Неужели штамп так важен?

вопрос пребывания в реанимации решается с помощью денег. Все, что партнер хочет вам дать, он может оформить на вас и без штампа - так, даже надежней и не влияет на чувства вашего партнера, которые могут измениться...

Ну то есть это как раз случай, когда штамп не ставится, потому что партнёру вы конкретно не доверяете и оберегаетесь от него всеми способами. А желающие получить штамп хотят семью, где есть доверие. Я вообще не представляю, как можно годами жить с человеком, от которого вы ждёте масштабной подлости.

Зачем тратить деньги и нервы (представляете, как вы будете психовать, когда врач не возьмёт взятку, например), когда можно всё решить коротким действием в загсе. Создавать кучу искусственных проблем. Ну то есть ответ я получила - штамп не ставят, чтобы не делить имущество и кредиты. Это понятный ответ. Но тогда не надо это приравнивать к обычному браку и уверять, что отношения точно такие же. Отказ ставить штамп - это недоверие.

как раз, наоборот, доверяю))) Семья - это не есть штамп.. О какой подлости речь? А типа с печатью в паспорте вы не получите ту подлость? У вас штамп что -то типа розовых очков?

вы в реанимацию собрались?)) Вообще-то, у меня муж когда попал в больницу. то вообще от меня скрыл.. ну поскольку, толку от меня там будет ноль, а теряю сознание при виде крови, мне плохо и вообще, я в медицине не разбираюсь.. что мне делать в реанимации? А за ее пределами я могу решить кучу вопросов, которые куда полезней, чем пребывание в реанимации

Я так понимаю, что вы ожидаете, что муж возьмёт кредит и на вас взвалит. Это я назвала подлостью. Со штампом вы её получите, без штампа вы убережены. Но нафига жить с человеком, от которого ждёшь такой подлости? Вы же не хотите на кошелёк замок поставить или сейф дома установить? А то вдруг сопрёт что-то.

давайте рассмотрим ваш пример. Если она забеременела и будет пхнуть пузом мужика в загс, то ничего не изменится. ну затолкала она его и штамп поставили. А толку? он если был не готов и не хотел, то вы серьезно думаете, что после штампа в паспорте у мужика прям откроется прям жажда и желание?))) с фига... его заставили, он начнет мысленно все это ненавидеть.. измены, скандалы, уходы - зачем это? или всю жизнь вас ненавидят.. да ну нафик...

Не знаю, как жизнь повернётся. От всего зарекаться нельзя. У меня должны быть по максимуму все законные права, чтобы если вдруг что, мне не нужно было совать взятки, доказывая, что я жена, когда оно так и есть.

Ну я имею в виду другую логику. Что если мужик не делает предложение при беременности, то его не нужно пихать пузом, а нужно осознать, что он г..о и уходить. Нормальный - сделает. Но да, к сожалению, проверку заранее провести нельзя. И залетая до брака, ты рискуешь.

Я так понимаю, что вы ожидаете, что муж возьмёт кредит и на вас взвалит. Это я назвала подлостью. Со штампом вы её получите, без штампа вы убережены. Но нафига жить с человеком, от которого ждёшь такой подлости? Вы же не хотите на кошелёк замок поставить или сейф дома установить? А то вдруг сопрёт что-то.

Ну я имею в виду другую логику. Что если мужик не делает предложение при беременности, то его не нужно пихать пузом, а нужно осознать, что он г..о и уходить. Нормальный - сделает. Но да, к сожалению, проверку заранее провести нельзя. И залетая до брака, ты рискуешь.

+++++ и еще, а если наоборот. Если женщина обеспечена и имеет свой бизнес, то не очень то ей тот штамп нужен. Он для нее преграда и в случае каких-то форс мажоров. она может потерять и свое..

Возвращаясь к примеру знакомой, у которой родители в браке, но не живут - именно так они и делают - у них у каждого свой кошелек и сейф, чтобы никто ничего не спер. каждый сам себе покупает даже еду... детям дают поровну, со словами, что я половину дал, если папа ничего не дал, то мама тоже не дает

Ну ок, можно жить и так. Но, согласитесь, это полное недоверие. Представить себе такое в своей семье...

я так понимаю. вы хотите мужа спихнуть в реанимацию и изображать из себя врача?))) у вас хоть медобразование есть, что вы с такой пеной у рта рветесь в реанимацию... что вы там будете делать?

Вы тоже заметили, что об обязательности и исключительной важности штампа для отношений чаще всего твердят те, у кого за душой аттестат, сумка вещей и горячее желание устроиться за чужой счет? Наверное, это и называется нынче "взять на себя ответственность", содержать амебку и наживать совместное, чтоб когда амебка надоест, у нее получилось урвать хоть что-то. И примеры все об этом, мол, без штампа он встанет и уйдет или выпнет с голым задом или кинет с детьми без алиментов или наследство мимо уплывет...

Я так понимаю, нормально и без "с пеной у рта" вы вести дискуссию не можете?

наоборот, я считаю, что это полное доверие ,если мужчина и без всяких штампов дает вам все и у вас нет ни в чем нужды)

Я так понимаю, что нормальные аргументы закончились и вы решили пустить пену?)))

Я так понимаю, нормально и без "с пеной у рта" вы вести дискуссию не можете?

Нет, я с вами разговарвала нормально. Не пытаясь вас никак задеть. Вы начали подпускать фразочки типа "вы с пеной у рта рвётесь в реанимацию." Грубовато и с какой стати? Я общаюсь либо нормально, либо никак.

логика?) О какой логике речь? Нормальная логика - это когда Вы сама в ответе за свои поступки, а не пузом мужика пытаетесь удержать.. Как раз, это не логично рассчитывать на то, что вас полюбят только с помощью залета

Но на всякий случай прячет от меня всё в сейф? :) Шикарное доверие. Так и представляю - пронёс что-то в сейф и смотрит - а не подглядываю ли я шифр. Бред.

Ну в браке такое тоже может быть) как печать в паспорте Вас от этого избавит? Где сказано ,что после печати вам сольют все коды и прочее? Если человек не хочет, то он и с печатью и без печати вам не сообщит такую информацию... А если у него есть желание, чтобы вы знали, то зачем штамп, он и так без печати все скажет и даст) Вообще вам сейф отдаст))

Ещё раз. Логика не в том, что меня любят с помощью залёта. А что если меня любят, то мне делают предложение, а не беспокоятся, как бы от меня имущество защитить. При этом конечно вполне возможна ситуация, что ещё не дошли до загса, ещё живут вместе, но если уж случился залёт, то конечно загс ускоряют. А не заставляют меня всем говорить, что штамп мне не нужен, и что можно как-нибудь и так оформить документы. А высказывания про то, что женщина должна сама полностью своё пузо обеспчивать - ну это как бы про то, что мужика следует изначально считать непорядочным и рассчитывать на себя. Да, это правильно, иметь расчёт на себя нужно. Но это не отменяет того факта, что мужик непорядочен. Вот я к чему. То есть ты будь готов к тому, что с тобой поступят подло. Но подлец не становится от этого не подлецом.

И добавить нечего. Мотайте на ус, сожительницы. Вообще как не унизительно быть сожительницей? Сожительница=собутыльница.

То есть, рассказ о том ,что я не доверяю мужчине, с которым живу - это по вашему не задевает и это не попытка меня унизить?))) Ну я тоже отвечаю на грубость должным образом и никак иначе)))) Поэтому или пожинайте свои плоды или больше не пытайтесь меня оскорбить)

Печать не даст гарантий. Но если мне уже на уровне печати отказывают, то значит и в сейф не пустят точно. Мне в сейф не нужно, это просто как пример недоверия.

Так, прямо сможете сказать, что Вам даст тот факт, что вы попали в реанимацию? Что вы там будете делать и чем вы поможете мужу? Вы хирург, анестезиолог или как минимум медсестра?

. Отказ ставить штамп - это недоверие.

"в случае кредитов или еще какой фигни без штампа вы просто расстаетесь. а со штампом берете и выплачиваете чужие косяки..." - это ваша фраза. То есть, если штамп есть, то в случае развода мужик повесит на вас свои кредиты. Поэтому штамп лучше не ставить. Ну это и есть недоверие, можете другим словом назвать.

Безотносительно вашего спора, стоит отметить, что возможность прохода в реанимацию и прочие права в этой сфере - штука полезная. Реанимация - это не только момент самого оперативного вмешательства. Или вы считаете, что в реанимации у постели каждого круглосуточно дежурит анестезиолог, хирург и отряд медсестер? Огорчу вас. 95% времени в реанимации человек ОДИН. А лежат там порой не один день. И хорошо, если удалось сунуть денег санитарке, чтоб она почаще подходила протереть человека, сменить подгузник и т.д. Не говоря уже о "поговорить, почитать книжку, подержать за руку". Ведь не все в реанимации находятся без сознания, многие вполне в сознании, просто состояние нестабильное. И вот они лежат, не в силах даже повернуться и сменить неудобную позу, все осознают, и им скучно, одиноко, страшно. Да, даже взрослым людям. Увидеть близкого человека хотя бы на часок в таком состоянии - счастье и большая поддержка. И это мы говорим о нормальных больницах. В некоторых случаях все еще хуже((( Не родственнику даже не сообщат о состоянии, не ответят, жив ли, в сознании, в чем нуждается, какие лекарства надо купить, что принести, какие прогнозы, не разрешат перевезти из одной больницы в другую, например, более хорошую или частную. Но это один из крайне немногих моментов, когда штамп действительно помогает в чем-то. И то, даже этот момент можно оформить иным путем. И уж тем более в начале отношений, когда все молоды и здоровы, это не кажется приоритетным.

Странно, вы за свою жизнь не несете сама ответственность? Вы инфантилка или как? Или из разряда бытовых инвалидов? у вас опекуны что ли? При чем тут подлец? Мужик изначально вам говорил, что он не хочет детей ,вы тупо залетели, преследуя свои меркантильные цели и после этого кто-то типа вам виноват и если вы его не прогнули, то он подлец?)))

если у вас будут деньги, то вы не за ручку будете держать, а развлекательную и прочие программы организуете, но если цель экономить деньги на близком ,то да, подержать за ручку

А это всё откуда появилось? В теме написано, что дескать что есть штамп, что нет его - разницы нет, отношения одни и те же. А я написала, что если, допустим, женщина беременеет, то сделали ей штамп или нет - разница есть. При этом ребёнок может быть запланированным. Разница в отношении к ней мужчины. Это что, не так? Реально нет разницы между -выходи за меня и ладно, ходи с пузом без штампа, он ничего не значит? Всё остальное - ваши домыслы. Я вообще говорила не о себе, а о гипотетической ситуации.

какая ещё развлекательная программа в реанимации, о чём вы. В принципе выше гость длинно ответил, зачем, например, нужно в реанимацию. Денег на это не жалко. Я спросила - ЗАЧЕМ создавать себе необходимость вот тут платить деньги и с кем-то договариваться (что я делаю плохо), когда можно делать это законно и естественно. Если мы муж и жена, то какая причина может быть специально на бумагах оставаться не мужем и женой. Чтобы потом куда-то взятки носить. Ответ получен - чтобы кредиты после развода не делить. В принципе понятно, спасибо.

Я так понимаю, что вы ожидаете, что муж возьмёт кредит и на вас взвалит. Это я назвала подлостью. Со штампом вы её получите, без штампа вы убережены. Но нафига жить с человеком, от которого ждёшь такой подлости? Вы же не хотите на кошелёк замок поставить или сейф дома установить? А то вдруг сопрёт что-то.

какая ещё развлекательная программа в реанимации, о чём вы. В принципе выше гость длинно ответил, зачем, например, нужно в реанимацию. Денег на это не жалко. Я спросила - ЗАЧЕМ создавать себе необходимость вот тут платить деньги и с кем-то договариваться (что я делаю плохо), когда можно делать это законно и естественно. Если мы муж и жена, то какая причина может быть специально на бумагах оставаться не мужем и женой. Чтобы потом куда-то взятки носить. Ответ получен - чтобы кредиты после развода не делить. В принципе понятно, спасибо.

если у вас будут деньги, то вы не за ручку будете держать, а развлекательную и прочие программы организуете, но если цель экономить деньги на близком ,то да, подержать за ручку

Доверие и ответственность либо есть, либо их нет. Эти самые важные моменты в загсе не выдают.

Сейчас во многих государственных больницах с этим строго и постороннего в реанимацию не пустят ни за какие деньги. Просто потому, что если это вскроется, то главврачу грозит уголовка. Как вы думаете, за какую сумму взятки врач согласится присесть на зону и лишиться возможности работать в медицине? Дело то не в экономии, а в том, что по закону запрещено даже сообщать не родственникам о состоянии. Я вам больше скажу, экономии никакой и не выйдет, так как даже родственнику приходится много денег отстегивать за уход, за медикаменты. Юридически постороннему человеку даже не разрешать перевести пациента из государственной больницы в частную. Ни за какие деньги, потому что это (в отличие от пропуска в реанимацию) совершенно точно всплывет по отчетности и всем причастным небо в клеточку грозит. Возможно, где-то и есть медики, готовые рисковать своей карьерой и свободой, либо вы ведете речь о суммах в сотни тысяч долларов, тогда есть шанс. Но мы же говорим про обычных среднестатистических людей. Не нищих, но и не об олигархах. Я сама не поборник штампа, считаю, что он не обязателен. Но вот тут именно тот случай, когда без него геморроя просто океан, а с ним все легко и просто. Штамп не влияет имхо на отношения, он лишь юридический инструмент в некоторых ситуациях. Пока они не случились, без него можно спокойно жить.

Сейчас во многих государственных больницах с этим строго и постороннего в реанимацию не пустят ни за какие деньги. Просто потому, что если это вскроется, то главврачу грозит уголовка. Как вы думаете, за какую сумму взятки врач согласится присесть на зону и лишиться возможности работать в медицине? Дело то не в экономии, а в том, что по закону запрещено даже сообщать не родственникам о состоянии. Я вам больше скажу, экономии никакой и не выйдет, так как даже родственнику приходится много денег отстегивать за уход, за медикаменты. Юридически постороннему человеку даже не разрешать перевести пациента из государственной больницы в частную. Ни за какие деньги, потому что это (в отличие от пропуска в реанимацию) совершенно точно всплывет по отчетности и всем причастным небо в клеточку грозит. Возможно, где-то и есть медики, готовые рисковать своей карьерой и свободой, либо вы ведете речь о суммах в сотни тысяч долларов, тогда есть шанс. Но мы же говорим про обычных среднестатистических людей. Не нищих, но и не об олигархах. Я сама не поборник штампа, считаю, что он не обязателен. Но вот тут именно тот случай, когда без него геморроя просто океан, а с ним все легко и просто. Штамп не влияет имхо на отношения, он лишь юридический инструмент в некоторых ситуациях. Пока они не случились, без него можно спокойно жить.

Это какой же дууурой надо быть, чтобы прийти к мужчине жить и начать в его квартиру вкладывать?)))) У меня такой не скромный вопрос - а зачем? Вы себя кошельком чувствуете и покупаете мужчинам бытовую технику?))) Не, у меня таких палок нет. Я себе не представляю, как это я мужчине покупаю бытовую технику?? ЗАЧЕМ это делать? Я в мужчину верю и у меня мужчина и сам все покупал, я с мужчинами встречалась и встречаюсь.. У меня муж был бы в легком ступоре, если бы с меня деньги брал на бытовое. Это его удел и призвание. и почему на улице в случае расставания? У меня подушка безопасности с рождения была, меня так воспитали, что замуж это замуж, но на всякий случай свое всегда должно быть.. Не наступит случай, то это мне на шпильки и булавки и мужчины никогда не покушались наоборот, даже помогали и расширяли

САм по себе штамп ничего не дает, ничего не гарантирует и ни от чего не подстраховывает. НО: ситуация, когда они живут вместе, она хочет быть женой, а он ей голову морочит выглядит удручающе. В общем гражданский брак для тех, кого в паре ОБОИХ ПОЛНОСТЬЮ это устраивает. Чаще всн-таки мужчина не женится, потому что не сделал окончательный выбор и прямо или косвенно продолжает поиск. НО это правило с исключениями. С множеством исключений.

Поверьте, таких дур полно. И пишу я не о себе, а об абстрактной ситуации. В моем случае все так же как и у вас, но я официально замужем уже 10 лет. И брак мне дает уверенность в будущем. Я могу спокойно покупать совместно с мужем недвижимость, которую в основном оплачивает он, но у меня есть право на половину)))) А если бы мы не были зарегистрированы, то и права бы у меня не было. Это конечно касается нормальных мужчин, а не альфонсов))) И возвращаясь к первому моему комменту, повторюсь, кто-то один всегда умный, а второй дурак в гражданском браке. Вопрос кому выгоднее штамп, не всегда это женщина. Но есть куча ***, которые последние портки готовы гражданскому "мужу" отдать, лишь бы не бросил. Вот они и остаются с носом обычно. Сами себя уверяют, что штамп это условность и ничего не значит.

а вообще, если уж зашел разговор о реанимации, то в цивилизованном мире у людей страховые полисы, заполняя который, изначально пишут контакты доверенных людей и не обязательно этот человек должен состоять в браке.. То есть, когда до России дойдет цивилизация, то смысл в штампе?

Да, в цивилизованном мире можно указать любого человека, которому ты доверяешь подобные вопросы. Более того, там можно указать и тех, кого ни в коем случае не оповещать или не допускать. И все варианты медицинских решений прописать (например, отказ от дефибрилляции, от ивл, от переливания крови, от наркоза, подписать донорскую карту - все механизмы есть). Но увы, в России это пока из разряда мифического. К слову, есть еще один момент, который кажется еще менее нужным, чем больничные вопросы, ибо все считают, что это их уж точно не касается. Это 51 статья Конституции. Я говорю о праве не свидетельствовать против супруга, если он официально супруг. Конечно, об этом думаешь даже не в последнюю очередь, а вообще, как правило, не думаешь, но в нашем государстве порой под в эту мясорубку попадают совершенно с нифига себе. А так, да, я убеждена, что кроме юридического удобства смысла в штампе нет. Но если у одного из пары есть желание его поставить - почему бы и нет. Это как сделать татуировку с именами друг друга. По идее - незачем. И любви не прибавит. Но если кому-то захотелось, why not?

так, наоборот, без штампа в паспорте можно быть свидетелем и защитить мужа.. если, конечно, цель быть тылом этого мужчины)