Гость
Статьи
Все таки у нас живут …

Все таки у нас живут лучше чем в Европе

Тема не для того чтобы плохое сказать о каких-то странах. Но у нас уровень жизни выше чем в европейских странах, я была во многих, видела как там живут. Подруга живёт сейчас в Швейцарии, согласна со мной. Так почему тогда врут, что у нас хуже? Зачем? Читаю этот форум давно, тут многие женщины домохозяйки, живут очень хорошо, муж хорошо заработывает. А если сами работают,то тоже получают прилично. Так что вы думаете об этом.

Ксена
109 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1

Вы учитывали отзывы только тех, кто живёт в Москве?

Гость
#2

О да, круто быть домохозяйкой, когда у мужа зп 30 т.р., и двое детей.

Гость
#3

Мы думаем, что каждый живет там, где ему комфортно. А разводить срач уже надоело

Гость
#4

Опять кремлеботский вброс про офигенно счастливую жизнь в расеюшке 😄

Гость
#5

Не согласна! Я живу в относительно небогатой стране( Италия) уже очень давно. Плюс есть опыт проживания на севере Европы в более благополучной стране. Ну что вам сказать....
Да, есть свои проблемы. Но все же уровень жизни населения выше , чем в России. Люди живут в более комфортных и красивых домах/квартирах. Продукты питания вообще гооораздо лучше. Хорошая одежда доступнее по цене. Путешествовать по Европе ближе и дешевле .
Наверное в России больше богатых людей , это правда. Но средний человек в Европе живет значительно лучше.
Опять таки нет унижений по поводу- тебе 30/40 лет, ты старая, никому не нужна, скоро муж к молодой уйдёт.
Это ведь тоже влияет на благополучие?
Мне здесь значительно лу шёл, хотя на Родине тоже жила неплохо, в 20 лет уже была своя квартира, платно училась в вузе и тд и по- возможности путешествовала.

Гость
#6

Правда, надоели уже эти темы. Скучно.

Олег
#7
Ксена

Тема не для того чтобы плохое сказать о каких-то странах. Но у нас уровень жизни выше чем в европейских странах, я была во многих, видела как там живут. Подруга живёт сейчас в Швейцарии, согласна со мной. Так почему тогда врут, что у нас хуже? Зачем? Читаю этот форум давно, тут многие женщины домохозяйки, живут очень хорошо, муж хорошо заработывает. А если сами работают,то тоже получают прилично. Так что вы думаете об этом.

Наши люди сами по себе опущенные рабы. У всех уже давно есть вода и душ, но многие продолжают не мыться, мусор бросают в лесу, жрут всякую дрянь, а на сэкономленные деньги покупают водку и сигареты. На западе богатые люди выглядят стройно и подтянуто, а у нас российские богачи в основном жирные свинья.

Гость
#8

лизочка пескова и тому подобные с вами не согласны

Гость
#9
Гость

Не согласна! Я живу в относительно небогатой стране( Италия) уже очень давно. Плюс есть опыт проживания на севере Европы в более благополучной стране. Ну что вам сказать.... Да, есть свои проблемы. Но все же уровень жизни населения выше , чем в России. Люди живут в более комфортных и красивых домах/квартирах. Продукты питания вообще гооораздо лучше. Хорошая одежда доступнее по цене. Путешествовать по Европе ближе и дешевле . Наверное в России больше богатых людей , это правда. Но средний человек в Европе живет значительно лучше. Опять таки нет унижений по поводу- тебе 30/40 лет, ты старая, никому не нужна, скоро муж к молодой уйдёт. Это ведь тоже влияет на благополучие? Мне здесь значительно лу шёл, хотя на Родине тоже жила неплохо, в 20 лет уже была своя квартира, платно училась в вузе и тд и по- возможности путешествовала.

Чушь то не пишите. Многие итальянцы среднего достатка живут в малюсеньких квартирах, которые стоят бешеных денег. Или в домах вместе с родителями потому, что жить отдельно очень дорого. Заработки в Италии небольшие и почти все все уходит на еду и оплату квартиры. А работу еще и найти надо, много безработных, сидящих на пособии.
Вещи покупаем . но только качество этих вещей на уровне китайской фабрики. На брэнды денег не напасешься.
И везде хорошо, где нас нет.

Гость
#10
Гость

Опять кремлеботский вброс про офигенно счастливую жизнь в расеюшке 😄

Свой кусок хлеба отрабатывают))) Большинство нашего нищего населения дальше своего населенного пунта не выезжает, поэтому верят в кремлевскую пропаганду. Вот только гложет вопрос, если так плохо в европейских странах, что же вся наша элита перевезла туда свои семьи, переводят туда деньги, покупают там недвижимость, их дети учатся там же, что же им не живется в благополучной и процветающей Россеюшке. Может просветит нас, темных, кремлевский продажный тролль.

Гость
#11
Гость

Вы учитывали отзывы только тех, кто живёт в Москве?

Нет, она учитывала только мнение своей подруги:)

#12

Что-то у нас пенсионеры чуть ли не до гробовой доски работать вынуждены, наверно скучно им живется от хорошей жизни, потому и пашут

Гость
#13

Думаю что ты автор нацелилась на нехилый срач,но пока чёт не зашло.

Гость
#14
AnnaEliseeva

Что-то у нас пенсионеры чуть ли не до гробовой доски работать вынуждены, наверно скучно им живется от хорошей жизни, потому и пашут

"Европейские пенсионеры путешествуют по Миру, а наши ходят по миру"

Гость
#15
Гость

Думаю что ты автор нацелилась на нехилый срач,но пока чёт не зашло.

Так сколько можно. Вот только тема была, что какая-то тетя автора ездила в гости в Англию и рассказала ей, что в России лучше. До этого другая жаловалась как плохо в Германии, воскресенье на походы по магазинам не получается угробить, т к они закрыты и шеллак далеко от дома.

Ольга
#16

Как можно сравнивать?? В развитой Европе,если не можешь рабоотать. Тебе полностью оплаьят квартиру и пособие неплохое. А в России если не работаешь,то можно сразу в гроб.

Нильс
#17

Ну как минимум в ТРИ раза в Щвейцарии выше уровень жизни чем в РФ.
И бывать для этого не надо ни в благополучной Швейцарии, ни в многострадальной РФ. Это логично, как снег зимой и как клевер летом)

Гость
#18
Ксена

Тема не для того чтобы плохое сказать о каких-то странах. Но у нас уровень жизни выше чем в европейских странах, я была во многих, видела как там живут. Подруга живёт сейчас в Швейцарии, согласна со мной. Так почему тогда врут, что у нас хуже? Зачем? Читаю этот форум давно, тут многие женщины домохозяйки, живут очень хорошо, муж хорошо заработывает. А если сами работают,то тоже получают прилично. Так что вы думаете об этом.

Я тут недавно видела сайт "Пора валить!", мне там не понравилось. Такое впечатление, что людям специально внушают, что Россия - это самая плохая страна на свете, а это вранье. Я думаю, эти люди или неумные или это провокаторы, которые хотят развалить страну. Нигде нет идеальной экономики сейчас и нигде сейчас нет демократии, о которой там расписывают. Развалили уже СССР, это была экономическая задница, но потом опять стало нормально, так они просто хотят нас добить, чтобы стало как в Африке, где добрые миссионеры и всякие Соросы-евреи развратили население и развалили экономику.

Гость
#19
Ольга

Как можно сравнивать?? В развитой Европе,если не можешь рабоотать. Тебе полностью оплаьят квартиру и пособие неплохое. А в России если не работаешь,то можно сразу в гроб.

Вранье. За месяц отключат воду, газ и свет, за полгода выселят с детьми на улицу. Никаких пособий. Италия. Золовка так дом взяла в кредит: банк выселил прежних жильцов с двумя детьми за неуплату.

Гость
#20
Гость

Вранье. За месяц отключат воду, газ и свет, за полгода выселят с детьми на улицу. Никаких пособий. Италия. Золовка так дом взяла в кредит: банк выселил прежних жильцов с двумя детьми за неуплату.

Ну как бы понятно, если у людей частное жилье никто их счета оплачивать не будет. Продавайте, подавайте на пособие и муниципальную квартиру. Если после продажи ничего не останется.

Гость
#21
Гость

Чушь то не пишите. Многие итальянцы среднего достатка живут в малюсеньких квартирах, которые стоят бешеных денег. Или в домах вместе с родителями потому, что жить отдельно очень дорого. Заработки в Италии небольшие и почти все все уходит на еду и оплату квартиры. А работу еще и найти надо, много безработных, сидящих на пособии.
Вещи покупаем . но только качество этих вещей на уровне китайской фабрики. На брэнды денег не напасешься.
И везде хорошо, где нас нет.

Очень смешно:)
Ну малюсенькие квартиры для итальянцев это 80 метров ( для семьи), а в России это уже хорошая квартира. Квартиры меньшего размера, в которых проживают семьи, я за 15 лет ни разу не видела (!!!). Они точно есть, но это не средний уровень, а ведь мы о нем говорим?
Да, многие живут в малюсеньких квартирах 80-100 метров и работают
оба, хотя выросли в 120-150 метровых и работал только отец. Это в среднем.
Средняя зп 1500, если работают оба, то получают 3000. На эти деньги уже можно жить . У меня сожитель получает 4000 , живем нормально , у него своё жильё. Свои доходы я не трачу, откладываю. Это относительно жадности европейских мужчин. Иногда он шутит , мол планирую ли я работать, на что я отвечаю - не планирую и не надо так шутить. И ему даже в голову не прийдет, что мне надо просыпаться вместе с ним и готовить ему завтрак.
В России хорошо живут в Москве и нескольких других городах. Хотя все же средний итальянец живет лучше , чем средний москвич ( зп 70.000 средняя). Семья- 150.000
А как живут люди не в Москве? А какая экология?
В Италии живут нормально даже в глубинке, нет такой бедности и нищеты, как в основной части России.
Где маленькие комнатки и квартиры, так это в Лондоне. Но вы же не будите утверждать, что средний россиянин живет лучше среднего англичанина?
Средний итальянец живет в хорошей комфортабельной квартире
( значительно лучше, чем в России).

Гость
#22
Ольга

Как можно сравнивать?? В развитой Европе,если не можешь рабоотать. Тебе полностью оплаьят квартиру и пособие неплохое. А в России если не работаешь,то можно сразу в гроб.

В России если и работаешь, то можно сразу в гроб, в провинции зарплата 15-20 тыс руб, разве на эти деньги можно жить.

Гость
#23

Видела квартиры в Италии. Это не 100 м, это скворечники друг на друге с маленькими окнами. И так живет большинство. Это как сравнить с нашими самыми плохими хрущевками. В центре города белье на балконах на веревках. Да в Италии даже Мерседес можно увидеть как диковинку. Там и улицы то не приспособлены для движения машин больше , чем ДЭу. Очень низкий уровень жизни по комфорту. Гостиницы 5 звезд вообще ни о чем, а цены заоблачные. Поесть в кафе - минимум 50 евро и в полутьме, т.к. чистотой не блещут, обслуга - черные жители. Конечно, мы в России живем лучше, просто не ценим. А если что заболит, то там - это ужас. Такие расценки, что вам , живущим в России и не снились. Как вам прием доктора с перевязкой в 260 евро?

Гость
#24
Гость

Я тут недавно видела сайт "Пора валить!", мне там не понравилось. Такое впечатление, что людям специально внушают, что Россия - это самая плохая страна на свете, а это вранье. Я думаю, эти люди или неумные или это провокаторы, которые хотят развалить страну. Нигде нет идеальной экономики сейчас и нигде сейчас нет демократии, о которой там расписывают. Развалили уже СССР, это была экономическая задница, но потом опять стало нормально, так они просто хотят нас добить, чтобы стало как в Африке, где добрые миссионеры и всякие Соросы-евреи развратили население и развалили экономику.

Хотят нас добить те, чьи имена нельзя называть.

Гость
#25
Гость

Хотят нас добить те, чьи имена нельзя называть.

Про это я не знаю, а вот то, что если мы устроим Украину-2, то радость будет в Америке и кое-где в Европе. Может, уже хватит, не пора ли им отcoсaть?

Гость
#26
Гость

Видела квартиры в Италии. Это не 100 м, это скворечники друг на друге с маленькими окнами. И так живет большинство. Это как сравнить с нашими самыми плохими хрущевками. В центре города белье на балконах на веревках. Да в Италии даже Мерседес можно увидеть как диковинку. Там и улицы то не приспособлены для движения машин больше , чем ДЭу. Очень низкий уровень жизни по комфорту. Гостиницы 5 звезд вообще ни о чем, а цены заоблачные. Поесть в кафе - минимум 50 евро и в полутьме, т.к. чистотой не блещут, обслуга - черные жители. Конечно, мы в России живем лучше, просто не ценим. А если что заболит, то там - это ужас. Такие расценки, что вам , живущим в России и не снились. Как вам прием доктора с перевязкой в260 евро?

Я недавно делала мрт с контрастом на одном на очень современном оборудовании ( таких машин единицы в италии). Заплатила всего 45 евро т.к. терапевт (семейный врач) дал мне направление. Ждала пару недель. А больные или пожилые люди вообще делают бесплатно. В случае серьезной болезни (ттт) жители италии на 95% обеспечены самыми современными и дорогими лекарствами ( бесплатно, химия, например). А это иногда стоит 15.000-20.000 евро в месяц. В то же время в России только 5% людей получат такие лекарства. Остальные обходятся дженериками или ездят на лечение в израиль-германию.
Средняя семья живет в квартире 100-120 метро. Я ни разу не видела, чтобы семья ютилась в квартирке меньше 80 метров. А у многих жилье 150-180 метров. То, что вы описываете - это дно, это очень бедные люди ( я таких людей лично не знаю).

Sunny
#27

Да бред. Автор, не слушайте никого. Сейчас вам тут расскажут, как заграницей все плохо. Там лучше в разы, хорошая и нормальная еда в супермаркетах, проезд с комфортом. Знакомая познакомилась с парнем иностранцем и уехала жить к нему (Франция). Говорит, что дорого (я это и так знаю), но однако в Россию возвращаться не хочет. Климат другой, люди другие.

Гость
#28

И тем, вроде Как собачников заставить убирать за своими собаками, в Европе точно не увидишь.

Гость
#29

Смешная тема. Разводка наверное. У нас ведь уже не железный занавес. Смысл создавать такую бредовую тему?

Гость
#30
Sunny

ДКлимат другой, люди другие.

Да ладно! Не может быть! =))

Гость
#31
Гость

И тем, вроде Как собачников заставить убирать за своими собаками, в Европе точно не увидишь.

Ну так конечно, их приучали к этому долго и упорно драконовскими методами и штрафами. Это как в Испании: власти долго боролись с граффити, но ничего не помогало. Как только установили драконовский штраф и пару раз штрафанули родителей юных "художников", как вся страна встрепенулась и моментально провела воспитательную работу среди своих детишек. Стены теперь чистые. Но попробуй сделать то же самое у нас среди собачников, так весь Вуман будет выть, как это несправедливо, и как власть оборзела, и вообще =))

Гость
#32
Гость

Про это я не знаю, а вот то, что если мы устроим Украину-2, то радость будет в Америке и кое-где в Европе. Может, уже хватит, не пора ли им отcoсaть?

Может пора отсосать тем, кто обворовал народ и довел его до нищеты? Или в этом как всегда Америка виновата, Европа, Украина?

Гость
#33
Гость

Ну так конечно, их приучали к этому долго и упорно драконовскими методами и штрафами. Это как в Испании: власти долго боролись с граффити, но ничего не помогало. Как только установили драконовский штраф и пару раз штрафанули родителей юных "художников", как вся страна встрепенулась и моментально провела воспитательную работу среди своих детишек. Стены теперь чистые. Но попробуй сделать то же самое у нас среди собачников, так весь Вуман будет выть, как это несправедливо, и как власть оборзела, и вообще =))

Наши власти голову ломают, как пополнить оскудевший бюджет, но почему-то не взыскивают штрафы с тех, кто нарушает общественный порядок, а могли бы убить двух зайцев - пополнили бы бюджет и навели бы общественный порядок. Достали пьяные ночные вопли под окнами, собаки на детских площадках и многое другое.

ФИО
#34

Это разводка? Я живу в Швейцарии, ну как бы сравнивать уровень жизни Швейцарии и совка- это как жеппу с пальцем. Вы сама хоть раз из совка выезжала? Вы жили где-то кроме родного города?

Гость
#35
Гость

Может пора отсосать тем, кто обворовал народ и довел его до нищеты? Или в этом как всегда Америка виновата, Европа, Украина?

А вы думали, что переворот в 1991 году для того делали, чтобы простые люди хорошо жили? =) Наивные у нас люди, всё же. До сих пор удивляются, почему это люди ВДРУГ плохо жить стали. Да в том-то и дело что не "вдруг" это всё.

Гость
#36
Гость

А вы думали, что переворот в 1991 году для того делали, чтобы простые люди хорошо жили? =) Наивные у нас люди, всё же. До сих пор удивляются, почему это люди ВДРУГ плохо жить стали. Да в том-то и дело что не "вдруг" это всё.

Пока люди не осознают, что именно они являются источником власти, не возьмут ситуацию под свой контроль, власть так и будет использовать людей в своих интересах.

Гость
#37
Гость

Пока люди не осознают, что именно они являются источником власти, не возьмут ситуацию под свой контроль, власть так и будет использовать людей в своих интересах.

Вот это вот, что народ источник чего-то там, только в книжках. "Гладко было на бумаге..." Сколько там "жилеты" бастуют? А властям хоть бы хны. "Испугались" они их, как же! Пока армия на сторону людей не станет, ничего не поменяется. Но тогда настанут времена хунты, что тоже весело =)) И опять народ останетс не у дел, потому что армия – не весь народ.

Гормон роста
#38

В каждой стране свои проблемы. Они не хуже и не лучше - просто другие. И надо свои проблемы решать, а не ходить по соседям и обсуждать - хуже они живут или лучше.

Гость
#39
Гость

Вот это вот, что народ источник чего-то там, только в книжках. "Гладко было на бумаге..." Сколько там "жилеты" бастуют? А властям хоть бы хны. "Испугались" они их, как же! Пока армия на сторону людей не станет, ничего не поменяется. Но тогда настанут времена хунты, что тоже весело =)) И опять народ останетс не у дел, потому что армия – не весь народ.

Книжка эта называется Конституция-главный закон страны, за нарушения которой полагается тюремный срок, читайте, просвещайтесь. Вот пока народ молчит, на все согласный, власть изгаляется, как хочет. Не надо приплетать Францию, французы сами разберутся.

Гость
#40

В РФ хорошо живут только обе столицы , кое какая Сибирь и Татарстан. Остальная Россеюшка если не нищенствует, то очень посредственно там все.
Коммуналка и продукты везде дорогие.
По поводу народонаселения - в РФ люди в основном грубые и бессердечные, такого хамства нигде не встречала.
В Европе чище, да, этого не отнять. Но она и меньше, территории так не засираются.
А на самом деле бедность она везде бедность. В Индию слетайте или в Тай, Россеюшка вам раем покажется.
И про русский алкоголизм тоже байки. Так как пьют англосаксы никто видимо не пьет.

Гость
#41
Гость

В РФ хорошо живут только обе столицы , кое какая Сибирь и Татарстан. Остальная Россеюшка если не нищенствует, то очень посредственно там все. Коммуналка и продукты везде дорогие. По поводу народонаселения - в РФ люди в основном грубые и бессердечные, такого хамства нигде не встречала. В Европе чище, да, этого не отнять. Но она и меньше, территории так не засираются. А на самом деле бедность она везде бедность. В Индию слетайте или в Тай, Россеюшка вам раем покажется. И про русский алкоголизм тоже байки. Так как пьют англосаксы никто видимо не пьет.

Бедность она везде бедность, но почему в пример привели такие отсталые страны- Индия, Тай. Нам на эти страны ровняться, может еще Африку возьмем в пример или может обратим внимание на такие страны, как Финляндия, Швеция, Дания и им подобные и поучимся у них, как надо обустраивать свою страну.

Гость
#42
Гость

Бедность она везде бедность, но почему в пример привели такие отсталые страны- Индия, Тай. Нам на эти страны ровняться, может еще Африку возьмем в пример или может обратим внимание на такие страны, как Финляндия, Швеция, Дания и им подобные и поучимся у них, как надо обустраивать свою страну.

Финляндия-чухонь, Норвегия - Богом забытая задница, только недавно стали жить по людски, раньше примыкающей областью были. Народ там у них правоосознанный, настрадались за годы лишений. Многое поняли, взяли лучшее. Не быть нам как они. Территорий у нас много, народ ленивый, патриотизма нет ни грамма, и хозяина ждет. А сами люди не умеют и не хотят быть хозяевами. Поэтому да, Африка и Индия наши побратимы. Азия еще. С кумовством и баями, взятками и грязью.

Гость
#43

Было бы у нас хорошо все, так валили бы к нам шведы и чехи, немцы и французы. Зачем им их хваленые автобаны и налоги в 47%? У нас же так прекрасно! Америкосы бы к нам летели и бразильцы, и не на мундиали, а бизнес поднимать, ну или нашим деткам сопельки вытирать и помогать по дому нашим хозяйкам.
А так валит к нам Средняя Азия из дотационных хлопковых республик и китайцы атакуют с Севера. Леса наши рубят, рыбу нашу продают.
Думайте, люди...
Не самая у нас поганая страна, страна у нас лучшая в мире. Мы с вами недоразумение.
Вот, на укропов посмотрите - голосовать все вышли и преза вытурили. Молодцы!

Гость
#44
Гость

Было бы у нас хорошо все, так валили бы к нам шведы и чехи, немцы и французы. Зачем им их хваленые автобаны и налоги в 47%? У нас же так прекрасно! Америкосы бы к нам летели и бразильцы, и не на мундиали, а бизнес поднимать, ну или нашим деткам сопельки вытирать и помогать по дому нашим хозяйкам. А так валит к нам Средняя Азия из дотационных хлопковых республик и китайцы атакуют с Севера. Леса наши рубят, рыбу нашу продают. Думайте, люди... Не самая у нас поганая страна, страна у нас лучшая в мире. Мы с вами недоразумение. Вот, на укропов посмотрите - голосовать все вышли и преза вытурили. Молодцы!

От всей души поздравляю украинцев, вытурили этого Пороха, который 5 лет сопли жевал, ни бе, ни ме. Надеемся, что Зеленский покажет, как надо-молодой, энергичный, а какую замечательную представил команду таких же молодых, энергичных. Мы можем только сожалеть, что это все происходит не у нас и не с нами.

Гость
#45

Зарубите себе на носЕ , Европа живёт лучше потому как много веков грабила другие страны , а Россия всегда жила на свои .

Гость
#46
Гость

От всей души поздравляю украинцев, вытурили этого Пороха, который 5 лет сопли жевал, ни бе, ни ме. Надеемся, что Зеленский покажет, как надо-молодой, энергичный, а какую замечательную представил команду таких же молодых, энергичных. Мы можем только сожалеть, что это все происходит не у нас и не с нами.

При Зеленском ничего не изменится , долги которые набраны всё равно придётся отдавать. Долгов Украина набрала по самые ноздри, а население бежит из страны со скоростью звука.

Гость
#47

А в Америке в подавляющем большинстве вообще жесть нашему (и не только) человеку. Сейчас тысячи видео:почему я уехал из Америки. Живу в Сев. Америке, деваться уже некуда. В России ни жилья, никого. Родители умерли. Смотрю на Ютюбе Вегабонда сравнительные репортажи, Алекса Брежнева ("Америка на изнанку"), Назара ("Вдумчиво обо всём"). Там, НАКОНЕЦ-ТО, ЧИСТАЯ ПРАВДА!

Гость
#48
Гость

Книжка эта называется Конституция-главный закон страны, за нарушения которой полагается тюремный срок, читайте, просвещайтесь. Вот пока народ молчит, на все согласный, власть изгаляется, как хочет. Не надо приплетать Францию, французы сами разберутся.

Ога. У нас (и не только у нас) много чего где написано. Я же говорю – наивные люди.

Гость
#49
Гость

От всей души поздравляю украинцев, вытурили этого Пороха, который 5 лет сопли жевал, ни бе, ни ме. Надеемся, что Зеленский покажет, как надо-молодой, энергичный, а какую замечательную представил команду таких же молодых, энергичных. Мы можем только сожалеть, что это все происходит не у нас и не с нами.

Да все эти порохи-зеленские-трампы-меркели и прочие "главы государств" – марионетки обычные, на вид народу поставленные. Мировой политикой рулят за кулисами совсем другие люди, имена которых мы, скорее всего, и не узнаем никогда.

Гость
#50
Гость

Ога. У нас (и не только у нас) много чего где написано. Я же говорю – наивные люди.

Уголовники точно так же относятся к статьям закона, мало ли что там написано, мне наплевать. что хочу, то и делаю, но, как говорится "Сколько веревочке не виться, а конец будет"