Гость
Статьи
Что такое …

Что такое "совок"?

В любой теме, о чём бы она ни была, всегда присутствуют ответы: "Это совок". Ковёр на стене - совок, хотеть внуков - совок, читать книги - совок, салат с майонезом - совок, поездка на Чёрное море - …

Автор
1 915 ответов
Последний — Перейти
Страница 4
мия
#151
Пал Секамыч

ПосетительКак раз с заработками в СССР было намного проще. Не хватало людей наоборот.

На севере отличного зарабатывали вахтами, да и на многих заводах и т.д.

За границу по данным статистики в 1989 году туристами выехало около 9 миллионов человек.

Доносы какие-то придумали. Или в 37 году жили?))Имеет место передёргивание и грубое. Вы берёте 1989 год - за 2 года до развала союза. А мы говорим о всём периоде советской власти.

а вы возьмите весь период современной России, начиная с 91-го. Период 90-х будет "повеселее" 30-х.

мия
#152
кира

В 1968 на ул.Горького у магазина Подарки, что напротив Метрополя , я в студии звукозаписи спокойно записала 6 песен Битлов. Стоило 3 рубля.И там же можно записать все что угодно. А в 1972 ездила в Венгрию по путевке Интуриста и никаких специальных людей не видела . А когда начала работать в горсовете была большая проблема отправить доярок к Болгарию (бесплатно) они все хотели в Югославию за сервизами Мадонна и дубленками , югославские были лучьше. А квартиру я получила после института как молодой специалист через 1,5 года двухкомнатную на двоих с мужем.Совок это прекрасно.

так и было, но не поверят же ))

мия
#153
Гость

Страны социалистического лагеря) курица не птица, Болгария не заграница)

Круиз по Средиземноморью, Финляндия - ездили люди. кто уж очень хотел. А большинству оно и не нужно было. Своих красот хватало. Ленинград(Петербург) с его Эрмитажем и Петродворцом чего только стоит. Было бы желание узнавать и познавать мир.

Пал Секамыч
#154
мия

Пал СекамычПосетительКак раз с заработками в СССР было намного проще. Не хватало людей наоборот.

На севере отличного зарабатывали вахтами, да и на многих заводах и т.д.

За границу по данным статистики в 1989 году туристами выехало около 9 миллионов человек.

Доносы какие-то придумали. Или в 37 году жили?))Имеет место передёргивание и грубое. Вы берёте 1989 год - за 2 года до развала союза. А мы говорим о всём периоде советской власти.а вы возьмите весь период современной России, начиная с 91-го. Период 90-х будет "повеселее" 30-х.

В 90-е были массовые репрессии и руководство страны втравило РФ в мировую войну?

Посетитель
#155
Пал Секамыч

Теперь о Солженицыне. Допустим, действительно он писал на эмоциях.



По-вашему, насколько завышены потери?

Читал немало материалов на эту тему. В том числе официальные по репрессиям сталинских времен. Кстати недавно в инете выкладывали документы НКВД.

На память не помню сейчас, но расстрелянных в правление Сталина около 1млн. примерно.

Читал аналитические размышления, основанные на логике здравого смысла и статистики. Там применен метод расчета по степени реальной способности содержания и размеров лагерей.

Это как примерно отрицание 500т в армии Чингисхана: реально или нет. В жизни тогда это было невозможно. Просто историки преувеличили. Да и самого татаро-монгольского ига скорее всего не было в том виде, который в учебниках.

Так и репрессии преувеличены в разы. Эмоций много потому что. А надо факты смотреть.

мия
#156
Пушкин

В 88 слушали Битлз тихонку в маушниках, иначе хана))))В школе только учитель прав был-никогда ребенок. В больнице стала работать для выших слоев власти вот уж насмотрелась-чего только эти с...не имели. В то время когда рыскали по городу ишя хоть какие то более мнее носымые туфли(все были такие очень грубо сделанные и натирали ужасно ноги) в это время в нашей больнице лежали обкомовцы и по свисту им доставались италянски и французкие туфли и все остальное. В это время я получала 80 рублей, другие 600. Но в тоже время на собраниях гордо орали выпятив грудь-мол в нашем союсе все одинаковы))))

в 88-м слушали все, что только хотели слушать - была перестройка. И в какие интересно наушники. Научитесь врать для начала 00.

Пал Секамыч
#157
Посетитель

Пал СекамычЧтобы не цитировать, в ответ на пост ╧ 148.

Вообще во многом не Николай Второй, а его отец - Александр Третий. Который свернул почти все реформы своего отца и фактически загнал проблемы под спуд, которые потом и выплеснулись.

США империей не являются. Несмотря на многонациональный состав, который конечно же присущ империям, создавались США как конфедерация равноправных государств (вспомните, само слово "state" означает "государство"). Более того. У них высочайший уровень федерализма - своё законодательство в каждом штате.

Теперь о Солженицыне. Допустим, действительно он писал на эмоциях. По-вашему, насколько завышены потери?

США создавались в войне, силой. Сначала с индейцами, потом с Англией разбирались, потом вообще юг с севером воевать стали. Везде насилие.

Любое государство без насилия государство не построить и не удержать.

Просто уровень насилия разный в каждом государстве.

Сейчас вот несколько штатов хотят выйти из США. Посмотрим как пойдет у них.

Для переевших в детстве советской пропаганды объясняю, что индейцев никто не истреблял, а земли у них выкупались. А резервации (о которых тут же мне сейчас начнут кричать) это не места,куда индейцев загнали, а территории, куда индейцы вообще вправе никого не пускать.

мия
#158
Пал Секамыч

мияПал СекамычПосетительКак раз с заработками в СССР было намного проще. Не хватало людей наоборот.

На севере отличного зарабатывали вахтами, да и на многих заводах и т.д.

За границу по данным статистики в 1989 году туристами выехало около 9 миллионов человек.

Доносы какие-то придумали. Или в 37 году жили?))Имеет место передёргивание и грубое. Вы берёте 1989 год - за 2 года до развала союза. А мы говорим о всём периоде советской власти.а вы возьмите весь период современной России, начиная с 91-го. Период 90-х будет "повеселее" 30-х.В 90-е были массовые репрессии и руководство страны втравило РФ в мировую войну?

был массовый бандитизм и 2 чеченские войны. Вам мало ?

Пал Секамыч
#159
Посетитель

Пал Секамыч

Теперь о Солженицыне. Допустим, действительно он писал на эмоциях.



По-вашему, насколько завышены потери?

Читал немало материалов на эту тему. В том числе официальные по репрессиям сталинских времен. Кстати недавно в инете выкладывали документы НКВД.

На память не помню сейчас, но расстрелянных в правление Сталина около 1млн. примерно.

Читал аналитические размышления, основанные на логике здравого смысла и статистики. Там применен метод расчета по степени реальной способности содержания и размеров лагерей.

Это как примерно отрицание 500т в армии Чингисхана: реально или нет. В жизни тогда это было невозможно. Просто историки преувеличили. Да и самого татаро-монгольского ига скорее всего не было в том виде, который в учебниках.

Так и репрессии преувеличены в разы. Эмоций много потому что. А надо факты смотреть.

Вот если бы сталин уничтожил 60 миллионов - это плохо, да, а вот если он уничтожил один миллион - то это как бы и ничего, ну бывает.

Так вас надо понимать, правильно я понял?

Пал Секамыч
#160
мия

Пал СекамычмияПал СекамычПосетительКак раз с заработками в СССР было намного проще. Не хватало людей наоборот.

На севере отличного зарабатывали вахтами, да и на многих заводах и т.д.

За границу по данным статистики в 1989 году туристами выехало около 9 миллионов человек.

Доносы какие-то придумали. Или в 37 году жили?))Имеет место передёргивание и грубое. Вы берёте 1989 год - за 2 года до развала союза. А мы говорим о всём периоде советской власти.а вы возьмите весь период современной России, начиная с 91-го. Период 90-х будет "повеселее" 30-х.В 90-е были массовые репрессии и руководство страны втравило РФ в мировую войну?был массовый бандитизм и 2 чеченские войны. Вам мало ?

Вы на вопрос ответьте сначала на мой, а потом задавайте свой.

А подменять ответ своим вопросом - метод демагогии известный.

мия
#161
Пал Секамыч

мияПал СекамычмияПал СекамычПосетительКак раз с заработками в СССР было намного проще. Не хватало людей наоборот.

На севере отличного зарабатывали вахтами, да и на многих заводах и т.д.

За границу по данным статистики в 1989 году туристами выехало около 9 миллионов человек.

Доносы какие-то придумали. Или в 37 году жили?))Имеет место передёргивание и грубое. Вы берёте 1989 год - за 2 года до развала союза. А мы говорим о всём периоде советской власти.а вы возьмите весь период современной России, начиная с 91-го. Период 90-х будет "повеселее" 30-х.В 90-е были массовые репрессии и руководство страны втравило РФ в мировую войну?был массовый бандитизм и 2 чеченские войны. Вам мало ?Вы на вопрос ответьте сначала на мой, а потом задавайте свой.

А подменять ответ своим вопросом - метод демагогии известный.

А бандитизм крышевался теми. кто и был у власти. В ы не в курсе, как "дербонились" все предприятия и стратегич. объекты. А вторая мировая - кто первый нарушил границу - тот и начал войну. Советский союз не бомбил немецкие города в июне 41. Зарабатывать бонусы на искажении фактов - мерзко. Я не утверждаю. что Советский строй - это лучшее . Но положительного тогда было очень много.

Посетитель
#162
Пал Секамыч

Для переевших в детстве советской пропаганды объясняю, что индейцев никто не истреблял, а земли у них выкупались. А резервации (о которых тут же мне сейчас начнут кричать) это не места,куда индейцев загнали, а территории, куда индейцы вообще вправе никого не пускать.

Причем здесь пропаганда. Само правительство США признает истребеление индейцев. Оно даже вело статистику потерь.

Фильмы, снимавшиеся в США, про индейцев в том числе, уж точно не по советской пропаганде.

А испанцы как воевали с индейцами? Конкистадоры, Кортес и т.д.

Там была неслабая резня населения.

Пал Секамыч
#163
Посетитель

Причем здесь пропаганда. Само правительство США признает истребеление индейцев. Оно даже вело статистику потерь.

Фильмы, снимавшиеся в США, про индейцев в том числе, уж точно не по советской пропаганде.

А испанцы как воевали с индейцами? Конкистадоры, Кортес и т.д.

Там была неслабая резня населения.

Кортес первым делом запретил кровавые обряды, которые широко практиковали индейские племена.

Или он должен был жрецам подарить ножик в знак глубокого уважения к традициям?

Посетитель
#164
Пал Секамыч

Вот если бы сталин уничтожил 60 миллионов - это плохо, да, а вот если он уничтожил один миллион - то это как бы и ничего, ну бывает.

Так вас надо понимать, правильно я понял?

Нет, не правильно. Просто если Вам нужна цифра, то цифры потерь были при всех правителях, даже при более лучших. И будут эти потери всегда. Потому что государство - это насилие в той или иной мере.

Поэтому и 1 человек - это потеря.

Посетитель
#165
Пал Секамыч

ПосетительПричем здесь пропаганда. Само правительство США признает истребеление индейцев. Оно даже вело статистику потерь.

Фильмы, снимавшиеся в США, про индейцев в том числе, уж точно не по советской пропаганде.

А испанцы как воевали с индейцами? Конкистадоры, Кортес и т.д.

Там была неслабая резня населения.



Кортес первым делом запретил кровавые обряды, которые широко практиковали индейские племена.

Или он должен был жрецам подарить ножик в знак глубокого уважения к традициям?

Ну молодец значит)

Хотя это их внутреннее дело. В США есть смертная казнь до сих пор. Причем очень жестокая - эл.стул.

Но никто им не предъявляет за это претензий и войной не идет.

Пал Секамыч
#166
мия

Пал СекамычмияПал СекамычмияПал СекамычПосетительКак раз с заработками в СССР было намного проще. Не хватало людей наоборот.

На севере отличного зарабатывали вахтами, да и на многих заводах и т.д.

За границу по данным статистики в 1989 году туристами выехало около 9 миллионов человек.

Доносы какие-то придумали. Или в 37 году жили?))Имеет место передёргивание и грубое. Вы берёте 1989 год - за 2 года до развала союза. А мы говорим о всём периоде советской власти.а вы возьмите весь период современной России, начиная с 91-го. Период 90-х будет "повеселее" 30-х.В 90-е были массовые репрессии и руководство страны втравило РФ в мировую войну?был массовый бандитизм и 2 чеченские войны. Вам мало ?Вы на вопрос ответьте сначала на мой, а потом задавайте свой.

А подменять ответ своим вопросом - метод демагогии известный.А бандитизм крышевался теми. кто и был у власти. В ы не в курсе, как "дербонились" все предприятия и стратегич. объекты. А вторая мировая - кто первый нарушил границу - тот и начал войну. Советский союз не бомбил немецкие города в июне 41. Зарабатывать бонусы на искажении фактов - мерзко. Я не утверждаю. что Советский строй - это лучшее . Но положительного тогда было очень много.

А то, что говносовок подписал с Гитлером пакт о ненападении в 1939 году, чем развязал руки Гитлеру, чтобы тот начал вторую мировую войну - это нормально?

Напомнить ещё про совместный парад танковых бригад Кривошеина и Гудериана в побеждённой Польше? Да-да, того самого Гудериана, который два года спустя будет разглядывать Москву в бинокль?

Пал Секамыч
#167
Посетитель

Пал СекамычВот если бы сталин уничтожил 60 миллионов - это плохо, да, а вот если он уничтожил один миллион - то это как бы и ничего, ну бывает.

Так вас надо понимать, правильно я понял?

Нет, не правильно. Просто если Вам нужна цифра, то цифры потерь были при всех правителях, даже при более лучших. И будут эти потери всегда. Потому что государство - это насилие в той или иной мере.

Поэтому и 1 человек - это потеря.

Ну что ж. Если цените человеческую жизнь - то уже хорошо.

Пал Секамыч
#168
Посетитель

Пал СекамычПосетительПричем здесь пропаганда. Само правительство США признает истребеление индейцев. Оно даже вело статистику потерь.

Фильмы, снимавшиеся в США, про индейцев в том числе, уж точно не по советской пропаганде.

А испанцы как воевали с индейцами? Конкистадоры, Кортес и т.д.

Там была неслабая резня населения.



Кортес первым делом запретил кровавые обряды, которые широко практиковали индейские племена.

Или он должен был жрецам подарить ножик в знак глубокого уважения к традициям?

Ну молодец значит)

Хотя это их внутреннее дело. В США есть смертная казнь до сих пор. Причем очень жестокая - эл.стул.

Но никто им не предъявляет за это претензий и войной не идет.

Опять же, не во всей стране, а в отдельных штатах.

Что лишний раз подтверждает то, о чём я уже говорил - высокую степень федерализма.

мия
#169
Пал Секамыч

мияПал СекамычмияПал СекамычмияПал СекамычПосетительКак раз с заработками в СССР было намного проще. Не хватало людей наоборот.

На севере отличного зарабатывали вахтами, да и на многих заводах и т.д.

За границу по данным статистики в 1989 году туристами выехало около 9 миллионов человек.

Доносы какие-то придумали. Или в 37 году жили?))Имеет место передёргивание и грубое. Вы берёте 1989 год - за 2 года до развала союза. А мы говорим о всём периоде советской власти.а вы возьмите весь период современной России, начиная с 91-го. Период 90-х будет "повеселее" 30-х.В 90-е были массовые репрессии и руководство страны втравило РФ в мировую войну?был массовый бандитизм и 2 чеченские войны. Вам мало ?Вы на вопрос ответьте сначала на мой, а потом задавайте свой.

А подменять ответ своим вопросом - метод демагогии известный.А бандитизм крышевался теми. кто и был у власти. В ы не в курсе, как "дербонились" все предприятия и стратегич. объекты. А вторая мировая - кто первый нарушил границу - тот и начал войну. Советский союз не бомбил немецкие города в июне 41. Зарабатывать бонусы на искажении фактов - мерзко. Я не утверждаю. что Советский строй - это лучшее . Но положительного тогда было очень много.А то, что говносовок подписал с Гитлером пакт о ненападении в 1939 году, чем развязал руки Гитлеру, чтобы тот начал вторую мировую войну - это нормально?

Напомнить ещё про совместный парад танковых бригад Кривошеина и Гудериана в побеждённой Польше? Да-да, того самого Гудериана, который два года спустя будет разглядывать Москву в бинокль?

"говносовок" - ваше ключевое слово - это раз. А два - мне как человеку. получившему настоящее высшее медицинское образование в советское время, ясен ваш диагноз. Всего доброго. Бай)).

Посетитель
#170
Пал Секамыч

А то, что говносовок подписал с Гитлером пакт о ненападении в 1939 году, чем развязал руки Гитлеру, чтобы тот начал вторую мировую войну - это нормально?

Напомнить ещё про совместный парад танковых бригад Кривошеина и Гудериана в побеждённой Польше? Да-да, того самого Гудериана, который два года спустя будет разглядывать Москву в бинокль?

Извините за то, что вклинюсь.

Пакт о ненападении был дипломатическим выигрышем. Иначе бы Гитлер бы искал союзников других. Например, Англия.

Японцы ( союзники Германии) обиделись на Гитлера за этот пакт, поэтому в в 1941 годы не напали с востока.

А что плохого, что союзники провели парад? Хотя там скорее была торжественная передача Бресткой крепости от одних другим.

А руки Гитлеру развязали при мюнхенском сговоре 1938г Англия и Франция, когда разрешили Гитлеру взять себе часть независимой Чехословакии.

Пал Секамыч
#171
мия

Пал СекамычмияПал СекамычмияПал СекамычмияПал СекамычПосетительКак раз с заработками в СССР было намного проще. Не хватало людей наоборот.

На севере отличного зарабатывали вахтами, да и на многих заводах и т.д.

За границу по данным статистики в 1989 году туристами выехало около 9 миллионов человек.

Доносы какие-то придумали. Или в 37 году жили?))Имеет место передёргивание и грубое. Вы берёте 1989 год - за 2 года до развала союза. А мы говорим о всём периоде советской власти.а вы возьмите весь период современной России, начиная с 91-го. Период 90-х будет "повеселее" 30-х.В 90-е были массовые репрессии и руководство страны втравило РФ в мировую войну?был массовый бандитизм и 2 чеченские войны. Вам мало ?Вы на вопрос ответьте сначала на мой, а потом задавайте свой.

А подменять ответ своим вопросом - метод демагогии известный.А бандитизм крышевался теми. кто и был у власти. В ы не в курсе, как "дербонились" все предприятия и стратегич. объекты. А вторая мировая - кто первый нарушил границу - тот и начал войну. Советский союз не бомбил немецкие города в июне 41. Зарабатывать бонусы на искажении фактов - мерзко. Я не утверждаю. что Советский строй - это лучшее . Но положительного тогда было очень много.А то, что говносовок подписал с Гитлером пакт о ненападении в 1939 году, чем развязал руки Гитлеру, чтобы тот начал вторую мировую войну - это нормально?

Напомнить ещё про совместный парад танковых бригад Кривошеина и Гудериана в побеждённой Польше? Да-да, того самого Гудериана, который два года спустя будет разглядывать Москву в бинокль?"говносовок" - ваше ключевое слово - это раз. А два - мне как человеку. получившему настоящее высшее медицинское образование в советское время, ясен ваш диагноз. Всего доброго. Бай)).

Мне, как человеку разумному, ясно ваше нежелание отвечать на приведённые мной аргументы. Очевиден и ваш метод - увести тему в сторону, заболтать.

Всего доброго. Не смею более задерживать.

Пал Секамыч
#172
Посетитель

Пал СекамычА то, что говносовок подписал с Гитлером пакт о ненападении в 1939 году, чем развязал руки Гитлеру, чтобы тот начал вторую мировую войну - это нормально?

Напомнить ещё про совместный парад танковых бригад Кривошеина и Гудериана в побеждённой Польше? Да-да, того самого Гудериана, который два года спустя будет разглядывать Москву в бинокль?

Извините за то, что вклинюсь.

Пакт о ненападении был дипломатическим выигрышем. Иначе бы Гитлер бы искал союзников других. Например, Англия.

Японцы ( союзники Германии) обиделись на Гитлера за этот пакт, поэтому в в 1941 годы не напали с востока.

А что плохого, что союзники провели парад? Хотя там скорее была торжественная передача Бресткой крепости от одних другим.

А руки Гитлеру развязали при мюнхенском сговоре 1938г Англия и Франция, когда разрешили Гитлеру взять себе часть независимой Чехословакии.

Вот у вас интересно получается.

Гитлер начал войну против Польши - он агрессор. Сталин ударил в спину уже разбитой Польше 17 сентября 1939 года - правильно сделал.

Гитлер захватил часть Чехословакии - он оккупант, Сталин - оккуппировавший Бессарабию, страны Балтии - молодец.

Пал Секамыч
#173

Кстати. Оборрону Бреста в 1939 году от нацистстко-советских оккупантов никто почему-то героической не называет.

Qwe
#174
Пал Секамыч

мияПал СекамычМадам Грицацуевабаба кузяexclusive14СССР растил и воспитывал рабов. И плевать на бесплатные 6 метров на человека.

Я рада, что живу сейчас в России. Тут все намного проще!

А разве в теперешнем мире что-то изменилось? ))Ага. Глянца много стало и все с ума посходили за ним. А как были с голым задом, так и остались.Зато ни одна пакость не посмеет мне диктовать, какую музыку слушать, какие фильмы смотреть.кстати, музыку слушали какую хотели и фильмы смотрели тоже.О да, разумеется! И никогда ни Deep purple, ни Kiss, ни остальные хардовые группы не были под запретом.?

Да, никогда не были под запретом. А так же Uriah heep, Led zeppelin, Ping Floyd и многие многие другие.

Почему- то до сих пор эти группы с большим успехом гастролируют по России и бывшим республикам и народ вместе с ними поет их бывшие хиты. Откуда же они их знали и знают? Может и не все было в магазинах, но почитатели находили все что им надо. Места надо было знать! ))) мест было много.

Посетитель
#175
Пал Секамыч

Вот у вас интересно получается.

Гитлер начал войну против Польши - он агрессор. Сталин ударил в спину уже разбитой Польше 17 сентября 1939 года - правильно сделал.

Гитлер захватил часть Чехословакии - он оккупант, Сталин - оккуппировавший Бессарабию, страны Балтии - молодец.

Эту тему я изучал по разным источникам.

Кстати Польша сама была другом Германии долгое время и тоже учавствовала в разделе Чехословакии.

СССР прделагало Польше ввести войска, чтобы Гитлер не продвинулся, но Польсоке правительство возмутилось и отказало.

Потом руководство Польши бросило страну почти сразу. Если бы Сталин не ввел войска в Польшу, то Гитлер захватил бы всю Польшу один. И в 1941г. войска Германии стартовали бы намного ближе к Москве.

Так что воевали все страны и тут было важна инициатива, которая помогла бы своей родной стране.

Бессарабия до 1917 входила в Российскую Империю. Как и страны Балтии.

Не захвати их обратно тогда Сталин, то их бы взял Гитлер тут же. Поэтому они разделили сферы влияния по пакту.

Там очень серьезные дипломатические войны шли. Все шло к войне.

И действия СССР и Германии в то время были адекватны.

Англия и Франция тоже там куролесили не слабо. Дошло до того, что потом Англия уничтожили часть эскадры Франции в Средиземном море.

Все хороши были.

Пал Секамыч
#176

Qwe, вот именно. Места, где их продавали из-под полы.

А с какой, собственно, стати я должен что-то где-то покупать из-под полы? Переплачивая втридорога кому-то.

Почему невозможно было нормально купить в магазине?

Посетитель
#177
Пал Секамыч

Кстати. Оборрону Бреста в 1939 году от нацистстко-советских оккупантов никто почему-то героической не называет.

Потому что каждая страна обычно славит своих героев. Польские - своих, мы - своих, немцы - своих.

Пал Секамыч
#178
Посетитель

Пал СекамычВот у вас интересно получается.

Гитлер начал войну против Польши - он агрессор. Сталин ударил в спину уже разбитой Польше 17 сентября 1939 года - правильно сделал.

Гитлер захватил часть Чехословакии - он оккупант, Сталин - оккуппировавший Бессарабию, страны Балтии - молодец.

Эту тему я изучал по разным источникам.

Кстати Польша сама была другом Германии долгое время и тоже учавствовала в разделе Чехословакии.

СССР прделагало Польше ввести войска, чтобы Гитлер не продвинулся, но Польсоке правительство возмутилось и отказало.

Потом руководство Польши бросило страну почти сразу. Если бы Сталин не ввел войска в Польшу, то Гитлер захватил бы всю Польшу один. И в 1941г. войска Германии стартовали бы намного ближе к Москве.

Так что воевали все страны и тут было важна инициатива, которая помогла бы своей родной стране.

Бессарабия до 1917 входила в Российскую Империю. Как и страны Балтии.

Не захвати их обратно тогда Сталин, то их бы взял Гитлер тут же. Поэтому они разделили сферы влияния по пакту.

Там очень серьезные дипломатические войны шли. Все шло к войне.

И действия СССР и Германии в то время были адекватны.

Англия и Франция тоже там куролесили не слабо. Дошло до того, что потом Англия уничтожили часть эскадры Франции в Средиземном море.

Все хороши были.

Вот с последней фразой абсоютно согласен. Все хороши.

И поэтому или воздавать почести всем воевавшим, или тогда уже никому.

И поэтому, если и делать замечания странам Балтии за марши ветеранов СС, то и в России запретить советскую символику, коммуняцкую идеологию, и советские памятники, а не осуждать фашизм, прославляя при этом сталинизм. Жёстко провести десоветизацию. И только выполнив это, можно будет иметь морально право пенять своим соседям.

Qwe
#179
Пал Секамыч

А много ещё людей знаете, которые по путёвке Интуриста ездили в Венгрию?

Или во Францию, Испанию, Англию?

В Венгрию много, я в том числе. Мои друзья в те времена и друзья в нынешнее время. Совсем недавно вспоминали. Некоторые бывали и в капстранах. Но страны бывшего соц.лагеря и тогда были выше по уровню жизни и сейчас тоже. Было что посмотреть.

Специалисты работали по контракту- наладчики, строители. В конце концов, многие мужчины служили в армии за границей. Так что, в этом смысле, было не так плохо.

Сейчас, конечно, еще свободнее с выездом, если есть на что.

Посетитель
#180
Пал Секамыч

Вот с последней фразой абсоютно согласен. Все хороши.

И поэтому или воздавать почести всем воевавшим, или тогда уже никому.

И поэтому, если и делать замечания странам Балтии за марши ветеранов СС, то и в России запретить советскую символику, коммуняцкую идеологию, и советские памятники, а не осуждать фашизм, прославляя при этом сталинизм. Жёстко провести десоветизацию. И только выполнив это, можно будет иметь морально право пенять своим соседям.

Каждое государство имеет право на свою идеологию. Она может правильной или нет для кого-то. Пусть в Приблаткие сами разбираются. У нас пусть своя.

У США тоже своя, демократическая, по бомбежке неугодных стран.

Все сильные страны используют право силы. И при этом праве всегда гибнет большинство невинных людей.

Поэтому запрещать идеологию США бесполезно. Так же как и фашизм, и сталинизм и т.д. Любая идеология на крови строится. Как и сегодняшняя.

Гость
#181

А я вот недавно узнала, что после ВОВ Советский Союз не спешил уничтожать или закрывать немецкие концлагеря. 10 лагерей оставили. И там продолжали жить (точнее, доживать) советские люди! Угнанные когда-то в плен немцами. Только теперь они уже считались предателями Родины, и уничтожали их свои же.

Все используют право силы, да, но только СССР уничтожал своих же. Людей, которые верили в эту страну.

Пал Секамыч
#182
Qwe

Пал СекамычА много ещё людей знаете, которые по путёвке Интуриста ездили в Венгрию?

Или во Францию, Испанию, Англию?

В Венгрию много, я в том числе. Мои друзья в те времена и друзья в нынешнее время. Совсем недавно вспоминали. Некоторые бывали и в капстранах. Но страны бывшего соц.лагеря и тогда были выше по уровню жизни и сейчас тоже. Было что посмотреть.

Специалисты работали по контракту- наладчики, строители. В конце концов, многие мужчины служили в армии за границей. Так что, в этом смысле, было не так плохо.

Сейчас, конечно, еще свободнее с выездом, если есть на что.

Ну так а я о чём? О всё том же - что в ссср провозглашалась свобода (в т.ч. свобода передвижения), но реальной свободы не было.

В том-то и гнусность той системы - говорить одно, а делать другое.

Опять же возьмём Конституцию 1977 года.

Уберите оттуда слова о руководящей и направляющей роли КПСС в обществе. Убрали? Получаем великолепный документ, достойный демократической страны. Говорю безо всякой иронии.

Но на самом деле - выполнялось ли в ссср то, о чём говорилось в его же Конституции?

Пал Секамыч
#183
Гость

А я вот недавно узнала, что после ВОВ Советский Союз не спешил уничтожать или закрывать немецкие концлагеря. 10 лагерей оставили. И там продолжали жить (точнее, доживать) советские люди! Угнанные когда-то в плен немцами. Только теперь они уже считались предателями Родины, и уничтожали их свои же.

Все используют право силы, да, но только СССР уничтожал своих же. Людей, которые верили в эту страну.

Именно. Поэтому всяческого уважения достоин генерал Андрей Власов, который выступил против сталинизма.

Разумеется, мне тут же скажут традиционное "он предал свою страну".

Позвольте. Предал русский народ или страну?

Страну, которая семьи солдат, попавших в плен, объявила семьями врагов народа и лишила поддержки?

Страну, которая бросила людей умирать в голодном Ленинграде, в то время как коммуняцкая номенклатура жрала ромовые бабы?

Qwe
#184
Пал Секамыч

Qwe, вот именно. Места, где их продавали из-под полы.

А с какой, собственно, стати я должен что-то где-то покупать из-под полы? Переплачивая втридорога кому-то.

Почему невозможно было нормально купить в магазине?

Это один из недостатков прошлого. Возможно, эта музыка не совсем вписывалась в идеологию. Может, считали, что она раз вращает, побуждает к плохим поступкам- свободе в отношениях, употреблению наркотиков , разрушает здоровье и прочее. Вы же знаете, что мораль тогда была строже.

Но как такового запрещения не было, никто за увлечения не наказывал, на дискотеках танцевали, кто хотел, переписывал, из за границы привозили много, ничего не изымали. Непонятно откуда пошли эти слухи или дезинформация.

Посетитель
#185
Гость

А я вот недавно узнала, что после ВОВ Советский Союз не спешил уничтожать или закрывать немецкие концлагеря. 10 лагерей оставили. И там продолжали жить (точнее, доживать) советские люди! Угнанные когда-то в плен немцами. Только теперь они уже считались предателями Родины, и уничтожали их свои же.

Все используют право силы, да, но только СССР уничтожал своих же. Людей, которые верили в эту страну.

Немного не так. Проводились проверки каждого пленного. Брались показания следствием. Многие потом попали в Гулаг.

Немцы тоже своих не жалели. Затопили метро с жителями Берлина, например.

Немцы тоже ставили заградотряды. Растреливали паникеров и бежавщих с поля боя.

У америкосов с Перлхарбором тоже нечисто. Да еще концлагеря создавали на территории США без суда и следствия для своих граждан.

Все хороши. Кто-то больше, кто-то меньше.

Посетитель
#186
Пал Секамыч

Опять же возьмём Конституцию 1977 года.

Уберите оттуда слова о руководящей и направляющей роли КПСС в обществе. Убрали? Получаем великолепный документ, достойный демократической страны. Говорю безо всякой иронии.

Но на самом деле - выполнялось ли в ссср то, о чём говорилось в его же Конституции?

Безусловно. Конституция - это лишь декларация. Как и в любой стране.

Она просто невыполнима реально. Это идеологический манифест своего рода.

Пал Секамыч
#187
Посетитель

ГостьА я вот недавно узнала, что после ВОВ Советский Союз не спешил уничтожать или закрывать немецкие концлагеря. 10 лагерей оставили. И там продолжали жить (точнее, доживать) советские люди! Угнанные когда-то в плен немцами. Только теперь они уже считались предателями Родины, и уничтожали их свои же.

Все используют право силы, да, но только СССР уничтожал своих же. Людей, которые верили в эту страну.

Немного не так. Проводились проверки каждого пленного. Брались показания следствием. Многие потом попали в Гулаг.

Немцы тоже своих не жалели. Затопили метро с жителями Берлина, например.

Немцы тоже ставили заградотряды. Растреливали паникеров и бежавщих с поля боя.

У америкосов с Перлхарбором тоже нечисто. Да еще концлагеря создавали на территории США без суда и следствия для своих граждан.

Все хороши. Кто-то больше, кто-то меньше.

Да. Но США официально принесли извинения за интернирование энических японцев - граждан США.

Насчёт нацистской Германии. Идею концлагерей позаимствована была ими у ссср. И "машины-душегубки" тоже были придуманы не в Германии, а в ссср, завхозом московского нквд.

Посетитель
#188
Пал Секамыч

ГостьА я вот недавно узнала, что после ВОВ Советский Союз не спешил уничтожать или закрывать немецкие концлагеря. 10 лагерей оставили. И там продолжали жить (точнее, доживать) советские люди! Угнанные когда-то в плен немцами. Только теперь они уже считались предателями Родины, и уничтожали их свои же.

Все используют право силы, да, но только СССР уничтожал своих же. Людей, которые верили в эту страну.Именно. Поэтому всяческого уважения достоин генерал Андрей Власов, который выступил против сталинизма.

Разумеется, мне тут же скажут традиционное "он предал свою страну".

Позвольте. Предал русский народ или страну?

Страну, которая семьи солдат, попавших в плен, объявила семьями врагов народа и лишила поддержки?

Страну, которая бросила людей умирать в голодном Ленинграде, в то время как коммуняцкая номенклатура жрала ромовые бабы?

Будь аналогичный Власов в войсках немцев и американцев - точно так же к нему бы отнеслись. Хоть чем бы он оправдывался.

Насчет лишения семей - да, жестоко конечно.

А вот Ленинград не бросили, не преувеличивайте. Наоборот, вгрызлись за него.

Например, Киев и то сдали. Хотя там группировка была почти миллионная.

Посетитель
#189
Пал Секамыч

.Да. Но США официально принесли извинения за интернирование энических японцев - граждан США.

Насчёт нацистской Германии. Идею концлагерей позаимствована была ими у ссср. И "машины-душегубки" тоже были придуманы не в Германии, а в ссср, завхозом московского нквд.

Кому-то стало легче от их извинений? И вообще кому-то легче от извинений после совершенный злодеяний?

Концлагеря придуманы англичанами в англо-бурской войне.

Про душегубки не в курсе.

Пал Секамыч
#190
Посетитель

Пал СекамычГостьА я вот недавно узнала, что после ВОВ Советский Союз не спешил уничтожать или закрывать немецкие концлагеря. 10 лагерей оставили. И там продолжали жить (точнее, доживать) советские люди! Угнанные когда-то в плен немцами. Только теперь они уже считались предателями Родины, и уничтожали их свои же.

Все используют право силы, да, но только СССР уничтожал своих же. Людей, которые верили в эту страну.Именно. Поэтому всяческого уважения достоин генерал Андрей Власов, который выступил против сталинизма.

Разумеется, мне тут же скажут традиционное "он предал свою страну".

Позвольте. Предал русский народ или страну?

Страну, которая семьи солдат, попавших в плен, объявила семьями врагов народа и лишила поддержки?

Страну, которая бросила людей умирать в голодном Ленинграде, в то время как коммуняцкая номенклатура жрала ромовые бабы?

Будь аналогичный Власов в войсках немцев и американцев - точно так же к нему бы отнеслись. Хоть чем бы он оправдывался.

Насчет лишения семей - да, жестоко конечно.

А вот Ленинград не бросили, не преувеличивайте. Наоборот, вгрызлись за него.

Например, Киев и то сдали. Хотя там группировка была почти миллионная.

Прежде чем осуждать Власова, почитайте Пражский Манифест КОНР.

Которому, кстати, вчера исполнилось 68 лет.

Посетитель
#191
Пал Секамыч

Прежде чем осуждать Власова, почитайте Пражский Манифест КОНР.

Которому, кстати, вчера исполнилось 68 лет.

Спасибо, почитаю.

Просто есть факты. Сначала отлично воюет за СССР, убивая немцев.

Потом попадает в плен, создает армию для войны совместно с немцами.

Если бы он, создав армию, тут же повернул ее против немцев и против войск СССР, то это другое дело. Тут можно было бы как-то понять его мотивы.

Пал Секамыч
#192
Qwe

Пал СекамычQwe, вот именно. Места, где их продавали из-под полы.

А с какой, собственно, стати я должен что-то где-то покупать из-под полы? Переплачивая втридорога кому-то.

Почему невозможно было нормально купить в магазине?

Это один из недостатков прошлого. Возможно, эта музыка не совсем вписывалась в идеологию. Может, считали, что она раз вращает, побуждает к плохим поступкам- свободе в отношениях, употреблению наркотиков , разрушает здоровье и прочее. Вы же знаете, что мораль тогда была строже.

Но как такового запрещения не было, никто за увлечения не наказывал, на дискотеках танцевали, кто хотел, переписывал, из за границы привозили много, ничего не изымали. Непонятно откуда пошли эти слухи или дезинформация.

А кто эти самые, которые за меня будут решать, подходит мне та или иная музыка или нет?

И мораль строже не была, не надо.

Просто боялись. КПСС, КГБ, товарищеских судов и пр. Как это всё рухнуло в 1991 году - просто перестали бояться. Сбросили маски и показали своё истинное лицо.

Лицо хомо советикус.

Пал Секамыч
#193
Посетитель

Пал СекамычПрежде чем осуждать Власова, почитайте Пражский Манифест КОНР.

Которому, кстати, вчера исполнилось 68 лет.

Спасибо, почитаю.

Просто есть факты. Сначала отлично воюет за СССР, убивая немцев.

Потом попадает в плен, создает армию для войны совместно с немцами.

Если бы он, создав армию, тут же повернул ее против немцев и против войск СССР, то это другое дело. Тут можно было бы как-то понять его мотивы.

Тут же у него бы не получилось. Между нацистским молотом и сталинской наковальней.

Я, например, тоже считаю, что немецкий нацизм - зло, но это зло в разы меньшее, чем сталинский фашизм.

Гость
#194
Гость

Ценитель

Зато сейчас "свободно передвигается" меньше 3% населения страны.

Зато сейчас хоть понятно, для чего иностранные языки учить. А то несчастные дети раньше этого просто не понимали.

зато сейчас, если тебе не нравится Россия, если ты считаешь, что тебе диктуют и навязывают, ты волен ехать туда, где нравится, тебя никто не держит.

(для особо "чуйствительных", "ты", "тебя" - безличное использовала как безличное обращение)

Гость
#196

к 195

Извините, Посетитель, этот ресурс почему-то не пропускает ссылку.

Попробуйте набрать в яндексе "Попытка оправдать генерала Власова как общественное явление", и вам станут неинтересны дальнейшие заумствования Секамыча.

Беска_Солнышко=)
#197
Гость

Красненькая

)))))))))))))))))) советский союз!!! все его здесь хают, хотя сами большинство в нем родились и некоторые на халяву квартиры получили.

чтоб "получить на халяву" квартиру в "совке", надо было, как минимум, лет 10(если это строительная организация, в других 15-20) на одном предприятии повкалывать.

Зато счас хоть 100 лет вкалывай, а квартиру от предприятия хрен дадут:(

Курт
#198
Гость

к 195



Извините, Посетитель, этот ресурс почему-то не пропускает ссылку.

Попробуйте набрать в яндексе "Попытка оправдать генерала Власова как общественное явление", и вам станут неинтересны дальнейшие заумствования Секамыча.

Первая же ссылка познакомит вас с одноимённой статьёй Владимира Лаврова.

Гость
#199
Беска_Солнышко=)

Зато счас хоть 100 лет вкалывай, а квартиру от предприятия хрен дадут:(

зато взяв кредит, вы можете купить/построить квартиру, и она ваша, понимаете, ва-ша, вы её можете даже продать. у вас есть право на частную собственность.