Закон о профилактике домашнего насилия

Марго
Я уже отвечала на этот вопрос. Что значит, что к оному приводит? Безнаказанность насильника, распускающего руки. Может еще жертву сексуального насилия обвиним, что она шла домой с работы темным зимним вечером без сопровождения двух охранников и вообще, самадуравиновата?
============================
На улице -нет. А вот если она пришла к нему в дом - надо разбираться. А если он раз её изнасиловал, а она продолжает к нему ходить, а он её насиловать, то да самадуравиновата или у них такие игрища.
Женщину, которая хочет продолжать жить с абьюзером не защитит никто. Помочь ей можно только разорвать эту связь, если она действительно этого хочет

Конечно не ходила. Жаловалась только знакомым, мы сочувствовали и пытались помочь ровно до той поры, пока не поняли что её всё устраивает и помощь наша ей нафик не нужна. Два раза в месяц-это потому что в те времена были аванс и получка. Муж выпивал и избивал её. А на утро, полный раскаяния, видимо, отдавал ей оставшиеся деньги. И так до следующего раза.

На самом деле достаточно много людей, которые интеллигентны в обществе и отрываются дома, а чего, со своими можно не церемониться, они поймут и простят А с чужими страшно .
Но в том то и дело, что те " свои " тоже так считают. И все гадости остаются за закрытыми дверьми. И в случае разбирательства -слово против слова.
Если такой закон и нужен, то именно для того, чтобы подтолкнуть жертв насилия не мириться с ним. Бросать ко злов, защищать права свои и детей, пытаться договориться по спорным вопросам цивилизованным путем, зафиксировав это в брачных контрактах и алиментных соглашениях, избавляться от комплекса жертвы, стремиться к независимому доходу. И уже после всех этих действий идти за защитным ордером, если понадобится. Хотя может, и не понадобится- уже все перечисленное может решить проблему

А вот подвергалась ли насилию женщина, которая всех этих попыток не предпринимала- большой вопрос.

+100500, данных перечисленных действий вполне достаточно, чтобы очертить свои границы допустимого.

В моем понимании это может выглядеть как-то так.
Обратилась за защитным ордером - предъяви штамп о разводе и решение о разделе имущества . Иначе на кой тебе защитный ордер от человека. с которым ты собираешься и дальше жить и вести общее хозяйство. ну, раз нет развода и раздела? Ну или супруги должны находиться в стадии бракоразводного процесса, он действительно может быть травматичным и защита может понадобиться.
А если "так-то я с ним жить и дальше планирую, меня все устраивает в принципе, мне надо просто ему показать, кто в доме хозяин " - извини, но эти вопросы только вы с мужем можете между собой решить. а никак не суды и полиция.И готовь деньги на штраф: закон недопустимо использовать для сведения личных счетов.
В таком виде действительно. можно защитить реальных жертв и избежать злоупотреблений: именно при условии что женщина выходит из унизительных и опасных отношений, а не продолжает терпеть, подпугивая насильника и провоцируя этим еще большую агрессию. Этот закон должен ставить себе целью помощь женщинам, которые решились порвать с тираном, а не "регулирование" отношений с абьюзером - их не надо регулировать. их надо прекращать, и поддержка женщине необходима именно в том, чтоб после развода встать на ноги и избежать преследований. а не обидчика перевоспитывать.

Все так. Если бы женщины хотели работать, давно б уже от своих мучителей ушли. Но они готовы на все, лишь бы не работать.

Вы , наверное, правы. Именно игрища. Зачастую таким женщинам нужен повод вызвать у мужа чувство вины. Как в том примере с пьяной дракой после получки. чтобы на следующее утро раскаявшийся муж все до копейки отдал. И всегда есть убойный аргумент: "Я святая женщина. терплю твои выходки, ты мне по гроб за это должен". Так что иногда такой мадам просто надо получить свой синяк или как там ее обижают, чтобы потом мужа с комфортом выиноватить и собирать "компенсации морального вреда". Если ее муж однажды бросит пить, гулять или что там еще - она же с ума сойдет. им больше нельзя будет управлять.
Абьюзер абьюзера видит издалека, в общем, подобное к подобному.Не говорю, что это непременный сценарий - но очень частый сценарий.

Что, вот так приходил с работы и давай ху@чить? Или как эти три коровы не в состоянии были за собой фантики от конфет убрать, проще отца убить.... А теперь задним числом трупу приписать сексуальное домогательство ... Труп то не против.... Слишком велика вероятность нечистоплотного использования данного закона женщинами. Именно так как это происходит в любимых вами развитых странах, где мужчина приведя в свой дом *** может быть выгнан из дома .... *** звонит в ментовку и говорит что она его сожительница и он ее бьет, тут же выписывается охранный ордер и жертва насилия остается в жилище, а мужик идет вон... из своей квартиры...и пока полгода суд он живет где хочет и обязан платить за свет и воду на той квартире... вот один из примеров....конкретно в Испании так. Сами себе могилу роете своими фемино лесбийскими законами. Надо же понимать что все известные феминистки были активными лесбиянками и кстати *** сообщество активно участвует в продвижении этих законов, то есть люди ненавидящие гетеросексуальные контакты будут курировать гетеросексуальные семьи и разрушать их под личиной помощи женщинам.... но разве хоть одна из вас дочитает до конца мой крик души? Вряд ли... думать то сложно...

Так разговор именно о жертвах, неспособных себя в кучу собрать, а не о любительницах острых ощущений. Если "жертве" нравится абьюз, то кто ей доктор? Пусть живет. А жертве, реальной жертве, необходима помощь.

+100500

Кстати, я в течении лет пятнадцати наблюдала не сказать. чтобы близко. но не слишком далеко такую страдалицу. Она тоже жаловалась всем подругам и коллегам. Образованная. утонченная. элегантная женщина, в молодости была очень красива, мы с такими же сочувствующими все мозги сломали: как так, на фига ей этот бретер и пьяница?
Ну в общем, нарвался ее муж. нехорошо свои дни закончил. Интересная вдова вздохнула с облегчением и вскоре снова вышла замуж за знакомого нашему кругу мужчину - отличный товарищ. высокооплачиваемый профи. И что вы думаете, трех лет вместе не прожили. Дама на всех углах костерила этого непьющего, состоявшегося и порядочного, причем главным его грехом было : "он неуправляем, он меня не слушает". В итоге развелась, сейчас с каким-то полубомжом носится и снова счастлива: и пожаловаться есть о чем. и на фоне мужика своего прям ангел-хранитель.. Дочку ее только жалко. девке замуж скоро выходить - вот за кого она выйдет с таким-то примером?

Когда она выйдет из опасных для нее отношений - да.
Но пока она в них состоит, ей никто. кроме нее самой , не поможет. Первый шаг она может сделать только лично.
Потому закон должен быть нацелен на помощь тем, кто ушел от абьюзера и пытается начать жизнь заново, а не тем, кто с ним живет.

Скажите, вы живете в идеальном мире? Где все со здоровой психикой, способны чётко устанавливать свои границы и не нарушать чужие? Часто пока жертва поймет, что перед ней абьюзер, проходят годы. Созависимость, психоэмоуиональная подавленность не придают жертве уверенности в себе.

Реальную жертву можно отличить от любительницы острых ощущений по кнкретным действиям. Заявления в полицию, обращение к психологу, юристу, побег из квартиры абьюзера, в чем была, развод. Как-то так.
Я хорошо знаю женщину, на которую муж поднял руку. Она не была жертвой - она схватила ребенка и рванула к родственникам. После чего занималась бракоразводными делами через представителя. Очухавшись, снова вышла замуж и много лет счастливо живет со вторым мужем.
Но у нее было, куда идти, с кем проговаривать сто раз ситуацию, чтобы собрать себя в кучу, и кому доверить дела. И это переломило опасную ситуацию за один день.Так что, получается, пострадавшим нужны в первую очередь две вещи - общага, специалист, который вместо них в суд ходить будет и переговоры с мужем вести и толковый психолог. который будет ее убеждать. что с ней самой все в порядке, она просто попала в ЧП. как в аварию, ну не повезло с мужем. повезет в другом.
И новый законопроект должен именно эти вопросы в первую очередь регулировать

Закон должен помочь тем, кто за этой помощью обратился. Этого уже достаточно. Развод не за один день происходит, особенно при наличии детей и совместного имущества. Жертве собирать свои вещи в месте совместного проживания с абьюзером в присутствии представителя правоохранительных органов будет гораздо комфортнее, так наверняка еще раз по лицу не прилетит.

Что непонятного, если на тебя замахнулись, угрожали или обматерили?
По-моему. распознать агрессию по отношению к себе может даже кошка.
А вот то, что кто-то предпочтет закрыть на нее глаза , потому как шубу ждет - вопрос другой.

Да, женщине было куда пойти. А есть ситуации, когда некуда. Родители в другом городе или жертва вообще стала сиротой после 18 лет, когда квартиры государство уже не раздаёт. В этом случае вполне может работать судебный запрет и временное выселение абьюзера, пока жертва решает свои проблемы с жильём. Нарушил чужое право на жизнь и здоровье, нарушили твое право на пользование собственностью.

Если жертва жила в семье, где отец или мать подвергали друг друга психологическому насилию, как скоро она распознает абьюз?

Реальная жертва уходит, а не терпит побои ради мужниной зарплаты, лишь бы не работать

Прежде всего жертва должна захотеть разорвать эти отношения. Вариант "я бы хотела остаться с ним, но чтобы он вел себя иначе" не прокатит.
Это как невозможно вылечить наркомана или алкоголика, если они сами этого не хотят и единственная проблема, где взять деньги на наркотики или бухло.

Те, кто говорят, что сейчас законов достаточно, обьясните, как будет развиваться ситуация.
Представим, что жену или престарелого родителя избил муж или сын-дочь. "Жертва" идёт в полицию и пишет заявление. А дальше ничего не происходит, не потому что полиция не хочет работать, а потому что НЕ МОЖЕТ. Ибо синяк на лице - это даже не лёгкий вред здоровью. Это никак нельзя квалифицировать, нельзя завести дело, просто нет оснований. Поэтому "злые" менты кидаются фразами "когда убьют, тогда и приходите", в смысле тогда будут основания, которых сейчас просто нет. Дальше жертва идёт....мммм обратно домой, к насильнику! Они даже остыть не успевают, домашнее насилие - весьма эскалирующее понятие, от угрозы до синяка и потом до ножа может просто миг пролететь, люди бесят друг друга.
С этим надо что-то делать, это же очевидно! Развести людей по разным жилищам, ордер на запрет на приближение, убежище для жертвы. Почему все эти банальности, которые успешно используют другие страны вызывают столько протестных реакций? Никто не будет разрушать семьи и отбирать детей, дети ваши государству нафик не сдались, морочиться с ними и их воспитанием. Государству нужно одно - снижение смертности, снижение увечий и количества пострадавших как женщин так и мужчин, снижение насилия. Вот и всё.

Согласна. Но если она решит вернуться, то дальнейшая жизнь - её проблемы. Иначе так и будут играться, подключая кучу народа,. который мог бы помогать тем, кому помощь действительно нужна.
И за дверьми всё не так просто, как кажется снаружи.
Маленькая я наблюдала картину как дальняя родственница изощренно вербально издевалась над своим мужем. Даже мне малышке было его жалко. Доводила до белого каления, а когда он взрывался с криком выбегала во двор. Она "жертва", он "тиран" в глазах соседей. По факту было иначе

Я говорю о жертвах. О жертвах насилия, а не тех, кто хочет ими казаться в глазах общества.

В таком случае что помешает особо бессовестным поставить себе пару синяков и выгнать мужика из его собственного дома? Или вы Маока Твена не читали? И очень интересно куда отселят и на сколько и как быстро неработающая женщина с ребенком решит свои жилищные проблемы?

А вы их в быту не отличите

Их легко отличить. Жертвы на публику не выступают. В большинстве случаев они глаза на людей поднять боятся, не то что заявить о своих проблемах.

Думаешь, врачи и психологи не знают свою работу?

Я несколько раз отвечала на этот вопрос, о правилах судопроизводства при вынесении судебного запрета. Доказательства и доказывание. Судебный запрет - это крайняя мера, в законе полно профилактических мер. За поставленный синяк никто не выселит абьюзера. А вот если он жертве ноги-руки сломал, изнасиловал и оказывает давление на следствие и пострадавших, то судебный запрет не помешает, тк абьюзеру будет запрещено искать контакт с жертвой. Этот закон напрямую связан с КоАП и УК. Защитное предписание по одному лишь желанию левой пятки недобросовестной жертвы суд не выдаст.

А если они не выступают как вы их вычислите и как сумеете им помочь?

Да, кстати, психолого-психиатрическую экспертизу никто не отменял. Там-то недобросовестная жертва и посыпется.

А думаешь у них всех фамилия Холмс, а зовут Шерлоками?

Добросовестная посыпется ещё быстрее, скажет упала, ударилась. Вы очень смутно представляете себе семейный абьюз. Сначала жертву "затачивают", а уж потом издеваются по полной. И не всегда физически. А доказать психологическое насилие очень сложно

Естественно, это мои предположения. Если исходить из буквально толкования проекта, то не вполне ясно, в каких случаях выносится судебное предписание. О том и речь, закон не доработан. Об этом я и пишу в заглавном посте - велкам на сайт Совета Федерации, предлагайте. У нас 2 недели на обсуждение.

Для этого и нужна экспертиза. Эксперт не идиот, чтобы увидеть перед собой трясущуюся жертву и поверить в ее "сама упала". Жертва, возможно, боится себя защитить, но и хочет этой защиты, и чтобы ей от абьюзера ничего за это не было.

Если закон будет принят в сегодняшнем виде, я лично вангую очень малый процент выданных судебных предписаний, именно в целях минимизировать манипуляции. Но запрет нужен, нормой о судебном запрете необходимо дополнить разделы УК о преступлениях против личности, половой свободы и тд. Не всякий раз в качестве меры пресечения суд избирает заключение под стражу. Поэтому за время следствия насильник может убить жертву. Судебный запрет, браслет на ногу. Реализацию именно судебного предписания в рамках имеющегося проекта, где речь идет о насилии, не являющемся ни уголовным, ни административным деянием, я слабо представляю. Ощущение, что это так, как кость собаке. Вот вам возможность получения запрета, но вы ей вряд ли сможете воспользоваться.

Скажите, как вы видите помощь такой жертве? Вот забитая жертва, все терпит молча, заявлений не пишет, к психологу не идёт. Как закон может ей помочь?

А вот это очень спорный момент.
С какого это перепуга собственника из своего жилья выгонять? А главный вопрос куда? Под мост?

Есть статья побои.
Так вроде бы никто не против кризисных центов и убежищ.

Выше я писала о том, кого утраивало пара фингалов, чтобы не работать.
Знала ещё одну, которая не раз попадала в больницу со сломанными руками, ногами, ребрами и сотрясением мозга. Родня из другого города не раз увозила её от абьюзера, причем было и где жить и на что. А она сбегала обратно к нему. В 40 уже выглядела старухой. Наконец он замерз пьяный в каком-то сугробе. И что? Она нашла точно такого же!!
Я за расширение поддержки женщинам,. которые решили порвать с абьюзером. Но тех, кто хочет с ними жить не защитить никакими законами. Почитайте о фазах домашнего насилия. Там присутствует "медовый месяц" и на него женщины подсаживаются как на наркоту. Сначала их надо вылечить? Как? Принудительно?

То что вы написали это уже УК, такого преступника скорее в всего в сизо запрут, а не домой к жертве отпустят

А когда собственник своих детей лупит или престарелых родителей, почему он не думает о последствиях?

Закон поможет тем, кто в состоянии не молчать. Остальные подтянутся, когда увидят, что закон работает и способен их защитить. Не все сразу.

Сейчас преступников по таким серьёзным статьям как тяжкий вред и изнасилование садят либо в сизо либо под домашний арест. Нет сейчас даже возможности контактировать с жертвой

Есть виды насилия, которые невозможно квалифицировать ни по одной имеющейся статье. Для этого закон и нужен, там есть определение семейно-бытового насилия.

Не надо никого принуждать к своей защите. Просто дайте им право. Воспользуются или нет - их выбор.

И как вы докажите, если сама жертва будет активно отрицать "не было этого!"

Я ниже еще дополнила комментарий. Я понимаю, что УК.

Вы путаете 2 понятия. Естественно бить никого нельзя, и за это человек должен понести наказание. Но это не может влиять на право собственности, государство не может делать одного человека бомжом во благо второго.
Есть наказания это штрафы, общественные работы, тюремное заключение. Как видите наказание в виде бомжевания нашим законом не предусмотрено.

Ну конечно, крнирабанду в тюрьмы не проносят. Помимо тяжкого есть средний вред, по нему в основном подписка о невыезде. Преступник абсолютно свободно шляется по городу, в том числе может преследовать и запугивать жертву.