В любой теме, о чём бы она ни была, всегда присутствуют ответы: "Это совок". Ковёр на стене - совок, хотеть внуков - совок, читать книги - совок, салат с майонезом - совок, поездка на Чёрное море - …
Эта теоретическая щенячья радость собственника жилья почти полностью меркнет, учитывая, что 80% населения проживают на грани нищеты и бедности, а подавляющему большинству населения при их уровне зарплат потребуется от 30 до 70 лет, чтобы погасить кредит.
а сколько надо зарабатывать, чтобы купить 3-ку в ипотеку за 10 лет?
я в процентом соотношении хотел бы узнать.
А если еще посмотреть на ночь глядя передачи Андрея Малахова, то вообще можно получить шок. Что не говорите. но ТАКОГО и в ТАКОМ объеме раньше не было.
Приблизительно, доход заёмщика должен быть в 2-3 раза выше, чем ежемесячный платёж по кредиту.
Хай, братело. )
То есть если платишь по 50 тысяч в месяц - то доход примерно 150 косарей должен быть.. Мдя.... это не для большинства населения страны...
Гость
зато взяв кредит, вы можете купить/построить квартиру, и она ваша, понимаете, ва-ша, вы её можете даже продать. у вас есть право на частную собственность.
Эта теоретическая щенячья радость собственника жилья почти полностью меркнет, учитывая, что 80% населения проживают на грани нищеты и бедности, а подавляющему большинству населения при их уровне зарплат потребуется от 30 до 70 лет, чтобы погасить кредит.
то что для вас щенячья и теоретическая радость, для многих людей - вздох облегчения. например, когда у тебя пока нет внуков, а дети жильём обеспечены, не надо продумывать всякие ходы, как сохранить честнозаработанное жильё в семейном активе.
Ну, на 50 000 зарплаты, остающейся пределом мечтаний для регионов, за несколько лет можно и скопить на квартиру, не влезая в кредитную кабалу.
а я даже очень рад, что в Питере живу, а не в Москве... у нас тоже столица, но цены в несколько раз ниже. ))
Я вижу, смысл написанного от вас ускользнул чуть более, чем полностью. Ещё раз: для большинства населения городов и весей ипотечный кредит недоступен. Если доступен для вас, то что же: наслаждайтесь сполна возможностью ишачить на 2-3-х работах, пока здоровье и удача позволяет.
те, кому недоступно купить, рано или поздно честно унаследуют.
старайтесь мыслить объёмно.
Педро
а я даже очень рад, что в Питере живу, а не в Москве... у нас тоже столица, но цены в несколько раз ниже. ))
Но приближаются к московским?
не сказал бы.. у нас все еще реально купить студию за 1,9 млн рублей. ))
Откидываем объёмно-стереоскопическое мышление, и говорим проще: нынешним детям остаётся дожидаться, когда сдохнут их родители, бабушки и дедушки.
а в ожидании дети могут честно снять жильё, чего нельзя было сделать при СССР, ... то есть можно, "отстояв" 20 лет в очереди :).
а в ожидании дети могут честно снять жильё, чего нельзя было сделать при СССР, ... то есть можно, "отстояв" 20 лет в очереди :).
хммм.. тогда уж лучше в ипотеку вписаться, все равно раз 20 лет платить, то тогда лучше банку за свое жилье в будущем, чем дяде Васе за "просто пожить".. ))
Гость
а в ожидании дети могут честно снять жильё, чего нельзя было сделать при СССР, ... то есть можно, "отстояв" 20 лет в очереди :).
хммм.. тогда уж лучше в ипотеку вписаться, все равно раз 20 лет платить, то тогда лучше банку за свое жилье в будущем, чем дяде Васе за "просто пожить".. ))
вот видите, есть варианты, и каждый может выбирать. а при СССР по два, по три поколения в одной квартире ютилось, ожидало свою очередь стать "счастливым квартиросъёмщиком".
Вот интересно,если уж генералы,как Власов,обладали такой "высокой моралью и нравственностью советского человека",что запросто становились предателями,поддавшись немецкой пропаганде,то есть как легко ему промыли мозги,что он стал убежденным антикоммунистом:)А о простом народе и говорить нечего-гитлеровцев приняли как освободителей от большевитского ига:)Если не ошибаюсь,более миллиона советских граждан воевали против сталина?Печально,что росиййский народ довели большевики до предательства только потому,что речь шла уже о инстинкте самосохранеия людей:(
совсем недавно двоюродная сестра(25 лет замужем), нашла квартиру (не новую), взяли поручительский кредит и переехали.
среди моих ровесников, мало кто не обеспечен отдельным жильём, а форум почитать так только 3%...
поардон, не 3, а 20%.
совсем недавно двоюродная сестра(25 лет замужем), нашла квартиру (не новую), взяли поручительский кредит и переехали.
среди моих ровесников, мало кто не обеспечен отдельным жильём, а форум почитать так только 3%...
Квартира - это следствие. А причина - мало рабочих мест с таким уровнем дохода, чтобы нормально работающий человек мог и выплачивать ипотечный кредит, и содержать себя и хотя бы одного ребенка. Если это мужчина - еще и жену, если она в декрете.
Не случайно Пу ставит задачу создание 25 млн. рабочих мест с нормальной зп.
Но для того, чтобы создать 25 млн.рабочих мест, необходимо, чтобы было выгодно производить в государстве, т.е. создать условия для производственного бизнеса. А этим как раз занимаются Пу и Ме.
Вот интересно,если уж генералы,как Власов,обладали такой "высокой моралью и нравственностью советского человека",что запросто становились предателями,поддавшись немецкой пропаганде,то есть как легко ему промыли мозги,что он стал убежденным антикоммунистом:)А о простом народе и говорить нечего-гитлеровцев приняли как освободителей от большевитского ига:)Если не ошибаюсь,более миллиона советских граждан воевали против сталина?Печально,что росиййский народ довели большевики до предательства только потому,что речь шла уже о инстинкте самосохранеия людей:(
Вы рассуждайте логически. В 1941г население СССР - 196млн.
1 млн воевало за немцев. Примем, что взрослое население 2/3 от 196млн. = 130млн. Итого менее 1% воевало за немцев. Даже примем пусть 5%. А все остальные воевали и работали за СССР. Если бы не было поддержки населения - Сталин бы и дня не продержался бы. Пример, Николай 2, за которого практически никто не вступился. Ушел и ушел. Так же, как и Горби.
Плохой или хороший Сталин, Ленин - сути не меняет. Их поддержало большинство. Так что видимо большевистское иго было не таким уж и игом наверно и большинство устраивало.
вот видите, есть варианты, и каждый может выбирать. а при СССР по два, по три поколения в одной квартире ютилось, ожидало свою очередь стать "счастливым квартиросъёмщиком".
Есть такой парадокс.
У нас население города практически не изменилось с 1991г. Да и вообще население страны уменьшилось на несколько миллионов.
Люди где-то все жили. За эти 20 лет пусть и меньше, чем при СССР, но строили.
Т.е. были построены миллионы квартир. (а сносилось немного. Стоят еще сталинки до сих пор.)
Вопрос: где эти квартиры?
Ответ - люди, имеющие достаток, скупают квартиры и не по одной. Тем самым поддерживая высокий спрос и цену. А потом их сдают. Личный бизнес.
Вывод: жилищная проблема никогда не решится, если будет все так же происходить. Хотя квартир хватает уже наверно на всех.
Потому что сколько бы не строили - в первую очередь обеспеченные люди скупают квартиры. А менее обспеченным людям приходится у них снимать жилье, тем самым компенсируя затраты на покупку квартир обеспеченным людям Замкнуты круг.
Апологеты совка противречат сами себе: с одной стороны кричат, какая была великая держава, как всё было хорошо, с другой стороны тут же сокрушённо качают головами - как же это всё в 90-е развалилось.
По-настоящему великие державы не разваливаются.
А ваш так любимый совок был не великой державой, а отмороженной империей. Которая уничтожила русских в разы больше, чем Чингисхан, Наполеон и Гитлер вместе взятые.
//По-настоящему великие державы не разваливаются. //
Ага, Римская империя или Британская империя не были великими, раз они развалились?
ЗЫ. Дурака можно определить по одной сказанной им фразе.
В 88 слушали Битлз тихонку в маушниках, иначе хана))))В школе только учитель прав был-никогда ребенок. В больнице стала работать для выших слоев власти вот уж насмотрелась-чего только эти с...не имели. В то время когда рыскали по городу ишя хоть какие то более мнее носымые туфли(все были такие очень грубо сделанные и натирали ужасно ноги) в это время в нашей больнице лежали обкомовцы и по свисту им доставались италянски и французкие туфли и все остальное. В это время я получала 80 рублей, другие 600. Но в тоже время на собраниях гордо орали выпятив грудь-мол в нашем союсе все одинаковы))))
//В 88 слушали Битлз тихонку в маушниках, иначе хана// -- обыкновенная ложь.
Пал СекамычТак кто вам виноват, что именно ваш совок и довёл страну до того, что всё рухнуло.
Апологеты совка противречат сами себе: с одной стороны кричат, какая была великая держава, как всё было хорошо, с другой стороны тут же сокрушённо качают головами - как же это всё в 90-е развалилось.
По-настоящему великие державы не разваливаются.
А ваш так любимый совок был не великой державой, а отмороженной империей. Которая уничтожила русских в разы больше, чем Чингисхан, Наполеон и Гитлер вместе взятые.
Раз так, что тогда Николай 2 довел страну до того, что сначала февральская революция, а потом октябрьская? Всегда идут процессы в стране и мире, влияющие друг на друга.
Все империи разваливаются, та же участь ждет еще оставшиеся: США и др.
Вообще практически все страны - это империи, в которых живут люди разных национальностей и вероисповеданий.
Про большие жертвы при Сталине. Конечно много погибло, не спорю.
Но потери завышены в разы. Помню в школе Архипелаг Гулаг читали.
Солженицын на эмоциях написал, что чуть ли не 60млн. погибло.
Но ему простительно, человек многое пережил.
Но мы то должны быть разумнее.
//Помню в школе Архипелаг Гулаг читали.
Солженицын на эмоциях написал, что чуть ли не 60млн. погибло.
Но ему простительно, человек многое пережил.//
Чего Солженицын пережил? Сбежал по трусости от первого боя или очень боялся стучать на своих сослуживцев? Трус он и лживый подонок!!!
Есть такой парадокс. У нас население города практически не изменилось с 1991г. Да и вообще население страны уменьшилось на несколько миллионов. Люди где-то все жили. За эти 20 лет пусть и меньше, чем при СССР, но строили. Т.е. были построены миллионы квартир. (а сносилось немного. Стоят еще сталинки до сих пор.) Вопрос: где эти квартиры? Ответ - люди, имеющие достаток, скупают квартиры и не по одной. Тем самым поддерживая высокий спрос и цену. А потом их сдают. Личный бизнес. Вывод: жилищная проблема никогда не решится, если будет все так же происходить. Хотя квартир хватает уже наверно на всех. Потому что сколько бы не строили - в первую очередь обеспеченные люди скупают квартиры. А менее обспеченным людям приходится у них снимать жилье, тем самым компенсируя затраты на покупку квартир обеспеченным людям Замкнуты круг.
такой парадокс только в обеих столицах, куда люди едут за зарплатами, но и там % имеющих собственное жильё на много выше чем 20.
взять города поменьше, большая часть семей, в возрасте около 30, обеспечена собственным жильём, кто-то купил, кому-то в наследство осталось. при СССР вам такое снилось?(если вы не врач, учитель, офицер... ими все быть не могут).
а автомобили, сколько нас учили что это не роскошь, вы пробовали за свои честнозаработанные купить автомобиль в СССР? почему-то б/у стоил дороже чем новенький с завода ;)
и вообще, в семьях, где все работали, деньги были, а купить ... разве что тряпки да жрачку, и золото 583 пробы, вот вам и "совковые тётки": полные разодетые дамы с кучей перстнев.
//В 88 слушали Битлз тихонку в маушниках, иначе хана// -- обыкновенная ложь.
в 88-ом уже "сектор газа" на всю громкость слушали и не стеснялись.
Хе-хе, вуман запретил размещение ссылок? )
Сейчас проверим:
Вообще-то вуман режет (портит) длинные ссылки, поэтому надо ссылки давать через "короткие ссылки", например через сайт
Та же вуманская ссылка будет короче:
Да, цензура на вумане: ссылки не пропускают.
Ещё раз
clck._ru/3wvn0
такой парадокс только в обеих столицах, куда люди едут за зарплатами, но и там % имеющих собственное жильё на много выше чем 20.
взять города поменьше, большая часть семей, в возрасте около 30, обеспечена собственным жильём, кто-то купил, кому-то в наследство осталось. при СССР вам такое снилось?(если вы не врач, учитель, офицер... ими все быть не могут).
Достаточно взять цифры по объемам строительства в год. Советский темп строительства был больше (и намного в некоторые годы РФ). Т.е. прирост жилья был больше, чем сейчас. Это значит, что при сохранении темпов на том же уровне, семей, имеющих жилье, было бы куда больше, чем сейчас. А так как темп ниже, чем при СССР, значит, сейчас ситуация с новым жильем пока хуже, чем при СССР.
Это обычная математика. Возможно ситуация изменится в будущем.
Чего Солженицын пережил? Сбежал по трусости от первого боя или очень боялся стучать на своих сослуживцев? Трус он и лживый подонок!!!
вот здесь я с тобой согласен..
тоже мне - нашли святошу.. (((
Да, цензура на вумане: ссылки не пропускают.
Ещё раз
clck._ru/3wvn0
Т.е. нужно вставить (любой) лишний знак "_" перед "._ru', чтобы вуман пропустил ссылку.
в 88-ом уже "сектор газа" на всю громкость слушали и не стеснялись.
даже хуже.. "Красную Плесень".. ))
а автомобили, сколько нас учили что это не роскошь, вы пробовали за свои честнозаработанные купить автомобиль в СССР? почему-то б/у стоил дороже чем новенький с завода ;)
и вообще, в семьях, где все работали, деньги были, а купить ... разве что тряпки да жрачку, и золото 583 пробы, вот вам и "совковые тётки": полные разодетые дамы с кучей перстнев.
Про авто уже как-то обсуждали. Количество авто, выпускаемых отечественными производителями, что при СССР, что сейчас примерно одинаково. Т.е. недостаточно для страны РФ.
Т.е. снабжают автомобилями нас импортные компании. За нефтегазодоллары в основном.
Вот интересно,если уж генералы,как Власов,обладали такой "высокой моралью и нравственностью советского человека",что запросто становились предателями,поддавшись немецкой пропаганде,то есть как легко ему промыли мозги,что он стал убежденным антикоммунистом:)А о простом народе и говорить нечего-гитлеровцев приняли как освободителей от большевитского ига:)Если не ошибаюсь,более миллиона советских граждан воевали против сталина?Печально,что росиййский народ довели большевики до предательства только потому,что речь шла уже о инстинкте самосохранеия людей:(
Опять хохложопики на вуман нагрянули. Жаль, что Сталин не извёл под ноль бандеровскую сволочь (15-шку отсидели и свободны).
яхОр
Чего Солженицын пережил? Сбежал по трусости от первого боя или очень боялся стучать на своих сослуживцев? Трус он и лживый подонок!!!
вот здесь я с тобой согласен..
тоже мне - нашли святошу.. (((
Возможно. Я про Солженицына не знаю много.
Но факт, что он нереально, в разы завысил жертвы, дойдя до абсурда.
А это вдалбливали в школе в начале 90х.
Возможно. Я про Солженицына не знаю много.
Но факт, что он нереально, в разы завысил жертвы, дойдя до абсурда.
А это вдалбливали в школе в начале 90х.
а еще факт в том, что он стукачом был.
о, люблю про СССР потрещать и жизнь сегодняшнюю постравнивать.
вот честно скажу- я и моя семья сейчас живет лучше, чем семья моих родителей в том же возрасте,сколько мне лет.
яхОр
Чего Солженицын пережил? Сбежал по трусости от первого боя или очень боялся стучать на своих сослуживцев? Трус он и лживый подонок!!!
*********
вот здесь я с тобой согласен..
тоже мне - нашли святошу.. (((
Педро, скоро ты со мной согласишься, что Навальный -- это продажная пропиндоская сволочь.
Да, наверное, надо подчеркнуть-я живу в Москве. Для нашей страны это крайне важно. Есть Москва и есть Россия, это факт, который надо учитывать
ПедрояхОр
Чего Солженицын пережил? Сбежал по трусости от первого боя или очень боялся стучать на своих сослуживцев? Трус он и лживый подонок!!!
*********
вот здесь я с тобой согласен..
тоже мне - нашли святошу.. (((
Педро, скоро ты со мной согласишься, что Навальный -- это продажная пропиндоская сволочь.
А можно я соглашусь?
о, люблю про СССР потрещать и жизнь сегодняшнюю постравнивать.
вот честно скажу- я и моя семья сейчас живет лучше, чем семья моих родителей в том же возрасте,сколько мне лет.
А разве кто-то говорит, что всем прям плохо сейчас?
Просто надо смотреть по разным показателям объективным. В чем-то лучше сейчас, в чем-то лучше тогда для населения в целом, а не для отдельно взятой семьи.
о, люблю про СССР потрещать и жизнь сегодняшнюю постравнивать.
вот честно скажу- я и моя семья сейчас живет лучше, чем семья моих родителей в том же возрасте,сколько мне лет.
Вы бы ещё сравнили с жизнью прадедов (как любили сравнивать СССР и царскую Россию) . Есть обыкновенный технический процесс, и он накладывается на социальную систему.
Не трогайте Навального, он для Педро кумир
Пал Секамыч
Апологеты совка противречат сами себе: с одной стороны кричат, какая была великая держава, как всё было хорошо, с другой стороны тут же сокрушённо качают головами - как же это всё в 90-е развалилось.
По-настоящему великие державы не разваливаются.
А ваш так любимый совок был не великой державой, а отмороженной империей. Которая уничтожила русских в разы больше, чем Чингисхан, Наполеон и Гитлер вместе взятые.
//По-настоящему великие державы не разваливаются. //
Ага, Римская империя или Британская империя не были великими, раз они развалились?
ЗЫ. Дурака можно определить по одной сказанной им фразе.
Совка яхора, кстати, тоже.
Что тебе лично мешает восстановить союз?
Только от таких как ты - говор, гомон, а результатов ноль.
Когда памятник красной сволочи вышвырнули с площади в Таллине - сколько вони со стороны совков было, уж чем только Эстонии не угрожали, и что?
Когда красную сволочь побили во Львове на 9 мая - тоже, сколько воплей было. И что?
Педро, скоро ты со мной согласишься, что Навальный -- это продажная пропиндоская сволочь.
вначале докажи.
Хильдао, люблю про СССР потрещать и жизнь сегодняшнюю постравнивать.
вот честно скажу- я и моя семья сейчас живет лучше, чем семья моих родителей в том же возрасте,сколько мне лет.
А разве кто-то говорит, что всем прям плохо сейчас?
Просто надо смотреть по разным показателям объективным. В чем-то лучше сейчас, в чем-то лучше тогда для населения в целом, а не для отдельно взятой семьи.
за население в целом говорить очень сложно. Что тогда люди по разному жили, что сейчас. И факторов от чего это зависит довольно много. Но спорить с тем, что возможностей сейчас явно больше- это вряд ли.
Поэтому и говорю о семье. Можно о моей конкретно. Потому что это можно сопоставить- и состав семьи и уровень образования и место действия-одни и те же.
Не трогайте Навального, он для Педро кумир
неее, у меня кумиров нет.