Как живут европейские хозяйки?

Ого, сколько положительных постов о загранице потерли в этой теме...

Сравнивать надо не абсолютные цифры, а относительные, в процентах. Например, много где пишут и приводят статистику, что женщины зарабатывают меньше мужчин. Это так. Но правда в том, что почасовая ставка обычно практически одинаковая - т.е. женщины зарабатывают меньше потому, что работают меньше. Если ты работаешь как мужик (а не как декретная клуша без образования и без опыта), то ты и зарабатываешь как мужик. И кстати, в Европе тоже есть разница в зарплатах между разными слоями населения. Кассирша в супермаркете никогда не будет получать столько же, сколько опытный инженер/юрист/стоматолог/и т.д.. А чтобы не быть кассиршей, надо смолоду думать о том, как получить хорошее образование и сделать карьеру, а не как поскорей припереть мужика пузом в загс, чтобы он тебя обеспечивал, а ты дома на диване жиры растила с воплями "яжемать!" как это обычно в России происходит

Конечно же уровень зарплат разный. Но разница с россиией в том, что на минимальную зарплату (особенно если работают двое) можно достойно жить,
а в Росии нет.

Единственно кому дейтсвительно из России не стоит уезжать, это тем у кого высокий социальный уровень и кто любит рассекать по улицам на шикарной машине и ловить завистливые взгляды. Быть богатым в бедной стране может быть очень приятно, реально люди начинают себя чувствовать сливками общества. В европе это чувсво будет утеряно, так как хвастаться будет не перед кем, ну оденетесь во все дорогое, ну выедите на шикароной машине, а завидовать все равно никто не будет и вообще всем наплевать на вас. А когда ты такой крутой на коне, а все вокруг в хавне - это такое экслюзивное ощущение, от котрого трудно отказаться :).

Мужики тут помогают, в основном, с этим вроде нет проблем. Супы тут не варят, зато многие занимаются выпечкой, чтоб был свой хлеб и булочки обязательно. Как читаю в прессе, многие страдают перфекционизмом - чтоб вот и булочки эти свежие, и питание здоровое, и занятия с детьми, и карьера, и дома все по высшему разряду. Но это уже их собственные заморочки, чтоб перед подругами похвалиться или чисто для себя. Так что если есть желание загнать себя в быту, это можно и заграницей устроить. Я из Дании.

Еще многие любят заниматься ремонтом, постройками, перестройками. Это у хозяек любимая тема просто. Так как рабочие очень дорогие, то многие стараются по мере возможностей самостоятельно это делать.

Северная Европа и южная - две большие разницы, как говорят в моём родном городе) Даже тот же Рим и Милан будто две разные страны. В северной Европе намного меньше т.н. "домохозяек", там это не слишком популярно. Да и в Италии, например, это в основном русские девушки и женщины. Среднестатические итальянки и француженки, если они и занимаются домом, всё равно какой-то подработкой да развлекают себя. К тому же, детьми там обычно занимаются на равных, что тоже отличает их от российских хозяек, даёт им больше времени на хобби и работу.

Я так понимаю, что когда рожают столько детей, то потому что хотят ими заниматься и это та, сфера интересов в которой женщина хочет реализоваться и от которой получает удовольствие. А если сами сглупили и все это не ваше, то кто же вам в этом виноват, дуракам везде и всегда плохо. И конечно возвращайтесь в Россию домой, там таким самое место)

Да! Видимо такие темы запускаются только с одной целью, чтобы всех убеждать о том как якобы плохо жить заграницей))
Люди, друзья, соотвечественники, да очень нам тут плохо, страдаем и тоскуем, не приезжайте к нам, не повторяйте наших ошибок!)

А надо было начать сравнение с фундамента - где вы живете, у вас есть жилье или снимаете. Если есть - какое? Квартира двушка? Сами покупали? Ипотека есть? То же самое и про коллегу. Давайте повангую - вы живете в квартире, а она в однофамильном доме с садиком. Ее дом больше, чем ваша квартира и никто им не помогал ни с первым взносом, ни с наследственными бабушкиными квартирами. У них ипотека, которая рассчитана до пенсии, но необременительна для семейного бюджета, и процент очень низкий.

Услуги там дорогие, потому что парикмахеры, таксисты и другие люди, которые оказывают услуги тоже получают достойную зарплату и живут лучше, чем парикмахеры в России. Тоесть в целом люди там живут лучше и нет такого разделения на богатых и бедных, а есть средний класс.

Про езду на велосипеде, чтобы сэкономить на транспорте насмешило. Скорее всего ездят для фитнеса, а экономия - просто бонус. Спортзал не знаю там сколько стоит, но я в Великобритании плачу £35 в месяц. В абонементе включено все - тренажерка, бассейн, классы, скуош. Вряд ли в скандинавских стран, с их повернутостью на здоровом образе жизни, цены на спортзал такие уж неподъемные.

160 Нет, вы не угадали. Я снимаю однушку (с отдельной ванной, кстати, ну а у нас другого и нет) на окраине мск за ~500 евро. Коллеги (неженатые) снимают жилье на окраине Хельсинки (точнее, в Эспо), тоже однушки по ~700-800 евро даже без ванны (т.е. только душ), причем метражом меньше (правда, у них в домах есть отдельные кладовки, бомбоубежища, сауны). Купить квартиру стоит по 350 тыс евро и выше (и это не в центре!). Да, платеж по ипотеке сильно меньше нашего, но например просто так по зарплате как у нас большой кредит не дадут, только под обеспечение. А откуда его взять, если человеку нужно первое жилье? Хорошо, если родители могут помочь, а если нет? Дома есть только у менеджеров или немолодых ведущих спецов. У линейных специалистов, у молодых, у приезжих - домов нет.
Про экономию на транспорте я слышала от коллег лично (типа я лишний раз подумаю ехать ли на автобусе или на велосипеде сэкономлю). Этот спортивный "образ жизни" действительно есть, но вопрос что причина, а что следствие.
В итоге после обязательных выплат чистыми на руки у них остается примерно ~1000 евро свободных денег на свои развлечения и пр. У меня в Москве остается минимум в 2 раза больше с такой же (даже чуть меньшей) зп как у них. При этом как я уже писала я постоянно езжу на такси, у меня домработница, салоны красоты, личный тренер, рестораны почти каждый день и пр. Среди знакомых финнов такое себе может позволить только хирург с зп ~7500 евро и то с натяжкой.
Но вот с чем я соглашусь это с тем, что у них середняков больше. Т.е. у нас например очень сильный разброс по зп в разных профессиях, у них значительно меньше + прогрессивная шкала налога в зависимости от доходов.

девочки, давно накопились вопросы про жизнь в США. может ответите?
http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/4828099/

Сколько общался с знакомыми живущими за границей - заработать на свое жилье для большинства простых работников в их стране - большая проблема ....
Отсюда могу сделать вывод что рабочий класс особо прелестями беззаботной жизни с помощью домработниц , общепитов и прочих сервисов - не перегружен )....
Там есть чистота и комфорт - и это общедоступно , это огромный плюс ....Но есть и большие налоги , и проблемы с доступностью сервиса , и риск потерять работу , и дискомфорт от чуждого языка и менталитета - это минус ....

Все наверное зависит от какой то конкретной страны, но могу рассказать про британию. Здесь ипотека доступна всем, даже если человек работает уборщиком на неполную ставку, он может купить самую дешевую квартирку за 40 000 фунтов. Если таких человека 2 ( пара уборшиков на неполную ставку) они уже могут купить дом за 80 000, а за 80 000 можно уже купить симпатичный небольшой дом или красивую квартиру. Конечно это не будет в престижном районе лондона, но это будет собвственная квартира. Потерять работу как раз наоборот не страшно, работы очень много и особенно простой работы много. Потеряв одну работу, вторую можно найти за пару недель. Первые 11 500 фунтов заработанные в год ВООБЩЕ не облагаються налогом. Тоесть можно получать 1000 фунтов в месяц и не платить налогов. На минимальную зарплату, пара, где работают оба могут жить достойно и платить ипотеку, путешесвовать и ходить в рестораны, но шиковать они конечно же не будут. Другое дело на минималку в россии достойно люди точно не смогут жить.

Давно уже вроде бы про налоги все всё поняли, но снова и снова этот миф о том, что на заграницей налоги большие по сравнению с Россией)) Мало того, что налоги и обязательные платежи примерно такие же, так их реально имеет смысл платить, поскольку именно на них приобретается этот самый комфорт, безопасность, общей уровень жизни, адекватная судебная и правоохранительная система, очень существенная социальная помощь, хорошая образовательная и медицинская система. И какие проблемы с доступностью сервиса, о чем речь? Риск потерять работу?!)) А где его нет? Да и при действующем трудовом законодательстве и местных социальных гарантиях, это совсем и не риск, уж точно не сравнится с ситуацией в России. На счет языка это уже личная открытость принимать новое и обучаться, а вот менталитет лично мне как раз ближе европейский, что касаемо общих европейских ценностей (а в частностях везде и все люди разные со своими личными особенностями).

ну хоть в чем-то мы впереди планеты всей. Но наверно это ненадолго, пенсионный возраст поднимают, кивая на европу, и декрет сократят.

Ну вот опять мне начинают втирать про то, что ''приличный'' дом/квартира стоит
300 000. Согласна в финляндии дороже чем в британии, но и зарплаты у них выше.
Вот пример квартиры в хелсинки.

http://ee24.com/finland/uusimaa/helsinki/apartments/169965/

Но если хочеться свое жилье, то на столице свет клином не сошелся.
Цены на квартиры начинаються с 30 000 евро. Вот пожалуйста:

http://ee24.com/finland/search/?price_max=&o=full_price&bedrooms_min=2&price_min=&square_max=&location=12&square_min=

А то мне уже про британии пару раз говорили про ''приличный'' дом в миллион фунтов. А еще мне сказали, что В ПРИНЦИПЕ можно что то в британии купить за 300 000 фунтов. Уууфт... Успокоили, а то у меня квартира 30 000 стоит и дом новый за 115 000. Конечно если наслушаться таких разговоров про дом за миллион и квартиры на окраине за 300 000, то действительно можно испугаться.
Причем иногда в это все верят даже те, кто здесь живут!

Надо мне тоже посты делать, что очень тяжело в Москве и вообще в России, потому что приличные квартиры миллион долларов стоят. И ведь такие цени действительно сущуствуют! Просто есть также цены в 10 раз меньше.

167 По вашей логике я должна не в Москве жить с ее ценами, а в Урюпинске, ведь там жилье дешевле. Ну так в Урюпинске и зарплаты другие.
Про Британию я ничего не знаю, возможно, у вас там другая ситуация. А в финку/швецию я катаюсь как к себе домой регулярно. Много раз звали туда жить. И каждый раз приедешь, вдохновишься как там красиво, спокойно, тихо, чисто, а потом начинаешь считать - и каждый раз не в их пользу. На одну и ту же зп в Москве живется гораздо лучше, а если про Питер подумать - то еще лучше. Если б не климат, давно бы в Питер переехала. Но в Хельсинки/Стокгольм как-то не горю, хотя и люблю очень. Но одно дело как турист или командировочный, а другое дело постоянно там жить с их жуткими ценами, когда булка в макдаке под 500р стоит.

Вот ужас, а англичане думали про себя глядя на неё "ооооо, цыгане понаехали!!!". Представляю её в белых таковых сапогах и шубе!!! Мама дорогая!

А насчет цен на сайтах - я вам на циане тоже легко найду в мск однушку за 2-3 миллиона. Но это не значит, что вы реально можете купить нормальную квартиру за такие деньги. Обязательно будет какой-то подвох. Например, если купить квартиру в финке невовремя, то вас могут обязать платить за кап ремонт, а это около 40 тыс евро просто взять и выложить, не хочешь - по суду обяжут. Но естественно такая квартира будет стоить дешевле обычной. И такие подвохи есть всегда. Я верю живым людям, кто там живет, а не гуглу в данном случае.

Есть такой чудесный сайт numbeo.com где можно сравнить стоимость жизни по разным городам и странам, достаточно достоверный, насколько я могу судить по тем городам, цены где я знаю лично

Вот например стоимость покупки жилья, отличие почти в 2 раза (первая цифра - мск, вторая - хельсинки)
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 148,183.15 руб
(2,354.42 €) 246,958.17 руб
(3,923.81 €)
Вот стоимость аренды
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 33,960.73 руб
(539.59 €) 44,236.46 руб
(702.85 €)
И итог - You would need around 243,990.37руб (3,876.66€) in Helsinki to maintain the same standard of life that you can have with 170,000.00руб in Moscow (assuming you rent in both cities)
При этом далеко не каждый в Хельсинки имеет ~4000к евро на руки. Понятно, что и в Москве не у всех 170 тыс зарплата, но и недостижимой я ее тоже не назову ) Лично мне найти работу на 170к чистыми тут проще чем на 4000к евро чистыми там.

На западе деревня это не то что деревня в России. Поэтому да, иногда и лучше уехать в деревню, особенно если зарплата минимальная у человека и ему все равно где убираться/работать кассиром в столице или нет. Кстати я живу в Glasgow. Это очень большой город и точно не деревня (хотя в деревне тут тоже хорошо). Но я могу поехать в Лондон, арендоват квартиру в самом лучшем районе и жаловаться, что купить недвижимость нереально. Просто это не будет правильным показателем уровня жизни и возможности покупки жилья, вот я к чему. Я знаю, что в россии жизнь только в москве и питере, а остальные города фуууу - зажопинкси, но это совершенно не так в британии и я уверена в финляндии также. Это я все к тому, что можно купить иностранцам жилье. Единственное ограничение это в тех странах, где для того, чтобы купить надо ПМЖ иметь. Это действительно проблема.

А если сравнивать со стокгольмом, так вообще... цена за квадрат
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 54,207.33 kr
(349,722.45 руб)
Жуть как там люди живут с такими ценами

Это правда, я не в финляндии, я в британии, но тема недвижимости меня очень интересует. Просто это тенденция здесь на форуме завышать цены на недвижимость. Видимо, этим люди хотят показать, что они принадлежат к такому высокому социальному уровню, что дешевые квартиры для них просто не существуют. Но они существуют! Это как говорить, что приличные джинсы стоят 200 долларов, но забыть упомянуть тот факт, что вообще то джинсы можно купить и за 10 долларов.

что они относяться к

Без проблем, давайте сравним с Глазго
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre
148,183.15 руб (2,039.60 £) Москва
106,557.79 руб (1,466.67 £) Глазго

Да, у вас дешевое жилье, в 1,5 раза дешевле московского и уж тем более скандинавского. При этом средние зп отличаются от скандинавских минимально. Отличный выбор! :)

Большое спасибо :) Я тоже считаю, что шотландия это хороший выбор. Хожу тут по форуму и всем советую. Я про стокгольм тоже слышала, что мало того, что дорого, мало того что сам процесс покупки сложный, так даже арендовать там тяжело. Так что европа европе рознь.

Почитала про хелсинки, возможно вы правы, что в Вашем случае в москве действительно лучше.

]Без проблем, давайте сравним с Глазго
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre
148,183.15 руб (2,039.60 £) Москва
106,557.79 руб (1,466.67 £) Глазго
Да, у вас дешевое жилье, в 1,5 раза дешевле московского и уж тем более скандинавского. При этом средние зп отличаются от скандинавских минимально. Отличный выбор! :)[/quote]

А в моем родном городе лаковые белые сапоги (за 200 долларов кстати)
и норковая шуба считалось круто :). Но когда я посмотрела как другие одеваються и как на меня смотрят хехе, я все это сняла и отправила маме.
Она еще долго эту шубу носила. А я с тех пор ни разу не купили такую дорогую обувь и пальто за 400 фунтоа ни за что себе не куплю. Хотя могу :). Вот парадокс, когда жила бедно, на мне были ''богатые'' вещи, стала жить хорошо, так ношу только дешевое :)

Совершенно верно. Дочь и ее МЧ работают в Лондоне, не кассиры, работы им нравятся. Осмотрелись, поездили в разных направлениях и купили домик в небольшом старинном городке (центральная часть как из книг Диккенса, он там и правда находил вдохновение и идеи для некоторых героев его книг), в 45 минут поездом от Виктории стейшн. Домик искали в строго определенном радиусе от вокзала, 10 минут пешком. От Виктории до работы даже меньше этого. Купили за 347 тыс., могли бы найти намного дешевле, но решили, что хотят period house, зарплаты позволяют. За эти деньги в Лондоне им светила бы или квартира, или дом в не самой лучшей части Лондона, до работы неудобно было бы добираться. Мне вот это очень нравится в Великобритании - развитая инфраструктура не только в больших городах, возможность жить "в деревне" и иметь интересную и хорошо оплачиваемую работу. Я тоже живу в маленьком городке, на окраине, на нашей улице 10 домов, а в конце улицы участки садового товарищества. За домом роща, где живут какие-то охраняемые птички, а напротив - пастбище с пару лошадей, лисой и зайцами. Нашему коту жилось превосходно :)

Девочки, почитала ваши комментарии - достаточно весело:) Но много очень стереотипов. Я в Европе живу давно, причем удалось пожить и поработать в трех разных странах. И вот что скажу: европейки очень свободные и раслабленные. Да, в основном все работают, у них нет такого как в России - цель жизни выйти замуж и не работать. Работать тут женщины любят, строят карьеру, путешествуют. Тут достаточно долго учатся, работать выходят в 24-25 лет.
Типичные гендерные роли все равно присутствуют, но скорее по желанию. Я знаю много мужчин здесь, которые обожают готовить. И много женщин, которые зарабатывают больше своих мужчин.
В отношении уборки: у очень многих есть домработницы, как у одиноких так и у семей. Час уборки стоит от 10 до 15 евро в зависимости от страны (В Северной Европе намного больше), и уборщица в целом приходит часа на 3 два раза в неделю.
Насчет свиданий: очень часто мужчины платят за ужин, просто действительно тут предпочитают сходить на более casual свидание - встретиться на кофе или дринк, чем на ужин-ужин. Но за ужин-ужин все же мужчины платят.
В плане ухода за собой тут очень различается: в Испании все раслабленные, минимум мейк апа, все естественное, одежда в основном удобная. А вот в Швеции например запросто можно увидеть девушку с нарощенными волосами, искуственным загаром и сделанной грудью.
Если есть какие вопросы по Европе- задавайте, с радостью поделюсь.
Я сейчас живу и работаю в Барселоне, если кому интересно можете почитать мой телеграм блог о жизни в Европе: https://telegram.me/europifyme

угу)) наверное, поэтому от НАС вечное паломничество т ет ок туда, а не от них - сюда, что им там страсть как плохо живется, а нашей среднестатистической клаве ну прям до ужаса здесь хорошо))))

Теток может и да, а вот бухать, по бабам и развлекаться финны к нам очень даже ездят :)

А мы именно про т е т о к и говорим. Мужчинам здесь (на западе) найти вторую половинку как раз намного сложней.

+++++++

смейтесь, только смеются над вами)))сейчас планирую поездку по Нидерландам, так отдельной строкой трат там будет паркинг. он платный ВЕЗДЕ, даже в ТЦ

-----
муйня
уровень стран меняется. та же Финляндия за 50 лет. гречанки - страшко редкое.

**Costs:**
Utilities - 332, 80 euros/month.
Water - 17 Euro/month.
Sauna - 12 Euro/month.
Parking - 8 Euro/month.

11 миллионов за двушку в 30 +летнем доме- это мало?)))) прикалываетесь?)))

Глупости, мужчины в Германии например так же занимаются детьми и в случае развода зачастую дети живут половину месяца у папы, как минимум каждые вторые выходные и один день среди недели. И по дому мужчины помогают и не считают, что женщина им должна. Но в России конечно все лучше;)

Не путайте туризм с проживанием в стране. В Великобритании в местах, где ходят туристы, паркинг тоже платной даже в ТЦ. Но есть ТЦ, которые не в центральной части города, там паркинг бесплатный. Потом - во всех местах, где работала, есть паркинг, принадлежащий фирме. Наш например бесплатный. Я бы с удовольствием ездила на работу на велосипеде когда погода хорошая, но это невозможно - слишком далеко и надо ехать по магистрали.

То есть, по вашей логики, скандинавки должны быть самыми страшными?)
В реальной жизни они куда миловиднее, выше, спортивнее типичной русской девушки.
В России почему-то есть такая тема "русские самые красивые". Уверяю вас, в Европе так не считают. Мужчины женятся на русских потому что они покладистые и слушаются. Нет тут у русских репутации невероятно красивых женщин.

Ну смотря среди кого:-)) в моей деревне посреди финки есть приверженцы легенды о "красивых русских леди". У одного сварщика и одного оператора камнедробилки есть девочки из карелии и питера. Они их притащили как то на стрельбище познакомится со мной. Гордятся. Реснички наклеены:-))) на каблуках по льду чапают:-)))
Как обычно кррасота страшная и неуместная.

ну оно понятно, но только по отношению к примитивным людям, из грязи в князи. Самодостаточному, незакомплексованному, уверенному в себе человеку нет необходимости самоутверждаться за счет зависти неудачников.

Немножко не так - если отец не горит желанием видеть ребёнка, то такие бабоньки устраивают всемирный скул что отец не хочет видеть ребёнка.
Если отец хочет видеть ребёнка, то бабоньки устраивают всемирный саботаж чтобы этому препятствовать - на звонки не отвечают, по судам бегают доказывают что муж наркоман насильник и вообще очень плохой человек, запугивают ребёнка что мол папка тебя покалечит и убьёт, и так далее.

Как раз в Европах работает меньше половины работоспособных женщин, и только половина этой половины на полной занятости. Из-за этого есть нехватка рабочей силы, которая и восполняется мигрантами - все кассы заняты филиппинцами, африканцами, и так далее. У нас кассирша запросто может быть с неплохим образованием, допустим банковское дело. Только допустим в банке кассир зарабатывает так же как и кассир в супермаркете, только ответственность в банке огромная. Да и что там говорить, напряжно у нас с работой.

195 Я не знаю в какой вы стране, но в скандинавии обычно работают оба партнера, иначе просто банально сложно жить будет. Один мужчина всю семью на своем горбу обычно не тянет (даже если это сильно опытный профи). Мужчины в обязательном порядке ходят в декрет (и их женщины в это время работают и кормят семью, представьте себе).

Ну так и вы не путайте Великобританию с Нидерландами, где даже слово "gratis" - бесплатный заимствовано из испанского. :D

вот как раз очередная "стереотипщица"

Два года назад переехала в Чехию, уже полгода живу вместе с парнем чехом. Для него был шок, что я готовлю и убираюсь, а его в это не втягивают. Обьяснил мне, что тут в семьях все 50 на 50. Женщины самостоятельные и независимые, поэтому готовят и убираются только на пополам с мужем. Даже в кафе, когда просто встречаются, платят 50 на 50. Чехи дорогих подарков своим женщинам не дарят, да и те не просят. Конечно, пришлось переучить своего парня, что если я дом убираю, готовлю, то соответсвенно за это заслуживаю и цветы и подарки. Он, конечно, согласился с этим) А еще, у них нет в приоритете семьи и детей, все карьеру сначала делают, и только после 30 рожают, чтобы ребенка могли нормально обеспечить, с чем я полностью согласна) Да и не только в Чехии женский пол сильный и независимый и даже помощи мужчины не просит, в большей части Европы так же.

И что, вы предпочитаете за цветы и подарки взять на себя всю готовку и уборку?