Интересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статья
Добавить тему

Вопрос ЧФ

Уважаемые ЧФ у меня к вам возник такой вопрос. На сегодняшний день вам очень хорошо без детей, фигура при вас остается, развлечения и все такое, а как вы планируете жить в 45-50 лет? Родители не вечны, муж тоже субстанция не постоянная, у друзей свои семьи и свои проблемы. Вот исполнилось вам 50, муж ушел, с работы уже потихоньку "выпирают", молодежные развлечения уже не актуальны и ни одной родной души рядом? Как жить? Что делать? Зачем жить вообще?
Вопрос такой меня интересует, потому что я сама на распутье иметь детей или нет? Хочу послушать мнение тех, кто для себя уже все решил!

Нравится0
Не нравится0
Ответы (80) Ответить
  • ну осспади, а что жизнь только к деторождению сводится? и больше значит заняться нечем?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Реклама

  • Я сразу оговорюсь , что я не ЧФ, но не факт, что дети, когда вам будет за 50 останутся с вами. Они и уехать могут, да мало ли что может в жизни произойти. Что вы можете дать вашим детям? Смогут ли они быть полноценными людьми в этом обществе? А вы все думаете о обеспеченной старости не в одиночестве. Одиночество, кстати это не самое плохое. Эгоизма очень много в людях стало.

    Нравится0
    Не нравится0
  • ангелочек

    ну осспади, а что жизнь только к деторождению сводится? и больше значит заняться нечем?


    Ну я же спросила про отсутствие родной души в "старости", когда есть дети, это автоматически семья, у них потом будут свои дети и так далее. А если ты одна-одинешенька что делать? Выть на луну в пустой квартире? Или ездить одной отдыхать за границу? Или сидеть на лавочке с соседками и обсуждять что "все проститутки, вот мы не такие были"???

    Нравится0
    Не нравится0
  • Дюдюка Барбидонская

    Я сразу оговорюсь , что я не ЧФ, но не факт, что дети, когда вам будет за 50 останутся с вами. Они и уехать могут, да мало ли что может в жизни произойти. Что вы можете дать вашим детям? Смогут ли они быть полноценными людьми в этом обществе? А вы все думаете о обеспеченной старости не в одиночестве. Одиночество, кстати это не самое плохое. Эгоизма очень много в людях стало.


    Я не говорила об обеспеченности, обеспечить я себя в состоянии. Если вы имеете ввиду смогу ли я детям дать жилье? Да, смогу, у меня недвижимости много (наследство от бабушек - две квартиры) и плюс трешка, в которой мы живем с мужем. Образование тоже не так уж и дорого, уж пять лет оплачивать учебу ребенку я смогу, ну или 10, если их двое )))
    Только я не о финансах речь веду. Лично для меня одиночество - это самое страшное в жизни!

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Выть на луну в пустой квартире? Или ездить одной отдыхать за границу? Или сидеть на лавочке с соседками и обсуждять что "все проститутки, вот мы не такие были"???


    а чем не вариант? автор если вы так этого боитесь то и рожайте скорее себе благодарных потомков,которые будут бегать за стаканом воды вам в старости! чего к ЧФ то прицепились? их будущее их проблема. раз у них хватает мозгов не тратить жизнь на пеленки-пропердольки, наверняка хватит мозгов и занять себя чем то интересным в старости.

    Нравится0
    Не нравится0
  • ангелочек

    а чем не вариант? автор если вы так этого боитесь то и рожайте скорее себе благодарных потомков,которые будут бегать за стаканом воды вам в старости! чего к ЧФ то прицепились? их будущее их проблема. раз у них хватает мозгов не тратить жизнь на пеленки-пропердольки, наверняка хватит мозгов и занять себя чем то интересным в старости.


    А вы ЧФ?

    Нравится0
    Не нравится0
  • чтоб фигура была хорошая ЧФ могут попросить родить ребенка сур.маму

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Я не говорила об обеспеченности, обеспечить я себя в состоянии. Если вы имеете ввиду смогу ли я детям дать жилье? Да, смогу, у меня недвижимости много (наследство от бабушек - две квартиры) и плюс трешка, в которой мы живем с мужем. Образование тоже не так уж и дорого, уж пять лет оплачивать учебу ребенку я смогу, ну или 10, если их двое )))
    Только я не о финансах речь веду. Лично для меня одиночество - это самое страшное в жизни!


    Ваш текст
    Я вроде тоже не про деньги, вы сможете их так воспитать и дать им образование, чтобы они были полноценными гражданами своей страны? Чтобы они могли пойти полечится, когда заболеют, чтобы у них была работа, да просто , чтобы они были счастливыми? Сможете? Рожайте обязательно. Мир нуждается в таких людях.

    Нравится0
    Не нравится0
  • бикса

    чтоб фигура была хорошая ЧФ могут попросить родить ребенка сур.маму


    Ваш текст
    Можно попробовать следить за собой сразу после родов, тоже очень помогает! Спорт еще никто не отменял. Есть тетки с такими фигурами после двоих родов, что не рожавшие позавидуют

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    А вы ЧФ?


    а вы чего к ЧФ прицепились? у вас своих проблем нет? или делать на работе нечего?

    Нравится0
    Не нравится0
  • ангелочек

    а вы чего к ЧФ прицепились? у вас своих проблем нет? или делать на работе нечего?


    Я в отпуске )))
    И я не прицепилась, а просто интересуюсь.

    Нравится0
    Не нравится0
  • автор, вы попробуйте родить сначала, где гарантия.что у вас получится. ЧФ - очень многие просто НЕ МОГУТ забеременеть.ю просто прикрываются типа идеей, чтобы вроде как не очень-то и хотелось. Рожать детей - естесственно для женщины.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    ангелочек
    ну осспади, а что жизнь только к деторождению сводится? и больше значит заняться нечем?
    Ну я же спросила про отсутствие родной души в "старости", когда есть дети, это автоматически семья, у них потом будут свои дети и так далее. А если ты одна-одинешенька что делать? Выть на луну в пустой квартире? Или ездить одной отдыхать за границу? Или сидеть на лавочке с соседками и обсуждять что "все проститутки, вот мы не такие были"???


    Ваш текст
    Не совсем понимаю, почему одна то? А муж куда денется? Или дети с вами на лавочках сидеть будут или придумывать Вам развлечения? Маловероятно. У них своя жизнь будет, своя семья.

    Нравится0
    Не нравится0
  • ангелочек автор ни к кому не цеплялась. Она просто хочет выслушать мнение ЧФ. Рождение ребенка это очень серьезный шаг и автор права что думает об этом сейчас, а не после когда куча тем "ненавижу будущего ребенка"

    Нравится0
    Не нравится0
  • Понравился ваш вопрос, Автор.
    И понравилась базисная посылка "муж ушел". (А может, как раз пришел?)
    Сама часто думаю на эту тему. Много всяких мыслей. А вывод мой лично такой: АБСОЛЮТНО ОДНО И ТО ЖЕ. Ваши шансы на приятное времепровождение в преклонном возрасте одинаковы, при наличии/отсутствии детей, наличии/отсутствии мужей и прочих родственников.
    Можете оказаться детной и ужасно покинутой, и бездетной и вся при деле.
    Единственное, что действительно сильно влияет на уровень жизни в преклонные годы, это состояние здоровья. Поскольку оно служит базой для личной, общественной жизни, и душевного состояния.
    Все.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    молодежные развлечения уже не актуальны и ни одной родной души рядом?


    А почему Вы думаете, что люди отказываются от детей ради "молодежных развлечений". Это что, клубы там, тусовки? Многим людям просто развиваться хочется, ходить на выставки, в театр, путешествовать, изучать языки, заниматься рукоделием, читать книги, наслаждаться хорошим кино. Поддерживать отношения с друзьями и родными, есть ведь сестры, братья. Это можно делать и 50, и в 60. Это всегда актуально. А если в 50 для Вас будут единственным развлечением дети и внуки, то очень грустно. Им это будет просто не надо, они ведь тоже своей жизни хотят, а не Вас развлекать. Да и вообще, пустых людей никто не любит.
    Я, кстати, вовсе не ЧФ.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    автор, вы попробуйте родить сначала, где гарантия.что у вас получится. ЧФ - очень многие просто НЕ МОГУТ забеременеть.ю просто прикрываются типа идеей, чтобы вроде как не очень-то и хотелось. Рожать детей - естесственно для женщины.


    ничего не естественно. вон тут целая ветка есть дур которые боятся боли родов, и хотят чтобы их кесарили,детей анестезией травили. на хрена тогда беременеть? если все равно не сама родишь, а из тебя ребенка вытащат. вот тебе и естественные роды.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Anna

    Авторангелочек
    ну осспади, а что жизнь только к деторождению сводится? и больше значит заняться нечем?
    Ну я же спросила про отсутствие родной души в "старости", когда есть дети, это автоматически семья, у них потом будут свои дети и так далее. А если ты одна-одинешенька что делать? Выть на луну в пустой квартире? Или ездить одной отдыхать за границу? Или сидеть на лавочке с соседками и обсуждять что "все проститутки, вот мы не такие были"???Ваш текст
    Не совсем понимаю, почему одна то? А муж куда денется? Или дети с вами на лавочках сидеть будут или придумывать Вам развлечения? Маловероятно. У них своя жизнь будет, своя семья.


    Муж - это дело совсем не постоянное, тем более когда вокруг столько девах 20-30 лет, на все соглассных ) А в 50 шкурка по любому подпортится, а мужу захочется молодую и вкусную. У меня муж ооооочень хорош собой и обеспечен, потому и в 50 возле него будут виться курицы.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Почему многие ЧФ так агрессивно относятся к тем, кто детей хочет?)
    Ребенок - это человек, очень близкий и родной человек. Если, конечно, вы не потеряете его любовь и не испортите в нем то, что есть. Это сделать легко, потому многие и отказываются от детей) Стать другом и наставником для маленького человека - это огромное испытание, мало кто его проходит. Из-за этого и столько разбитых надежд, и столько нежелания детей. =)

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Anna
    Авторангелочек ну осспади, а что жизнь только к деторождению сводится? и больше значит заняться нечем? Ну я же спросила про отсутствие родной души в "старости", когда есть дети, это автоматически семья, у них потом будут свои дети и так далее. А если ты одна-одинешенька что делать? Выть на луну в пустой квартире? Или ездить одной отдыхать за границу? Или сидеть на лавочке с соседками и обсуждять что "все проститутки, вот мы не такие были"???Ваш текст Не совсем понимаю, почему одна то? А муж куда денется? Или дети с вами на лавочках сидеть будут или придумывать Вам развлечения? Маловероятно. У них своя жизнь будет, своя семья.
    Муж - это дело совсем не постоянное, тем более когда вокруг столько девах 20-30 лет, на все соглассных ) А в 50 шкурка по любому подпортится, а мужу захочется молодую и вкусную. У меня муж ооооочень хорош собой и обеспечен, потому и в 50 возле него будут виться курицы.


    Ваш текст
    Ну тогда и замуж выходить не следовало, раз такие думы.
    Вы часто своих родителей развлекаете?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Муж - это дело совсем не постоянное, тем более когда вокруг столько девах 20-30 лет, на все соглассных ) А в 50 шкурка по любому подпортится, а мужу захочется молодую и вкусную. У меня муж ооооочень хорош собой и обеспечен, потому и в 50 возле него будут виться курицы.


    ну и че? думаете рожать или нет?а то вдруг в 50 муженька уведут и останетесь одна одинешенька?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Anna

    АвторAnna
    Авторангелочек ну осспади, а что жизнь только к деторождению сводится? и больше значит заняться нечем? Ну я же спросила про отсутствие родной души в "старости", когда есть дети, это автоматически семья, у них потом будут свои дети и так далее. А если ты одна-одинешенька что делать? Выть на луну в пустой квартире? Или ездить одной отдыхать за границу? Или сидеть на лавочке с соседками и обсуждять что "все проститутки, вот мы не такие были"???Ваш текст Не совсем понимаю, почему одна то? А муж куда денется? Или дети с вами на лавочках сидеть будут или придумывать Вам развлечения? Маловероятно. У них своя жизнь будет, своя семья.
    Муж - это дело совсем не постоянное, тем более когда вокруг столько девах 20-30 лет, на все соглассных ) А в 50 шкурка по любому подпортится, а мужу захочется молодую и вкусную. У меня муж ооооочень хорош собой и обеспечен, потому и в 50 возле него будут виться курицы.Ваш текст
    Ну тогда и замуж выходить не следовало, раз такие думы.
    Вы часто своих родителей развлекаете?


    Отец мой умер, а мама - для меня святое. Каждую неделю я к ней езжу в гости один-два раза - это норма. Всегда ей помогаю с ремонтом, бытовыми делами, покупками. Плюс с ней еще живет мой младший брат, ему 20 лет, маму очень любит, во всем ей помогает, учится, работает, у них идиллия, ну пока он не женился, а когда женится я думаю тоже будет постоянно приезжать к ней.

    Нравится0
    Не нравится0
  • ангелочек

    ну и че? думаете рожать или нет?а то вдруг в 50 муженька уведут и останетесь одна одинешенька?


    Муженька уведут, а дети то останутся, о том речь и веду.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Уважаемые ЧФ у меня к вам возник такой вопрос. На сегодняшний день вам очень хорошо без детей, фигура при вас остается, развлечения и все такое, а как вы планируете жить в 45-50 лет? Родители не вечны, муж тоже субстанция не постоянная, у друзей свои семьи и свои проблемы. Вот исполнилось вам 50, муж ушел, с работы уже потихоньку "выпирают", молодежные развлечения уже не актуальны и ни одной родной души рядом? Как жить? Что делать? Зачем жить вообще? Вопрос такой меня интересует, потому что я сама на распутье иметь детей или нет? Хочу послушать мнение тех, кто для себя уже все решил!


    А что, обязательно жить для кого-то? Вот как пенсионеры в Европе живут? Для СЕБЯ. Никто не сидит с внуками, а ездят по миру, занимаются хобби, творчеством и т.д. Вариантов времяпровождения куча.

    Нравится0
    Не нравится0
  • А по теме..автор я не ЧФ у меня есть сын. Но ваши опасения и страхи мне очень понятны. Вы все правильно пишите. Знаете я очень сильно изменилась после рождения сына. Как в лучшую так и в худшую сторону. Худшая сторона - это маникальная боязнь за сына, чрезмерная мнительность и элементарный страх что не смогу его воспитать как нужно. Воспитываю его максимально самостоятельным, к юбке не привязываю, но это мне дается нелегко из-за страха. Если с ним что-то случиться я не переживу просто. Вот эта зависимость от ребенка, от его здоровья, от его благополучия меня и угнетает. Вернее просто выматывает морально. А ведь он маленький еще совсем. В идеале хочу второго ребенка когда-нибудь, но как подумаю что страхов и переживаний станет вдвое больше ничего уже не хочу. По поводу старости..дети не факт что будут с вами рядом. Воспитывать чрезмерно привязывая к себе это моральное убийство ребенка по-моему. Поэтому если правильно воспитать личность (перешагнув через эгоизм что непросто) то ребенок вырастет и уйдет как и полагается. А может и вовсе в другую страну уехать.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Муж - это дело совсем не постоянное, тем более когда вокруг столько девах 20-30 лет, на все соглассных ) А в 50 шкурка по любому подпортится, а мужу захочется молодую и вкусную. У меня муж ооооочень хорош собой и обеспечен, потому и в 50 возле него будут виться курицы.


    Автор, очень грустно, что Вы своему мужу так не доверяете и ждете от него предательства. Дети не решают эту проблему. Дети вообще ничего не решают, если человек панически боится остаться в одиночестве. Это только иллюзия вечной и безусловной любви. На самом деле этого нет. Они вырастают и уходят в свою жизнь, находят любимых. Они не могут принадлежать Вам целиком и не будут любить Вас любой, что бы не случилось. С такими взглядами Вы будете переживать целую трагедию, когда дети вырастут, просто не сможете их отпустить.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Муженька уведут, а дети то останутся, о том речь и веду.


    Это вопрос самодостаточности человека. Мне без детей комфортнее, я не люблю шум, не люблю, когда меня дергают без дела, люблю спокойствие, люблю заниматься своими делами и чтобы никто не мешал. Это вообще перманентное желание - чтобы меня оставили в покое.
    А кто-то без общества не может, такому дети необходимы.

    Нравится0
    Не нравится0
  • надо ещё дожить до этих лет. а так - просто жить.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Anna
    АвторAnna Авторангелочек ну осспади, а что жизнь только к деторождению сводится? и больше значит заняться нечем? Ну я же спросила про отсутствие родной души в "старости", когда есть дети, это автоматически семья, у них потом будут свои дети и так далее. А если ты одна-одинешенька что делать? Выть на луну в пустой квартире? Или ездить одной отдыхать за границу? Или сидеть на лавочке с соседками и обсуждять что "все проститутки, вот мы не такие были"???Ваш текст Не совсем понимаю, почему одна то? А муж куда денется? Или дети с вами на лавочках сидеть будут или придумывать Вам развлечения? Маловероятно. У них своя жизнь будет, своя семья. Муж - это дело совсем не постоянное, тем более когда вокруг столько девах 20-30 лет, на все соглассных ) А в 50 шкурка по любому подпортится, а мужу захочется молодую и вкусную. У меня муж ооооочень хорош собой и обеспечен, потому и в 50 возле него будут виться курицы.Ваш текст Ну тогда и замуж выходить не следовало, раз такие думы. Вы часто своих родителей развлекаете?
    Отец мой умер, а мама - для меня святое. Каждую неделю я к ней езжу в гости один-два раза - это норма. Всегда ей помогаю с ремонтом, бытовыми делами, покупками. Плюс с ней еще живет мой младший брат, ему 20 лет, маму очень любит, во всем ей помогает, учится, работает, у них идиллия, ну пока он не женился, а когда женится я думаю тоже будет постоянно приезжать к ней.


    Ваш текст
    Ключевое-живет брат. А если уедет от нее? Даже приезжая каждый день на два часа-остальные 22 часа она будет одна, не думали об этом? Семья это все таки муж, жена, и дети...до тех пор, пока у них не появляются собственные семьи.. Поэтому рожать для того, чтоб не остаться в старости в одиночестве...как то не резонно по меньшей мере.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Муженька уведут, а дети то останутся, о том речь и веду.


    дети это тоже такое дело. что не факт что останутся, вырастут и разлетятся из гнезда. и все равно крепкое мужское плечо может понадобится, если вы к тому же уже привыкнете жить с мужчиной.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Только не подумайте что я вас призываю не рожать) Есть конечно куча положительных моментов). Просто будьте готовы к тому что ваша жизнь измениться очень сильно. Свобода передвижений это фигня это пока ребенок маленький. У вас уже не будет свободы мыслей что гораздо хуже. Жизнь удается при одном условии - если все хорошо с ребенком.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор. Ребенок это скорее продолжение тебя, любимого человека, жизнь, которую ты смогла дать, и желательно достойно воспитать, радости и горести, но в старости не надо рассчитывать на то, что он в ответ положит жизнь к вашим ногам. Все таки муж тут ближе и надежнее..))
    Если брать своих родителей, то они вдвоем и им от этого легче, одиночества нет, а не от того, что у них есть дети. Хоть и ездим часто.

    Нравится0
    Не нравится0
  • АВтор, в 50 с двумя детьми вас может бросить муж, разъедутся дети, и что? Если дети сыновья, то по вуменовским законом невестки на вас положат, т.е. вы станете одинокой, хотя всю жизнь выстроите в обратном направлении. Смешно рожать детей, чтобы не быть одинокой, и предъявить будет нечего, дети не просят, чтобы их рожали.

    Нравится0
    Не нравится0
  • можно по другому быть самодостаточной в 50 лет

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор, отбросьте Вы все эти рассуждения, и дайте Вашему ребёнку шанс хотя бы родиться. Вам же дали такой шанс? И что бы ни утверждали ЧФ - каждого ждёт в пожилом возрасте полная ненужность кому-либо, и осознание бессмысленности растраченной на всякую мишуру жизни. Дети - это Ваше дальнейшее бессмертие, не прерывайте цепочку Вашего рода.

    Нравится0
    Не нравится0
  • 36, какой высокопарный бред.

    Нравится0
    Не нравится0
  • binelli

    Автор, отбросьте Вы все эти рассуждения, и дайте Вашему ребёнку шанс хотя бы родиться.


    а не понравится - засунете обратно. делов-то!

    Нравится0
    Не нравится0
  • binelli

    Автор, отбросьте Вы все эти рассуждения, и дайте Вашему ребёнку шанс хотя бы родиться. Вам же дали такой шанс? И что бы ни утверждали ЧФ - каждого ждёт в пожилом возрасте полная ненужность кому-либо, и осознание бессмысленности растраченной на всякую мишуру жизни. Дети - это Ваше дальнейшее бессмертие, не прерывайте цепочку Вашего рода.


    дети это бессмертие рода мужа, женщина рожает и ее дети носят фамилию мужа и являются продолжением его рода. так что и тут женщины ущемлены в правах.

    Нравится0
    Не нравится0
  • табуретка

    а не понравится - засунете обратно. делов-то!


    )))

    Нравится0
    Не нравится0
  • табуретка

    а не понравится - засунете обратно. делов-то!


    Табуретка а у вас есть дети?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Табуретка а у вас есть дети?


    есть

    Нравится0
    Не нравится0
  • ангелочек

    дети это бессмертие рода мужа, женщина рожает и ее дети носят фамилию мужа и являются продолжением его рода. так что и тут женщины ущемлены в правах.


    мужика - нафиг, детям - свою фамилию: проблема решена ))

    Нравится0
    Не нравится0
  • табуретка

    есть


    Один или двое?

    Нравится0
    Не нравится0
  • табуретка

    мужика - нафиг, детям - свою фамилию: проблема решена ))


    ну да щас. а кто тогда этих детенышей кормить и обеспечивать будет? сама родила сама значит и паши теперь на них?

    Нравится0
    Не нравится0
  • ангелочек

    ну да щас. а кто тогда этих детенышей кормить и обеспечивать будет? сама родила сама значит и паши теперь на них?


    все бывает. мама со своей фамилией, папа со своей. а дети - сын с его фамилией, дочь с ее. со стороны странновато, конечно. но там все довольны были ))

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор

    Один или двое?


    восемь с половиной ))
    и вы себе можете энное количество завести, если муж обеспечен

    Нравится0
    Не нравится0
  • ангелочек

    ну да щас. а кто тогда этих детенышей кормить и обеспечивать будет? сама родила сама значит и паши теперь на них?


    А это при любом раскладе. Так что 100 раз подумайте, автор, нафиг вам такое счастье. Лучше себе лишнюю сумочку каждый месяц покупать.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Меня не волнует, что будет со мной в старости. Я живу сегодняшним днём. Главное, что мне хорошо СЕЙЧАС. Молодость важнее старости. А ещё я интроверт и одиночества не боюсь.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    А это при любом раскладе. Так что 100 раз подумайте, автор, нафиг вам такое счастье. Лучше себе лишнюю сумочку каждый месяц покупать.


    )))
    Надеюсь насчет сумочки вы пошутили

    Нравится0
    Не нравится0
Оставить комментарий
Внимание, перед отправкой своего сообщения ознакомьтесь

Жалоба

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Правила публикации комментариев к статьям

Жалоба отправлена модератору

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Закрыть
Правила публикации комментариев к статьям
Форум: стиль жизни