Гость
Статьи
Закон о профилактике …
1
...
...
44

Закон о профилактике домашнего насилия

Всем привет! Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек ...

Показать полностью
Марго
8
Добавить в избранное
2200 ответов
Последний — 23 декабря 2019 г., 12:08 Перейти
Страница 11
501.
Гость
Марго

Закон поможет тем, кто в состоянии не молчать. Остальные подтянутся, когда увидят, что закон работает и способен их защитить. Не все сразу.

Погодите.
Но ведь какие-никакие законы есть и сейчас и кризисные центры тоже, а в нашем городе даже и жилье на 3 месяца дают от кризисного центра.
Не молчать есть возможность уже сейчас.
И, моё мнение, лучше деньги вложить не в этот странный новый закон, а усовершенствование того что есть уже.

1
502.
Марго
Гость

И как вы докажите, если сама жертва будет активно отрицать "не было этого!"

🤦🏼‍♀️ опять 25. Да никак! Есть заявление жертвы - рассмотрят, примут меры в рамках нового закона. Нету заявления - не примут. Но это не означает, что нужно лишить других права себя защитить. Желающие найдутся, поверьте.

0
503.
Марго
Гость

Вы путаете 2 понятия. Естественно бить никого нельзя, и за это человек должен понести наказание. Но это не может влиять на право собственности, государство не может делать одного человека бомжом во благо второго.
Есть наказания это штрафы, общественные работы, тюремное заключение. Как видите наказание в виде бомжевания нашим законом не предусмотрено.

Там в законе написано, в каких случаях абьюзера вынудят покинуть место совместного проживания. Право собственности - это не только право пользования, но и владения и распоряжения. Жертва правом собственности на имущество абьюзера не наделяется.

1
504.
Гость
Марго

Есть виды насилия, которые невозможно квалифицировать ни по одной имеющейся статье. Для этого закон и нужен, там есть определение семейно-бытового насилия.

Твк может лучше расширить понятия, чтобы все туда входило? Хотя побои очень широкое понятие на мой взгляд, туда можно почти любые телесные повреждения запихать

1
505.
Марго
Марго

Ну конечно, крнирабанду в тюрьмы не проносят. Помимо тяжкого есть средний вред, по нему в основном подписка о невыезде. Преступник абсолютно свободно шляется по городу, в том числе может преследовать и запугивать жертву.

*контрабанду

0
506.
Марго
Гость

Погодите.
Но ведь какие-никакие законы есть и сейчас и кризисные центры тоже, а в нашем городе даже и жилье на 3 месяца дают от кризисного центра.
Не молчать есть возможность уже сейчас.
И, моё мнение, лучше деньги вложить не в этот странный новый закон, а усовершенствование того что есть уже.

Еще раз, не всякое насилие подпадает под действие уже имеющихся законов. В итоге абьюзер остается безнаказанным.

0
507.
Гость
Гость

Погодите.
Но ведь какие-никакие законы есть и сейчас и кризисные центры тоже, а в нашем городе даже и жилье на 3 месяца дают от кризисного центра.
Не молчать есть возможность уже сейчас.
И, моё мнение, лучше деньги вложить не в этот странный новый закон, а усовершенствование того что есть уже.

А как же квартирка? А как же интересы халявщиц. Ну или халявщиков. Ну а что, насилие ведь не имеет пола, мужчина тоже может поорать за стенкой памагити и выставить например автора темы из её квартиры. Пусть потом доказывает что она не абьюзер. Год будет))

2
508.
Марго
Гость

Твк может лучше расширить понятия, чтобы все туда входило? Хотя побои очень широкое понятие на мой взгляд, туда можно почти любые телесные повреждения запихать

Не любые. Если считаете, что лучше расширить - предлагайте! Я уж в двадцатый раз всех зову принять участие в обсуждении проекта на площадке Совета Федерации. Напишите ваши замечания, предложите варианты. Закон для этого и вынесен на обсуждение.

0
509.
Марго
Гость

А как же квартирка? А как же интересы халявщиц. Ну или халявщиков. Ну а что, насилие ведь не имеет пола, мужчина тоже может поорать за стенкой памагити и выставить например автора темы из её квартиры. Пусть потом доказывает что она не абьюзер. Год будет))

🤦🏼‍♀️ доказывание, причинно-следственная связь. Не, не слышали. Главное, шо квартирку хотят отжать.

0
510.
Гость
Марго

🤦🏼‍♀️ опять 25. Да никак! Есть заявление жертвы - рассмотрят, примут меры в рамках нового закона. Нету заявления - не примут. Но это не означает, что нужно лишить других права себя защитить. Желающие найдутся, поверьте.

Вы живёте в стране розовых пони? Много вы знаете жертв, которые подают заявление и не забирают его обратно? поэтому в полиции и не любят такие дела, в 9 случаях из 10 заявление будет забрано обратно и в семье жертвы начнется очередной "медовый месяц" до следующего раза. Ещё раз: большинство жертв не хотят разрыва с абьюзером по тем или иным причинам. они просто хотят, что фаза "медовый месяц" была постоянной. Вы им никак не поможете.
А вот кто действительно созрел для разрыва, тем надо помочь и защитить

1
511.
Гость
Марго

Там в законе написано, в каких случаях абьюзера вынудят покинуть место совместного проживания. Право собственности - это не только право пользования, но и владения и распоряжения. Жертва правом собственности на имущество абьюзера не наделяется.

Куда вы собрались его выселять? На улицу? Под мост? Тогда это уже повод для абьюзера написать обращение в прокуратуру, т.к. Его права, как любого гражданина РФ, жить по месту прописки и пользоваться своей собственностью жёстко нарушаются.
Вы же понимаете, что этот пункт не будет работать? Выселят только тех у кого есть второе жилье, а из единственного жилья никто никого не выселит, это не возможно.
Вот и получим очередной закон на бумаге, а на эти деньги можно общагу для жертв построить.

1
512.
Марго
Гость

Вы живёте в стране розовых пони? Много вы знаете жертв, которые подают заявление и не забирают его обратно? поэтому в полиции и не любят такие дела, в 9 случаях из 10 заявление будет забрано обратно и в семье жертвы начнется очередной "медовый месяц" до следующего раза. Ещё раз: большинство жертв не хотят разрыва с абьюзером по тем или иным причинам. они просто хотят, что фаза "медовый месяц" была постоянной. Вы им никак не поможете.
А вот кто действительно созрел для разрыва, тем надо помочь и защитить

Много знаю. Работа такая.

0
513.
Гость

нужен закон как в Америке, запрещающий напавшему подходить ближе, чем на 100, 500 м., любая безопасная дистанция. Вот этот закон многих бы защитил и работал бы хорошо. СТрана большая, есть где потеряться.

0
514.
Гость
Марго

Еще раз, не всякое насилие подпадает под действие уже имеющихся законов. В итоге абьюзер остается безнаказанным.

Давайте с примерами.
Что такого сейчас может сделать муж с женой и остаться безнаказанным?

1
515.
Марго
Гость

Куда вы собрались его выселять? На улицу? Под мост? Тогда это уже повод для абьюзера написать обращение в прокуратуру, т.к. Его права, как любого гражданина РФ, жить по месту прописки и пользоваться своей собственностью жёстко нарушаются.
Вы же понимаете, что этот пункт не будет работать? Выселят только тех у кого есть второе жилье, а из единственного жилья никто никого не выселит, это не возможно.
Вот и получим очередной закон на бумаге, а на эти деньги можно общагу для жертв построить.

Помимо судебного защитного предписания есть и другие меры воздействия на абьюзера. Указанная мера - крайняя.

0
516.
Гость
Марго

🤦🏼‍♀️ доказывание, причинно-следственная связь. Не, не слышали. Главное, шо квартирку хотят отжать.

А пока ищут доказательства кто где живёт? И как долго жертва имеет право жить в квартире собсвенника? месяц, год, 10 лет?

1
517.
Марго
Гость

А пока ищут доказательства кто где живёт? И как долго жертва имеет право жить в квартире собсвенника? месяц, год, 10 лет?

Потрудитесь прочитать проект закона, в нем всего 17 страниц.

0
518.
Гость
Гость

Куда вы собрались его выселять? На улицу? Под мост? Тогда это уже повод для абьюзера написать обращение в прокуратуру, т.к. Его права, как любого гражданина РФ, жить по месту прописки и пользоваться своей собственностью жёстко нарушаются. Вы же понимаете, что этот пункт не будет работать? Выселят только тех у кого есть второе жилье, а из единственного жилья никто никого не выселит, это не возможно. Вот и получим очередной закон на бумаге, а на эти деньги можно общагу для жертв построить.

ну почему же на бумаге? Обязать по суду продать собственность и поделить. Дать 3. месяца. После этого приставы выставляют жилье на торги и еще забирать 7%. КТо поумнее, быстро сами все продадут. Кто баран, тот подождет пока жилье уйдет с торгов со скидкой, но деньги получат все, приставы пришлют. Просто процедуру обязательной продажи с торгов жилья надо упростить, что бы люди и без адвокатов смогли ее запустить, а не доказывать в суде, что не верблюды годами.

4
519.
Гость
Марго

🤦🏼‍♀️ доказывание, причинно-следственная связь. Не, не слышали. Главное, шо квартирку хотят отжать.

А чем вы не абьюзер. Куча свидетелей на форуме подтвердит ваши оскорбления, например. Для вас это норма. Если вздумают проанализировать ваш стиль общения и переписки, муж пожалуется что вы с ним себя так же ведёте))

1
520.
Гость
Гость

нужен закон как в Америке, запрещающий напавшему подходить ближе, чем на 100, 500 м., любая безопасная дистанция. Вот этот закон многих бы защитил и работал бы хорошо. СТрана большая, есть где потеряться.

И даже в Америке этот закон зачастую не спасает жертв.
Приблизился и убил, вот и всё.
Ну, пусть будет такой закон, если от этого психологически будет легче.

1
521.
Марина А.
Марго

Если жертва жила в семье, где отец или мать подвергали друг друга психологическому насилию, как скоро она распознает абьюз?

В раннем детстве. я полагаю: уж мама ей донесет. что папа ко зел. а папа - что мама змея.
Другой вопрос. что она вполне может считать нормальным союз ко зла и змеи.
И что вы предлагаете? Изымать детей из семей. где родители друг на друге отрываются? Или перевоспитывать взрослую женщину. которая вас просто пошлет, у нее жизненные установки уже сложились, в нормальных отношениях она будет на стены с досады бросаться, и на близких тоже

1
522.
Марго
Гость

Давайте с примерами.
Что такого сейчас может сделать муж с женой и остаться безнаказанным?

Абьюзер жертву за плечи схватил и тряхнул со всей дури, жертва напугана. Побои? Нет. Насилие? Да.

0
523.
Гость
Гость

А пока ищут доказательства кто где живёт? И как долго жертва имеет право жить в квартире собсвенника? месяц, год, 10 лет?

тему не читала, просветите, это ЖЕРТВА живет с абьюзером на его территории? Как это? Так любой человек, пришедший и без спроса поселившийся у кого угодно будет жертвой, потому что его будут выгонять пинками и кулаками. Что за....? Полиция должна выселить под белы рученьки, причем сразу приезжать с санитарами, если не собственник неадеват и не уходит, повязать, укольчик и в психушку

2
524.
Гость
Гость

ну почему же на бумаге? Обязать по суду продать собственность и поделить. Дать 3. месяца

А если собственник один. и это абьюзер?

0
525.
Гость
Марго

Помимо судебного защитного предписания есть и другие меры воздействия на абьюзера. Указанная мера - крайняя.

В том то и дело что нету.
Случилось насилие, жертва написала заявление, дальше она возвращается домой к своему мучителю. И всё. Беседы с аюьюзером не могут, выселить его нельзя, штраф будцт вместе же из семейного бюджета платить.
Единственное как можно спасти жертву это физически отделить её от мучителя, а для этого нужно больше кризисных центров, а не новых законов.

1
526.
Гость
Марго

Абьюзер жертву за плечи схватил и тряхнул со всей дури, жертва напугана. Побои? Нет. Насилие? Да.

и вы хотите за это лишать права собственности? Если нет травм, то взрослый человек сам может себя защитить и не связываться с абэьщшерои

1
527.
Марго
Гость

А чем вы не абьюзер. Куча свидетелей на форуме подтвердит ваши оскорбления, например. Для вас это норма. Если вздумают проанализировать ваш стиль общения и переписки, муж пожалуется что вы с ним себя так же ведёте))

Разглядите бревно в своем глазу, мамзель. И это, мои оскорбления в студию.

1
528.
Марина А.
Марго

Да, женщине было куда пойти. А есть ситуации, когда некуда. Родители в другом городе или жертва вообще стала сиротой после 18 лет, когда квартиры государство уже не раздаёт. В этом случае вполне может работать судебный запрет и временное выселение абьюзера, пока жертва решает свои проблемы с жильём. Нарушил чужое право на жизнь и здоровье, нарушили твое право на пользование собственностью.

С каких пор отменили свободу передвижения между разными городами?
А тот, кто остался сиротой после 18, наследует жилье умерших родителей, и вполне может пойти туда.
И собрать вещи можно. когда муж на работе.
Кто хочет уйти. тот уйдет. кто не хочет - найдет тысячу объяснений, посчему не может это сделать. При этом об истинной причине:"как же я без мужика и да, он же деньги носит" - умолчат

1
529.
Гость
Гость

И даже в Америке этот закон зачастую не спасает жертв. Приблизился и убил, вот и всё. Ну, пусть будет такой закон, если от этого психологически будет легче.

так если задумал убить, то уже кто спасет? Никто. Но до убийств много чего происходит, и запрещать приближаться очень действенно. Приблизился - автоматом в тюрьму. А за убийство точно сядет.

0
530.
Гость
Гость

ну почему же на бумаге? Обязать по суду продать собственность и поделить. Дать 3. месяца. После этого приставы выставляют жилье на торги и еще забирать 7%. КТо поумнее, быстро сами все продадут. Кто баран, тот подождет пока жилье уйдет с торгов со скидкой, но деньги получат все, приставы пришлют. Просто процедуру обязательной продажи с торгов жилья надо упростить, что бы люди и без адвокатов смогли ее запустить, а не доказывать в суде, что не верблюды годами.

И как быть с добрачной квартирой? Квартирой свекрови?
Да и вообще это скользкая дорожка, отбирать у людей собственность и единственное жилье.
Так может дойти до того, что за любой чих бомжом остаёшься.

1
531.
Марго
Марина А.

В раннем детстве. я полагаю: уж мама ей донесет. что папа ко зел. а папа - что мама змея.
Другой вопрос. что она вполне может считать нормальным союз ко зла и змеи.
И что вы предлагаете? Изымать детей из семей. где родители друг на друге отрываются? Или перевоспитывать взрослую женщину. которая вас просто пошлет, у нее жизненные установки уже сложились, в нормальных отношениях она будет на стены с досады бросаться, и на близких тоже

Вопрос был в том, когда жертва осознает, что живет с абьюзером? Скорее всего тогда, когда начнётся откровенное насилие. Это к вопросу о том, что все в состоянии разорвать отношения с абьюзером до момента, когда абьюзер начнёт распускать руки. Не все.

1
532.
Гость
Марго

Разглядите бревно в своем глазу, мамзель. И это, мои оскорбления в студию.

Студия о вас давно в курсе, а бревно у той, которая якобы в счастливом браке проявляет нездоровый интерес к маргинальным слоям

1
533.
Марго
Гость

В том то и дело что нету.
Случилось насилие, жертва написала заявление, дальше она возвращается домой к своему мучителю. И всё. Беседы с аюьюзером не могут, выселить его нельзя, штраф будцт вместе же из семейного бюджета платить.
Единственное как можно спасти жертву это физически отделить её от мучителя, а для этого нужно больше кризисных центров, а не новых законов.

Да кто против кризисных центров? Помощь в социальной адаптации и реабилитации жертв указана в законе.

0
534.
Гость
Марго

Абьюзер жертву за плечи схватил и тряхнул со всей дури, жертва напугана. Побои? Нет. Насилие? Да.

Мммммм......... Если он это делает периодически с умыслом причинить физическую боль, то это однозначно побои.

0
535.
Гость
Марго

Абьюзер жертву за плечи схватил и тряхнул со всей дури, жертва напугана. Побои? Нет. Насилие? Да.

Далее что? Она пишет заявление "он меня тряхнул и глаза у него были страшные"? он в ответ "не было этого". Дальше что? отселяем насильника из его жилья? А если "она меня ударила сковородой"? отселяем её? с детьми или как? и живет она за его счет, кто кормить будет хотя бы первое время?
Законы должны быть действенны, а не "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

1
536.
Марго
Гость

и вы хотите за это лишать права собственности? Если нет травм, то взрослый человек сам может себя защитить и не связываться с абэьщшерои

Нет, это невозможно. Вы издеваетесь? Ну давайте казнить за клевету, например. Равнозначный вашему пример. Вы хоть читайте, о чем я пишу и что комментирую.

0
537.
Марина А.
Марго

А когда собственник своих детей лупит или престарелых родителей, почему он не думает о последствиях?

Это уже административный или уголовный кодекс в действие вступает
Мы сейчас говорим о некой эфемерной материи. То. что одному - оскорбление и унижение. другому нормально. Одна женщина пошлет в лес кавалера, если он нецензурно выразился. а другая матом не ругается. она на нем разговаривает. В одни семьях раздельный бюджет - взаимовыгодное решение, а в других это называется "отказывается содержать семью". В одной семье с ребенком в шахматы играть в полную силу боятся. потому что он если проиграет. расплачется, а в другой сын с отцом спарринг каждый вечер устраивают. потому что оба увлечены боксом.
Для начала нужно определить критерии психологического насилия.

1
538.
Гость
Гость

И как быть с добрачной квартирой? Квартирой свекрови? Да и вообще это скользкая дорожка, отбирать у людей собственность и единственное жилье. Так может дойти до того, что за любой чих бомжом остаёшься.

Да вот вариант с квартирой свекрови интересен. По закону она может выселить жертву в 24 часа. Или у нас этот закон соблюдаться не будет?

1
539.
Гость

чего?Ю?ЮБ Собственности лишать?? Вы в своем уме, дамы? Эдак любой парниша припрется с шампанским и конфетами, даст уеденный секс в вашу кровно заработанной десятилетиями квартирку, а потом сядет на диван и начнет пить пивас, вы ему пора бы и честь знать, а он уже обосновался, носки раскидал, в унитаз насрррал, в сковородке селедка жарится. Вы орете чтобы убирался, не дай Бог за шиворот схватите, а он - хоп, ты абьюзер! Снял на видео, отпарил по вами оплаченному интернету в полицию и сидит дальше ждет, пока не прилит приставы с Омоном выбивать вашу дверь и выносить вас под белы рученьки на улицу "думать над своим поведением, пока жертва не найдет куда ему съехать", к какой из ваших соседок. Да это целая схема! Вы съезжаете, на след день жертва приводит квартирантов и получает денежки за аренду вашей недвижимости) Параллельно окучивает другие квартиры подъезда и опа - бдизнес-можель в деле, на улицах собственники-абьюзеры, которые теперь и на работу ходить не могут (все дома осталось), а их жертва силити на канараз и стрижет наличку с приезжих квартирантов6 которые разносят вашу хату....

2
540.
Марина А.
Марго

Вопрос был в том, когда жертва осознает, что живет с абьюзером? Скорее всего тогда, когда начнётся откровенное насилие. Это к вопросу о том, что все в состоянии разорвать отношения с абьюзером до момента, когда абьюзер начнёт распускать руки. Не все.

Когда он распустил руки в первый раз. ей что еще не ясно?

0
541.
Гость
Гость

так если задумал убить, то уже кто спасет? Никто. Но до убийств много чего происходит, и запрещать приближаться очень действенно. Приблизился - автоматом в тюрьму. А за убийство точно сядет.

Но вы же понимаете, что большой срок за это не дадут? Его и в Америке за такое не дают. 15 суток отдохнёт максимум, и опять за старое.
Эти запреты работают только с адекватными людьми, а с отбитыми у которых уже пара ходок за плечами, плюс минус 15 суток погоды не сделают.
А ведь такие люди это, так сказать, целевая категория данных законов. Всё же в семьях немаргиналов насилие нормой не Является.

2
542.
Гость
Марина А.

Это уже административный или уголовный кодекс в действие вступает Мы сейчас говорим о некой эфемерной материи. То. что одному - оскорбление и унижение. другому нормально. Одна женщина пошлет в лес кавалера, если он нецензурно выразился. а другая матом не ругается. она на нем разговаривает. В одни семьях раздельный бюджет - взаимовыгодное решение, а в других это называется "отказывается содержать семью". В одной семье с ребенком в шахматы играть в полную силу боятся. потому что он если проиграет. расплачется, а в другой сын с отцом спарринг каждый вечер устраивают. потому что оба увлечены боксом. Для начала нужно определить критерии психологического насилия.

Именно! Кому-то шлепок по попе за шалость легкий массаж, а кому-то травма на всю жизнь.

1
543.
Марго
Марина А.

С каких пор отменили свободу передвижения между разными городами?
А тот, кто остался сиротой после 18, наследует жилье умерших родителей, и вполне может пойти туда.
И собрать вещи можно. когда муж на работе.
Кто хочет уйти. тот уйдет. кто не хочет - найдет тысячу объяснений, посчему не может это сделать. При этом об истинной причине:"как же я без мужика и да, он же деньги носит" - умолчат

Вы рассматриваете отношения муж-жена. И в вашей розовопонии все жертвы имеют представление о здоровых отношениях и способны вовремя выстроить свои границы. Ок. Престарелые родители абьюзера или дети, им куда прикажете?

0
544.
Гость
Марина А.

С каких пор отменили свободу передвижения между разными городами?
А тот, кто остался сиротой после 18, наследует жилье умерших родителей, и вполне может пойти туда.
И собрать вещи можно. когда муж на работе.
Кто хочет уйти. тот уйдет. кто не хочет - найдет тысячу объяснений, посчему не может это сделать. При этом об истинной причине:"как же я без мужика и да, он же деньги носит" - умолчат

Это ясно и понятно. Всем кроме автора. Честное слово, ощущение такое будто пишет проплаченный бот. Бедную "жертву" прям клеем приклеили к насильнику. Он её в дверь, она в окно. Спасу нет жертве от этого супер клея, а абьюзеру от жертвы.

1
545.
Гость
Гость

И как быть с добрачной квартирой? Квартирой свекрови? Да и вообще это скользкая дорожка, отбирать у людей собственность и единственное жилье. Так может дойти до того, что за любой чих бомжом остаёшься.

просто и по закону - добрачное с тем, с кем и было до брака. Выселение несобственника. Квартира свекрови? Выселение всех тех, кого она там не хочет видеть. Все ж прописано в законах, у нас относительно недавно появилась частная собственность, вы опять ее рушить хотите? КОлхозом жить или что? Я не пойму. Если не будет частной собственности, зорошго жить будут только аферисты, что несправедливо. Иди работай и заработай, не в военное время живем.

1
546.
Марго
Гость

Студия о вас давно в курсе, а бревно у той, которая якобы в счастливом браке проявляет нездоровый интерес к маргинальным слоям

Блаблабла, что и следовало ожидать.

0
547.
Гость
Гость

в сковородке селедка жарится.

вот это насилие в особо жесткой форме))) помню запах в общаге от любимого жителями Азии блюда))

2
548.
Марго
Гость

Мммммм......... Если он это делает периодически с умыслом причинить физическую боль, то это однозначно побои.

Докажите умысел.

0
549.
Марина А.
Марго

Да кто против кризисных центров? Помощь в социальной адаптации и реабилитации жертв указана в законе.

Э-э...может. для начала не помешает построить по такому центру в каждом хотя бы областном городе. А то знаете, нехорошо получится. жертва спрашивает. мол. а куда мне с детьми идти, а что ей отвечать - в библиотеку, закон почитаете?

1
550.
Гость
Марго

Да кто против кризисных центров? Помощь в социальной адаптации и реабилитации жертв указана в законе.

Она уже есть эта помощь, её нужно развивать и рекламировать, потому что большинство женщин об этих центрах просто не в курсе.
Вот и получается, что все уже есть, не нужно нового закона, нужны конкретные действия в рамках старых законов.
А то сейчас напишут очередной закон, посадят психолога рядом с участковым и все, вот тебе и социальная и психологическая реабилитация. И все будут радовать, ура у нас закон о домашнем насилии, наконец-то.

1
1
...
...
44