дали понять, что ставите секс со главу угла, и не надо теперь говорить "где я это написал", все вполне ясно
Нет, не главный. Но как один из критериев оценки девушки - да, определяющий. Наряду с внутренними качествами, образованием, мировоззрением, внешностью, характером... и т.д.А то, что вы делаете выводы на основе "додумок", а не написанных слов... Это очень по-женски)
1 -ну а раз ты сам сказал что это для тебя определяющий момент. зачем было спрашивать меня, "где ты это сказал", значит я все верно понял;)
2 - чел, у меня нет цели тебя задеть) поэтому не нужно про "женские додумки", я лишь сказал то - как понял твои слова, и ты сам их подтвердил, что секс для тебя является определяющим моментом)
какой раз уже говорю, все дело в приоритетах, есть бабы для которых куда большую роль играет количество денег у мужчин, и их меньше интерсует насколько он "умеет гвозди забивать". но возникает вопрос, так ли нужен он ей или все таки деньги нужнее? так и тут, сомнваюсь я в серьезности когда секс является определящим фактором, тот же самый вопрос возникает - "она мне кто, любовница?", тогда да - она должна в сексе устраивать меня по любому, а если жена, мне важнее что бы "у меня рубашка чистая была", а что касается секса - ну на крайняк, куплю ей книжку и скажу "учись соосаать" ;))
как бы мне ближе позиция из жены "сделать" шлюююху, чем из шлюююхи - жену. тебе возможно наоборот;)
Я ничего не выдумываю, все вполне очевидно
Ну да) Я же это между строк написал ))))) А вы прочитали ))
То вы говорите нужно начинать общаться с мужчинами, а то уже флирт на работе не годиться
А что, помимо работы нет мест, где мужчины водятся?
как бы мне ближе позиция из жены "сделать" шлюююху
Воу, это сильно) Ради бога, был бы кто против.
Я же со шлюююхами в принципе никогда дел иметь не планирую)
Воу, это сильно) Ради бога, был бы кто против.Я же со шлюююхами в принципе никогда дел иметь не планирую)
если ты не догнал, то шлюююха, это когда у нас с ней будет улетный секс, во всех позах ;) а не что она пойдет порукам ;) но она мне жена в первую очередь в любом случаее;) а не любовница;)
Воу, это сильно) Ради бога, был бы кто против.Я же со шлюююхами в принципе никогда дел иметь не планирую)
ну а тебе c твоим "определящим" реально ближе к теткам с ленинградки;) они тебя точно не разочаруют;) у них большой опыт и девственность потеряли лет в 15;)
ну а тебе c твоим "определящим" реально ближе к теткам с ленинградки;)
А вы, батенька, знаток!
Послушай, чувак. Если ты не в состоянии найти для себя "готовый вариант" жены (девушки, не важно), не в состоянии заинтересовать собой обычную женщину - ради бога, бери себе девственницу 25+, можешь ей вешать что угодно, воспитывай ее под себя, будь "мужиком", показывай отношения изнутри, учи всему - как хочешь, мне нacpaть, чесслово.
И пусть она всю жизнь думает, что два оргазма в неделю и 15 см - это норма. Лишь бы была счастлива.
Доброй ночи)
Ваше право.
Не вижу в этом ничего страшного.
Но на вашего первого мужчину ложится страшная ответственность. Ведь если он не справится, и вам не понравится первый секс, биологические часы будут напоминать, что, мол, пора рожать. И тогда где оно, время для экспериментов? Секс в отношениях играет очень важную роль, и сколько вам будет, когда вы - вдруг- решите, что вам с этим мужчиной некомфортно в постели? И что тогда?
Повторюсь. Если вас устраивает, то все нормально. Мужчины, которые считают 25-летнюю девственницу ненормальной - идиоты.
И кстати да. Мужчины мечтают о девственницах ) и я не исключение) и со мной у вас пройдет все отлично))))))) пишите)))))
бабы у вас совсем замкнуло на сексе и детях. вы вообще свой кругозор расширяете? одна носиться с девственностью как с чем то феерическим...один раз и нет вашей девственности...вы потом застрелитесь? другая секс любит до дрожи в коленях но спит только по серьезным поводам...у вас в голове вата. 25 лет. вроде взрослые люди собрались а соплей развели на 11 страниц. я как мужчина могу сказать,что единственное чему я поражаюсь в женском поле...тому что вам кто то когда то внушил что все ваши финтивлюшки имеют огромное значение для вселенной...всем наплевать...вот если кто кто из вас действительно личность? кто то может предложить миру что то более стоящее чем свою невинность? все хотят себе мужчину сильного,успешного и при этом понимающего ...а это значит того кому не наплевать какой у вас макияж или платье....не наплевать что вы устали итак далее...при этом пишите что изменяют все и абсолютно нормально до 30 хранить свой цветочек...у вас беда со здоровьем...секс природная потребность...и поверьте все дырки одинаковые и если вам изменяют то только потому что одна дырка меньше свербит мозг чем другая...не из за приевшегося секса и не из за потери вашей сексуальности...я даже не замечаю ваши укладки до тех пор пока от ваших причесок не начинает нести нафталином и ваши волосы не начинают хрустеть в руках от вылитого на них лака...я вам скажу секрет...чтобы быть любимой достаточно чтобы тебя полюбили...а этот процесс бесконтрольный и у мужчин стойкий ...наполеон любил немытых барышень...гоген тучных...и так далее...это химия...если вас не любят то вы хоть об стенку бейтесь-ничего толкового не выйдет...и не обманывайте себя...если вас любят у вас не было бы проблем...
Прошу прощения за заезженную тему, но у меня возник вопрос,дело в том что мне 25 лет и я все еще девственница, у меня есть образование, работа, друзья, меня устраивает моя внешность и эта ситуация лично меня никак не напрягает, ну не встретила я того с кем хотелось бы ее потерять,я не влюбчива, не прыгать же мне в койку к первому кто предложит, да и ни замуж ни детей я пока что не хочу,но близкие подруги уверяют меня что зря я так беспечна и что ни одному мужчине потом не надо будет со мной возиться и останусь я одна, вот я и хочу поинтересоваться у мужчин какая для них принципиальная разница девственница девушка или нет, если она им нравится?
Автор я конечно не мужчина,но советую вам как можно быстрее лишится девственности.
Да-да. Одна проблема - если секс и мuнeт с ее стороны будут плохими, вы с вероятностью 99% ее оставите, какой бы расчудесной она не...
вообще секс довольно примитивен по действиям, поэтому сложно представить, что надо делать с чисто технической стороны, чтобы это кому-то не понравилось.
да мужиков ПОЛНО, и среди них достойных куча, только выбирай, с кошками остаться можно только если не мыться, не стирать одежду, и ходить как бомж заросший)а так - не останешься)
Про достойных это спорно, что их куча, имхо.
Работа с мужчинами и отношения с мужчинами - разные вещи.
Ну был бы у нее с кем-то взаимный интерес, она бы встречалась, а коли нет этого интереса, то и смысл с кем-то встречаться.
бабы у вас совсем замкнуло на сексе и детях. вы вообще свой кругозор расширяете? одна носиться с девственностью как с чем то феерическим...один раз и нет вашей девственности...вы потом застрелитесь? другая секс любит до дрожи в коленях но спит только по серьезным поводам...у вас в голове вата. 25 лет. вроде взрослые люди собрались а соплей развели на 11 страниц. я как мужчина могу сказать,что единственное чему я поражаюсь в женском поле...тому что вам кто то когда то внушил что все ваши финтивлюшки имеют огромное значение для вселенной...всем наплевать...вот если кто кто из вас действительно личность? кто то может предложить миру что то более стоящее чем свою невинность? все хотят себе мужчину сильного,успешного и при этом понимающего ...а это значит того кому не наплевать какой у вас макияж или платье....не наплевать что вы устали итак далее...при этом пишите что изменяют все и абсолютно нормально до 30 хранить свой цветочек...у вас беда со здоровьем...секс природная потребность...и поверьте все дырки одинаковые и если вам изменяют то только потому что одна дырка меньше свербит мозг чем другая...не из за приевшегося секса и не из за потери вашей сексуальности...я даже не замечаю ваши укладки до тех пор пока от ваших причесок не начинает нести нафталином и ваши волосы не начинают хрустеть в руках от вылитого на них лака...я вам скажу секрет...чтобы быть любимой достаточно чтобы тебя полюбили...а этот процесс бесконтрольный и у мужчин стойкий ...наполеон любил немытых барышень...гоген тучных...и так далее...это химия...если вас не любят то вы хоть об стенку бейтесь-ничего толкового не выйдет...и не обманывайте себя...если вас любят у вас не было бы проблем...
Причем здесь, если вас любят...пусть любят сколько влезет, автор-то не любит, и что вы как мужчина тогда готовы предложить миру кроме себя любимого?
А вы, батенька, знаток!Послушай, чувак. Если ты не в состоянии найти для себя "готовый вариант" жены (девушки, не важно), не в состоянии заинтересовать собой обычную женщину - ради бога, бери себе девственницу 25+, можешь ей вешать что угодно, воспитывай ее под себя, будь "мужиком", показывай отношения изнутри, учи всему - как хочешь, мне нacpaть, чесслово. И пусть она всю жизнь думает, что два оргазма в неделю и 15 см - это норма. Лишь бы была счастлива.Доброй ночи)
ты совсем больной?) причем тут "найти и воспитать"? ты сам по сути автора учишь жить - мол тебе 25 а ты все еще за ручку, извини, а твое то какое дело? что ты пытаешься ее обрисовать, что как будто она забитая мышка домоседка? с чего ты это вообще взял? тебе же сказали, она просто не нашла того с кем захотела секса. я тебя спрашивал - что ты предлагаешь ей сделать, бежать и встречаться что бы быстрее избавится от девственности? ты отвечаешь - нет, никто не заставляет. ну а раз не заставляешь, не противоречь сам себе;)
что значит "готовый вариант" тебе 100 раз уже сказал, я не помешан на сексе как ты, для меня не играет определяющую роль в серьезных отношениях, как она сексом занимается. а если тебе нравятся бабы с боооогатым опытом, ленинград твой выбор. еще раз убеждаюсь, что секс для тебя именно на первом месте, это же сколько надо думать о нем, что бы аргументы про "15 см и 2 оргазма" сказать;)
я те выше сказал - не пиши столько букв, а скажи просто - "дико хочу трааахаться";)
Автор я конечно не мужчина,но советую вам как можно быстрее лишится девственности.
автор - не слушай подобных уееебанок, которым нечего уже терять; )
Автор я конечно не мужчина,но советую вам как можно быстрее лишится девственности.
В жизни что больше не к чему стремиться,это что идея фикс тут я всех такая?
Если секс будет с любящим Вас мужчиной, то он будет в восторге.
Если секс - с тем мужчиной, который с Вами только ради секса, - то мужик, скорее, будет разочарован или растеряется несколько (в общем, это будет для него не плюс, а минус; если только он не из тех извращенцев ,которые любят девственниц портить, ну это ввобще ахтунг).
А тот, который Вас полюбит, и с ним у Вас будет первый секс, - этот мужчина будет на 7-м небе от счастья.
вообще секс довольно примитивен по действиям, поэтому сложно представить, что надо делать с чисто технической стороны, чтобы это кому-то не понравилось.
Лежать бревном или в позе звезды, быть безынициативной, бояться прикоснуться к мужскому Ч... Плюс комплексы и запреты, "мне так больно", "а так - не удобно", "я хочу только снизу".
И еще миллион способов испортить секс и впечатления от общения:
- не принимать душ до/после
- не чистить зубы до/после
- не брить ноги
- не удалять волосы линии бикини
- отказ от минета (при условии чистоплотности парня)
- отказ от смены поз
- печальное однообразие встреч и процесса
- отказ надеть чулки (если парень просит)
- отказ от похода и интим-магазин за "новым образом"
- паническая боязнь лубриканта
- постоянно одёргивать во время процесса "проверь, он не порвался?"
- запах из интимных мест
- не говорить о своих желаниях в постели
- делать вид, что всё хорошо, и стесняться попросить о чем-то
- и тд, и *****.
Про достойных это спорно, что их куча, имхо.
Аналогичная ситуация с достойными подвигов женщинами)
Но ведь каждая первая считает, что вот именно она как никакая другая, достойна большего, лучшего. И ваще она королева.
Прошу прощения за заезженную тему, но у меня возник вопрос,дело в том что мне 25 лет и я все еще девственница... вот я и хочу поинтересоваться у мужчин какая для них принципиальная разница девственница девушка или нет, если она им нравится?
Да кому как. Есть любители девственниц, но у них, как правило, свои тараканы в голове. Желание быть первым и самым лучшим, боязнь вступить в конкуренцию за девушку с другими мужчинами. Знакомый у меня один только за такими и охотится, но у него там с физиологией некоторые недостатки, и девственница - одна из немногих возможностей влюбить в себя девушку, попытаться построить семью (ему уже 32).
Другим, наоборот пофиг. Но чтоб не спугнуть потенциального первого мужчину, лучше о девственности не говорить до самого последнего момента, когда уже отступать некуда.
Лежать бревном или в позе звезды, быть безынициативной, бояться прикоснуться к мужскому Ч... Плюс комплексы и запреты, "мне так больно", "а так - не удобно", "я хочу только снизу". И еще миллион способов испортить секс и впечатления от общения:- не принимать душ до/после- не чистить зубы до/после- не брить ноги- не удалять волосы линии бикини- отказ от минета (при условии чистоплотности парня)- отказ от смены поз- печальное однообразие встреч и процесса- отказ надеть чулки (если парень просит)- отказ от похода и интим-магазин за "новым образом"- паническая боязнь лубриканта- постоянно одёргивать во время процесса "проверь, он не порвался?"- запах из интимных мест- не говорить о своих желаниях в постели- делать вид, что всё хорошо, и стесняться попросить о чем-то- и тд, и *****.
это все может быть и у не девицы. У меня только один вопрос, лубрикант вам зачем?
Но чтоб не спугнуть потенциального первого мужчину, лучше о девственности не говорить до самого последнего момента, когда уже отступать некуда.
А извиниться перед ним за такое положение дел не надо?
Что это за советы, типа, скажи, когда уже отступать будет некуда, это она типа так себя стесняться должна?
Не надо говорить на первом свидании, но и за минуту до постели тоже не надо, все ж должна быть золотая середина.
Прошу прощения за заезженную тему, но у меня возник вопрос,дело в том что мне 25 лет и я все еще девственница, у меня есть образование, работа, друзья, меня устраивает моя внешность и эта ситуация лично меня никак не напрягает, ну не встретила я того с кем хотелось бы ее потерять,я не влюбчива, не прыгать же мне в койку к первому кто предложит, да и ни замуж ни детей я пока что не хочу,но близкие подруги уверяют меня что зря я так беспечна и что ни одному мужчине потом не надо будет со мной возиться и останусь я одна, вот я и хочу поинтересоваться у мужчин какая для них принципиальная разница девственница девушка или нет, если она им нравится?
Ваши подруги просто Вам завидуют. Не парьтесь. Это Ваше достоинство, а не недостаток.
это все может быть и у не девицы. У меня только один вопрос, лубрикант вам зачем?
Я этот список выкатил в ответ на ваш вопрос, безотносительно к тому девственница девушка или нет.
А лубрикант бывает нужен, когда секс в презервативе затягивается, для предотвращения его разрыва. Женщина не может ведь мокнуть 2 часа к ряду, без остановки.
А извиниться перед ним за такое положение дел не надо? Что это за советы, типа, скажи, когда уже отступать будет некуда, это она типа так себя стесняться должна?Не надо говорить на первом свидании, но и за минуту до постели тоже не надо, все ж должна быть золотая середина.
Лучше вообще не говорить я думаю,хотя волнение все выдаст.А если люди друг друга любят,то вообще пофиг должно быть.
Я этот список выкатил в ответ на ваш вопрос, безотносительно к тому девственница девушка или нет.А лубрикант бывает нужен, когда секс в презервативе затягивается, для предотвращения его разрыва. Женщина не может ведь мокнуть 2 часа к ряду, без остановки.
а смысл делать фрикции 2 часа к ряду без остановки?
А извиниться перед ним за такое положение дел не надо? Что это за советы, типа, скажи, когда уже отступать будет некуда, это она типа так себя стесняться должна?Не надо говорить на первом свидании, но и за минуту до постели тоже не надо, все ж должна быть золотая середина.
Это всё для случая, когда речь идет о девственнице в 25 лет, и такая информация просто может напугать некоторых мужчин. Ну или как минимум - насторожить.
Это всё одно, как если парень в 25 - всё еще в мальчиках ходит.
а смысл делать фрикции 2 часа к ряду без остановки?
Нет смысла "делать фрикции" 2 часа к ряду. А заниматься любовь - есть. У всех разный темперамент. Какой-то девушке одного оргазма достаточно, другая, полная энергии, готова до утра предаваться нежностям в постели.
Каждому свое.
Это всё для случая, когда речь идет о девственнице в 25 лет, и такая информация просто может напугать некоторых мужчин. Ну или как минимум - насторожить. Это всё одно, как если парень в 25 - всё еще в мальчиках ходит.
Ну и флаг ему в руки, кому такой трус нужен.
Нет смысла "делать фрикции" 2 часа к ряду. А заниматься любовь - есть. У всех разный темперамент. Какой-то девушке одного оргазма достаточно, другая, полная энергии, готова до утра предаваться нежностям в постели.Каждому свое.
Я как бы понимаю, как тра****ся несколько раз до утра, я не поримаю зачем это делать без перерыва.
Ваше право. Не вижу в этом ничего страшного. Но на вашего первого мужчину ложится страшная ответственность. Ведь если он не справится, и вам не понравится первый секс, биологические часы будут напоминать, что, мол, пора рожать. И тогда где оно, время для экспериментов? Секс в отношениях играет очень важную роль, и сколько вам будет, когда вы - вдруг- решите, что вам с этим мужчиной некомфортно в постели? И что тогда?Повторюсь. Если вас устраивает, то все нормально. Мужчины, которые считают 25-летнюю девственницу ненормальной - идиоты.И кстати да. Мужчины мечтают о девственницах ) и я не исключение) и со мной у вас пройдет все отлично))))))) пишите)))))
Все на отлично у неё пройдет с тем в кого она влюбится, а вы, Muxa.gorod, свой...неуемный интерес, под маской " огромной ответственности, каму нить другому впихивайте
Я этот список выкатил в ответ на ваш вопрос, безотносительно к тому девственница девушка или нет.А лубрикант бывает нужен, когда секс в презервативе затягивается, для предотвращения его разрыва. Женщина не может ведь мокнуть 2 часа к ряду, без остановки.
а почему й та у вас на 2 часа затягивается ? ...
свои, мужские , проблемы лубрикантом замазать хотите ?
Я как бы понимаю, как тра****ся несколько раз до утра, я не поримаю зачем это делать без перерыва.
Ну для моей девушки, по ее отзывам, кончать несколько раз в рамках одного акта - это особые, ни с чем не сравнимые ощущения. Тут, как бы, 15-ю минутами не обойтись...
Ну опять повторюсь, кто-то любит быстро (подарок для скорострелов), другие, наоборот, как можно дольше! Очень многое зависит, насколько партнёрам комфортно, насколько хорошо они понимают друг друга.
Я вот люблю жарить до утра (с остановками, конечно) И лично мне не подойдет девушка, которая кончила разок - и всё, устала. А другой - будет только рад, что ночь на сон потратит.
а почему й та у вас на 2 часа затягивается ? ... свои, мужские , проблемы лубрикантом замазать хотите ?
Что у вас в голове... О каких проблемах вы говорите?
Что у вас в голове... О каких проблемах вы говорите?
О мужских. И Моя голова тут не при чем.
Любой женщине, даже самой злоеб-чей, лучше 40 раз по разу, а не один за 40 раз.. Так что все ваши рассказки про 2-х часовой секс, сдобренный лубрикантом, смешон.
Ну и флаг ему в руки, кому такой трус нужен.
Конечно, он трус, раз решил не знакомиться с тараканами в голове 25-летней девственницы :D
Ну для моей девушки, по ее отзывам, кончать несколько раз в рамках одного акта - это особые, ни с чем не сравнимые ощущения. Тут, как бы, 15-ю минутами не обойтись...Ну опять повторюсь, кто-то любит быстро (подарок для скорострелов), другие, наоборот, как можно дольше! Очень многое зависит, насколько партнёрам комфортно, насколько хорошо они понимают друг друга. Я вот люблю жарить до утра (с остановками, конечно) И лично мне не подойдет девушка, которая кончила разок - и всё, устала. А другой - будет только рад, что ночь на сон потратит.
грамотный сексуально и чуткий партнер до множественных оргазмов женщину доведет и за 15 минут ,
О мужских. И Моя голова тут не при чем.Любой женщине, даже самой злоеб-чей, лучше 40 раз по разу, а не один за 40 раз.. Так что все ваши рассказки про 2-х часовой секс, сдобренный лубрикантом, смешон.
Мда, я вот соглашусь
Конечно, он трус, раз решил не знакомиться с тараканами в голове 25-летней девственницы :D
Ну опять, с чего такие мысли про тараканы?
О мужских. И Моя голова тут не при чем.Любой женщине, даже самой злоеб-чей, лучше 40 раз по разу, а не один за 40 раз.. Так что все ваши рассказки про 2-х часовой секс, сдобренный лубрикантом, смешон.
Смешны сейчас вы. Два часа без перерыва - это безусловно утрированное значение, в переводе на русский означает - гораздо дольше обычного. И если вам достаточно удовольствия в рамках 15-ти стандартных минут - ваше личное право, ваша постель.
Но моя девушка, как и я, любит иначе. О чем разговор-то? Это личное дело каждого.
Смешны сейчас вы. Два часа без перерыва - это безусловно утрированное значение, в переводе на русский означает - гораздо дольше обычного. И если вам достаточно удовольствия в рамках 15-ти стандартных минут - ваше личное право, ваша постель.Но моя девушка, как и я, любит иначе. О чем разговор-то? Это личное дело каждого.
Ну блин, а для не стандартных минут 40-а лубрикант точно не нужен.
Ну блин, а для не стандартных минут 40-а лубрикант точно не нужен.
Да, если это первый заход. А если третий или четвертый? Вы уникальная женщина, если к утру мокнете так же быстро и обильно, как и вечером.
Да, если это первый заход. А если третий или четвертый? Вы уникальная женщина, если к утру мокнете так же быстро и обильно, как и вечером.
ну, а если Ж больше не мокнет, то и секса она больше не хочет, не бывает по-другому.
ну, а если Ж больше не мокнет, то и секса она больше не хочет, не бывает по-другому.
Я не говорил что "к утру не мокнет". Мокнет, но уже не так сильно, как вечером, потому что 3-4 оргазма у нее уже было. И сложно говорить о том, что девушка не хочет, когда ты пытаешься уже уснуть, а она залезает на тебя сверху.
Смешны сейчас вы. Два часа без перерыва - это безусловно утрированное значение, в переводе на русский означает - гораздо дольше обычного. И если вам достаточно удовольствия в рамках 15-ти стандартных минут - ваше личное право, ваша постель.Но моя девушка, как и я, любит иначе. О чем разговор-то? Это личное дело каждого.
Я говорю в ОБЩЕМ, и ВАША постель, и то как "любите ВЫ и любит Ваша девушка", мне не интересна.
Я просто читаю ваши посты, посты завернутого на сексе парня,
составившего аж целую классификацию женских МИНУСОВ, пост # 522. И ни одного плюса. И возникает тогда вопрос откуда она, эта классификация минусов взялась, если у вашей девушки все настока зашибись)
Счастливый в сексе мужик, тратить время на разговоры о сексе не будет, он потратит их на пару часов со своей реальной дамой)
Я не говорил что "к утру не мокнет". Мокнет, но уже не так сильно, как вечером, потому что 3-4 оргазма у нее уже было. И сложно говорить о том, что девушка не хочет, когда ты пытаешься уже уснуть, а она залезает на тебя сверху.
Ой, я вас умоляю, такое количество теток изображает желание секса, которого нет, что в общем-то не показатель.