Гость
Статьи
Закон о профилактике …

Закон о профилактике домашнего насилия

Всем привет!
Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только …

Марго
2 201 ответ
Последний — Перейти
Страница 12
Расмус
#551

Марго - как можно было бы наказать родителей? За то что на детей руки/ноги поднимают? Абьюзят и унижают. Например мать свою дочь или сына избивает. Эта ситуация (издевательство с избиениями) в положении родители-дети гораздо чаще встречается в реальной жизни, чем полумифические затрещины скандальным бабам.
...
сейчас ведь если над ребенком-подростком издеваются например мама и бабка - ребенку куда деваться? Идти в детом просится что бы взяли? В рамках вашей системы мать и бабка должны быть выселены под мост по жалобе ребенка и там прикованы за кольцо в носу. Охранный ордер из крепкой стали лучше бумажки. А пенсия и пособия надо подростку отдать. Ему же жить надо на что то. Ну повзрослет раньше ребенок. Что плохого?

Марго
#552
Гость

Далее что? Она пишет заявление "он меня тряхнул и глаза у него были страшные"? он в ответ "не было этого". Дальше что? отселяем насильника из его жилья? А если "она меня ударила сковородой"? отселяем её? с детьми или как? и живет она за его счет, кто кормить будет хотя бы первое время?
Законы должны быть действенны, а не "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Кроме отделения в законе есть другие меры профилактического воздействия, а также право жертвы получить социальную помощь в случае необходимости.

Марго
#553
Гость

чего?Ю?ЮБ Собственности лишать?? Вы в своем уме, дамы? Эдак любой парниша припрется с шампанским и конфетами, даст уеденный секс в вашу кровно заработанной десятилетиями квартирку, а потом сядет на диван и начнет пить пивас, вы ему пора бы и честь знать, а он уже обосновался, носки раскидал, в унитаз насрррал, в сковородке селедка жарится. Вы орете чтобы убирался, не дай Бог за шиворот схватите, а он - хоп, ты абьюзер! Снял на видео, отпарил по вами оплаченному интернету в полицию и сидит дальше ждет, пока не прилит приставы с Омоном выбивать вашу дверь и выносить вас под белы рученьки на улицу "думать над своим поведением, пока жертва не найдет куда ему съехать", к какой из ваших соседок. Да это целая схема! Вы съезжаете, на след день жертва приводит квартирантов и получает денежки за аренду вашей недвижимости) Параллельно окучивает другие квартиры подъезда и опа - бдизнес-можель в деле, на улицах собственники-абьюзеры, которые теперь и на работу ходить не могут (все дома осталось), а их жертва силити на канараз и стрижет наличку с приезжих квартирантов6 которые разносят вашу хату....

Ой, как все просто, оказывается. Прелесть. Все соседские квартиры отожму, как закон примут.

Марго
#554
Марина А.

Когда он распустил руки в первый раз. ей что еще не ясно?

Ей ясно. Но он уже распустил руки, и она уже пострадала. А в теме неоднократно появляются писатели, утвержающие, что всего этого можно избежать и абьюзера сразу видно. Нет, не сразу и не видно, как подсказывает мой опыт.

Гость
#555
Гость

текст закона: семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления; Статья 25. Судебное защитное предписание 4. Судебным защитным предписанием на нарушителя могут быть возложены следующие обязанности: 2) покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания ... до одного года.

Все упирается в жилье. На каком основании человек должен покидать жилье принадлежащие ему на праве частной собственности?? И становится по сути бомжом.

Гость
#556
Марго

Вы рассматриваете отношения муж-жена. И в вашей розовопонии все жертвы имеют представление о здоровых отношениях и способны вовремя выстроить свои границы. Ок. Престарелые родители абьюзера или дети, им куда прикажете?

Так вот и нужны кризисные центры. Если человек Подвергается насилию и силу каких то причин не имеет собственного жилья или возможности его снять, то должно быть какое то место, куда хотя бы временно данный человек может уехать.
А не делать бомжом собственника.

Гость
#557
Гость

ИДа и вообще это скользкая дорожка, отбирать у людей собственность и единственное жилье. Так может дойти до того, что за любой чих бомжом остаёшься.

Если жилье не 100% принадлежит одному, то оно и не целиком его. По конституции у каждого есть право на неприкосновенность личности и право проживать там, где хочется. Если другой собственник жить с первым не хочет, у него должно быть право (и оно есть_) разъехаться. А поскольку квартира в долях, то стоимость долей каждый и получает, никто не мешает купить долю в другой квартире с другими собственниками. Ошибка жадных людей в том, что они думают, что их долевая собственность - это полностью владение всей собственностью. Надо просто упростить процедуру и дать право продавать жилье с торгов, если другой собственник желает разъезжаться. Хотя здесь тоже неоднозначно, ведь у него есть право продать долю после уведомления первого собственника.

Гость
#558
Гость

просто и по закону - добрачное с тем, с кем и было до брака. Выселение несобственника. Квартира свекрови? Выселение всех тех, кого она там не хочет видеть. Все ж прописано в законах, у нас относительно недавно появилась частная собственность, вы опять ее рушить хотите? КОлхозом жить или что? Я не пойму. Если не будет частной собственности, зорошго жить будут только аферисты, что несправедливо. Иди работай и заработай, не в военное время живем.

Так вот и я против таких законов, когда собственника предлагается выселять под мост

Марина А.
#559
Гость

Именно! Кому-то шлепок по попе за шалость легкий массаж, а кому-то травма на всю жизнь.

Шлепок по попе - однозначно, унижение. если он был нанесен с целью наказать. сорвать злость, а не в ходе игры. к примеру. когда в пятую точку мяч прилетел.
Бить человека с желанием ударить нельзя. это именно что насилие.
А вот разногласия по поводу любого вопроса, когда каждый отстаивает свою точку зрения - это психологическое насилие или нет? С одной стороны, каждый имеет право высказывать свое мнение. а с другой " твое мнение меня расстраивает. ты же знаешь. что я не разделяю эту позицию".
Постоянно превосходить человека в чем-то ну вот просто в силу возраста, физических данных и других индивидуаальных особенностей - это психологическое насилие? Да, старший ребенок читает лучше и бегает быстрее, чем младший, значит ли это. что он не должен с младшим играть. чтобы тот не чувствовал себя ущемленным? У матери волосы лучше, чем у дочери - она должна налысо побриться. чтоб молодую девушку не смущать? Или муж зарабатывает больше жены - значит ли это. что он должен перейти на менее оплачиваемую работу, а то жене завидно. у нее психотравма?

Марго
#560
Гость

Но вы же понимаете, что большой срок за это не дадут? Его и в Америке за такое не дают. 15 суток отдохнёт максимум, и опять за старое.
Эти запреты работают только с адекватными людьми, а с отбитыми у которых уже пара ходок за плечами, плюс минус 15 суток погоды не сделают.
А ведь такие люди это, так сказать, целевая категория данных законов. Всё же в семьях немаргиналов насилие нормой не Является.

Плохо знаете законы штатов. За нарушение запретительного ордера отправится в тюрьму. А нарушением является любое преследование жертвы. Браслетик на лапе у такого гражданина, присматривают за ним. Нарушение - выезд полиции и службы спасения.

Гость
#561
Марго

Докажите умысел.

Так если умысла не было, то тут и домашнее насилие не докажешь.
А то так, можно на ногу наступить случайно, и в тюрьму пойти.
По новому закону, жертве так же придётся доказывать что насилие было, и было оно умышленным

Марго
#562
Расмус

Марго - как можно было бы наказать родителей? За то что на детей руки/ноги поднимают? Абьюзят и унижают. Например мать свою дочь или сына избивает. Эта ситуация (издевательство с избиениями) в положении родители-дети гораздо чаще встречается в реальной жизни, чем полумифические затрещины скандальным бабам.
...
сейчас ведь если над ребенком-подростком издеваются например мама и бабка - ребенку куда деваться? Идти в детом просится что бы взяли? В рамках вашей системы мать и бабка должны быть выселены под мост по жалобе ребенка и там прикованы за кольцо в носу. Охранный ордер из крепкой стали лучше бумажки. А пенсия и пособия надо подростку отдать. Ему же жить надо на что то. Ну повзрослет раньше ребенок. Что плохого?

Я задаюсь тем же вопросом, пока мне никто не отвечает.

Гость
#563
Марго

Кроме отделения в законе есть другие меры профилактического воздействия, а также право жертвы получить социальную помощь в случае необходимости.

Но в этом законе нет положения, обязывающего одного дееспособного человека содержать другого дееспособного человека и обеспечивать ему жильё. Многие жертвы и прилеплены к своим тиранам этими узами. Думаете они так уж хотят их разорвать и взять на себя ответственность за свою жизнь?
Это бумажный закон. Далекий от реалий. Я за то, чтобы был такой закон. Но тот, который бы учитывал реальность и работал

Марго
#564
Гость

Все упирается в жилье. На каком основании человек должен покидать жилье принадлежащие ему на праве частной собственности?? И становится по сути бомжом.

На каком основании этот собственник нарушает право детей на жизнь, здоровье и здоровую психоэмоциональную обстановку в семье?

Гость
#565
Расмус

Марго - как можно было бы наказать родителей? За то что на детей руки/ноги поднимают? Абьюзят и унижают. Например мать свою дочь или сына избивает. Эта ситуация (издевательство с избиениями) в положении родители-дети гораздо чаще встречается в реальной жизни, чем полумифические затрещины скандальным бабам.
...
сейчас ведь если над ребенком-подростком издеваются например мама и бабка - ребенку куда деваться? Идти в детом просится что бы взяли? В рамках вашей системы мать и бабка должны быть выселены под мост по жалобе ребенка и там прикованы за кольцо в носу. Охранный ордер из крепкой стали лучше бумажки. А пенсия и пособия надо подростку отдать. Ему же жить надо на что то. Ну повзрослет раньше ребенок. Что плохого?

У меня по всему городу развешаны баннеры с номерами кризисного центра для детей и подростков.
Если ребёнок Подвергается насилию, то нужно позвонить в центр поддержки, а там скажут что делать и опеку подключат если надо.

Гость
#566
Марго

На каком основании этот собственник нарушает право детей на жизнь, здоровье и здоровую психоэмоциональную обстановку в семье?

А на каком основании вы оскорбляете людей в интернете? Давайте вам за это тоже статью впаяем и жилья лишим.

Марго
#567
Гость

Так вот и нужны кризисные центры. Если человек Подвергается насилию и силу каких то причин не имеет собственного жилья или возможности его снять, то должно быть какое то место, куда хотя бы временно данный человек может уехать.
А не делать бомжом собственника.

Хорошо, зайду с другой стороны. Почему я, честный налогоплательщик, должна содержать эти кризисные центры, в то время как нарушитель и абьюзер не несёт финансовых потерь? Вы только рассуждайте не с точки зрения, ах ты закон поддерживаешь, а налогов на жертв жалко. Не жалко. Но пропорциональная ответственность должна быть или как?

Гость
#568
Гость

Но вы же понимаете, что большой срок за это не дадут? Его и в Америке за такое не дают. 15 суток отдохнёт максимум, и опять за старое. Эти запреты работают только с адекватными людьми, а с отбитыми у которых уже пара ходок за плечами, плюс минус 15 суток погоды не сделают. А ведь такие люди это, так сказать, целевая категория данных законов. Всё же в семьях немаргиналов насилие нормой не Является.

так не всегда 15 суток, наверняка второй раз побольше, а потом уже упрячут. Сам закон уже своим наличием заставит многих задуматься, а стоит ли оно того, разбитая рожа соперницы или бж или бм, и 15-30 суток в сизо, если в понедельник на работу и в школе у детей узнают что кто-то синит в тюрьме.

#569
Гость

нужен закон как в Америке, запрещающий напавшему подходить ближе, чем на 100, 500 м., любая безопасная дистанция. Вот этот закон многих бы защитил и работал бы хорошо. СТрана большая, есть где потеряться.

А кто и как будет контролировать это расстояние? А если случайная встреча в том же супермаркете?

Гость
#570
Марго

Ей ясно. Но он уже распустил руки, и она уже пострадала. А в теме неоднократно появляются писатели, утвержающие, что всего этого можно избежать и абьюзера сразу видно. Нет, не сразу и не видно, как подсказывает мой опыт.

Здесь с вами полностью согласна. не сразу. редко кто поставит фингал невесте прямо в ЗАГСе. Но в этом-то и проблема. Этих женщин сначала ломают, лишают работы (часто под видом заботы), лишают социальных контактов. У кого-то ещё остается своё я и она находят силы уйти, у кого-то нет и они хотят остаться с абьюзером. У них от него зависимость как от наркотика. пока их не вылечить-им не помочь. А как их вылечишь, если они сами этого уже не хотят?

Гость
#571

У нас и терпят и не уходят те кому жить негде.

Марина А.
#572
Марго

Вы рассматриваете отношения муж-жена. И в вашей розовопонии все жертвы имеют представление о здоровых отношениях и способны вовремя выстроить свои границы. Ок. Престарелые родители абьюзера или дети, им куда прикажете?

У детей есть законный представитель - другой родитель. Так что возвращаемся к схеме "муж - жена". Нормальный родитель разве позволит обижать своих детей? Сможет уважающая себя женщина лечь в постель с тем. кто ребенка ударил? Это полностью уничтожает мужественность.А уж женственность и подавно, полагаю. нормальный отец забудет и имя женщины. что его детей гнобила.
Престарелые родители...а вот как это они оказались в доме того, с кем отношения их рук вон плохие? Либо это дом родителей - и тогда они диктуют условия. Либо надо возвращаться в свой дом. явно. что на помощь в старости от такого ребенка рассчитывать не приходится. ну и нафига с ним жить?
В большинстве случаев те, кому "некуда идти" , лукавят - есть им куда идти, просто у абьюзера комнат больше и город поинтереснее, да и в холодильнике ништяки водятся

Гость
#573
Марго

Кроме отделения в законе есть другие меры профилактического воздействия, а также право жертвы получить социальную помощь в случае необходимости.

А давай читать.
И так закон предлагает, статья 6. Учёт и контроль, социальная помощь (не совсем ясно что имеется ввиду, если говорить о взрослом человеке), медицинская помощь, беседа. И самое последнее это защитное предписание.
А теперь давай будет честными, кто думает что беседа исправит абьюзера? Кто думает, что если в дом переодически будут приходить с проверкой, абьюзер исправится?

#574
Марго

Помимо судебного защитного предписания есть и другие меры воздействия на абьюзера. Указанная мера - крайняя.

Но она существует, следовательно, будет применяться.

Гость
#575

Человек идет снимает хостел, подлавливает момент, когда второго нет дома, забирает свои вещи, снимает полноценное жилье или уезжает в свое/к родителям

Марго
#576
Гость

Так если умысла не было, то тут и домашнее насилие не докажешь.
А то так, можно на ногу наступить случайно, и в тюрьму пойти.
По новому закону, жертве так же придётся доказывать что насилие было, и было оно умышленным

Подождите. Речь шла о том, что тряхнуть за плечи несколько раз - это умысел и это побои. Я и пишу, докажите умысел на побои. А насилие было, хоть и не побои.

Гость
#577
Марго

На каком основании этот собственник нарушает право детей на жизнь, здоровье и здоровую психоэмоциональную обстановку в семье?

Значит такого надо изолировать, брать алименты на содержание и собственность его опечатать, пока он вне дома.

Марго
#578
Гость

Но в этом законе нет положения, обязывающего одного дееспособного человека содержать другого дееспособного человека и обеспечивать ему жильё. Многие жертвы и прилеплены к своим тиранам этими узами. Думаете они так уж хотят их разорвать и взять на себя ответственность за свою жизнь?
Это бумажный закон. Далекий от реалий. Я за то, чтобы был такой закон. Но тот, который бы учитывал реальность и работал

Предлагайте поправки, закон открыт для обсуждения.

Марина А.
#579
ПРОХОЖИЙ

А кто и как будет контролировать это расстояние? А если случайная встреча в том же супермаркете?

А если они в селе живут. где один магазин на три деревни и одна маршрутка раз в день? Или работают в одном офисе?

Гость
#580
Марго

На каком основании этот собственник нарушает право детей на жизнь, здоровье и здоровую психоэмоциональную обстановку в семье?

Под это что угодно можно подогнать. Особенно когда на халяву квартирку надо отжать. Ведь полицейского не поставишь рядом. Кто не хочет терпеть ребенка в охапку и к себе бегут.

Гость
#581
Гость

У нас и терпят и не уходят те кому жить негде.

Всем есть где жить (исключения есть, конечно), но не все хотят там жить где есть. ещё можно снимать

Марго
#582
Гость

А на каком основании вы оскорбляете людей в интернете? Давайте вам за это тоже статью впаяем и жилья лишим.

"Какие ваши доказательства", мадам психолух? Вы же ни одного не привели, а ведёте себя как та самая недобросовестная жертва, носитесь за мной по всей ветке с криком "памагите, оскорбили")

Гость
#583
Марго

Предлагайте поправки, закон открыт для обсуждения.

Да там косяк на косяке

#584
Марго

Потрудитесь прочитать проект закона, в нем всего 17 страниц.

В проекте об этом ничего не сказано. Там сказано, что собственника могут лишить своей собственности на срок от 30 суток до года. При этом, очевидно, его никто не собирается освобождать от обязанностей собственника на этот же срок. Вам не кажется, что это уже перекос?

Гость
#585
Гость

Здесь с вами полностью согласна. не сразу. редко кто поставит фингал невесте прямо в ЗАГСе. Но в этом-то и проблема. Этих женщин сначала ломают, лишают работы (часто под видом заботы), лишают социальных контактов. У кого-то ещё остается своё я и она находят силы уйти, у кого-то нет и они хотят остаться с абьюзером. У них от него зависимость как от наркотика. пока их не вылечить-им не помочь. А как их вылечишь, если они сами этого уже не хотят?

Ломают? Нет, женщина сама делает добровольный выбор. И все что с нами происходит - это добровольный выбор, даже если в пользу абьюзера. Значит у жертвы есть скрытая выгода

Гость
#586
Гость

Все упирается в жилье. На каком основании человек должен покидать жилье принадлежащие ему на праве частной собственности?? И становится по сути бомжом.

Прочитала этот пункт. Его скопировали не полностью, а вот ниже там приписано, что заставить покинуть дом могут только при условии, если есть куда идти.
Вот и получается, что для 90% РФ этот пункт не будет работать, ибо идти больше некуда.

Марина А.
#587
Марго

Хорошо, зайду с другой стороны. Почему я, честный налогоплательщик, должна содержать эти кризисные центры, в то время как нарушитель и абьюзер не несёт финансовых потерь? Вы только рассуждайте не с точки зрения, ах ты закон поддерживаешь, а налогов на жертв жалко. Не жалко. Но пропорциональная ответственность должна быть или как?

Потому что вы сочувствуете жертвам и хотите бороться с домашним насилием. Или все-таки нет?
Я домашнее насилие не приемлю. потому мне на такое дело своих налогов не жалко .

#588
Гость

ну почему же на бумаге? Обязать по суду продать собственность и поделить. Дать 3. месяца. После этого приставы выставляют жилье на торги и еще забирать 7%. КТо поумнее, быстро сами все продадут. Кто баран, тот подождет пока жилье уйдет с торгов со скидкой, но деньги получат все, приставы пришлют. Просто процедуру обязательной продажи с торгов жилья надо упростить, что бы люди и без адвокатов смогли ее запустить, а не доказывать в суде, что не верблюды годами.

"ну почему же на бумаге? Обязать по суду продать собственность и поделить."

Это еще с какого перепугу? А если собственность добрачная?

Гость
#589

А если трудоспособная жена не работает, а сидит на шее у мужа, можно ли считать это финансовым абьюзом в её стороны?

Гость
#590

Этот закон клонит к тому что не надо женится и прописывать к себе ребенка. Сейчас и так многие не хотят этого делать. А после закона тем более.

Марго
#591
Гость

Здесь с вами полностью согласна. не сразу. редко кто поставит фингал невесте прямо в ЗАГСе. Но в этом-то и проблема. Этих женщин сначала ломают, лишают работы (часто под видом заботы), лишают социальных контактов. У кого-то ещё остается своё я и она находят силы уйти, у кого-то нет и они хотят остаться с абьюзером. У них от него зависимость как от наркотика. пока их не вылечить-им не помочь. А как их вылечишь, если они сами этого уже не хотят?

На этот вопрос я не могу ответить, правда. Этих жертв больше всех жаль, они слабые и беспомощные, где-то глубоко внутри они хотят избавиться от всего этого и жить нормальной жизнью, но не могут. Более того, вы читали как Минюст отреагировал на заявление ЕСПЧ по насилию в нашей стране? Как после такого идти за помощью, если само государство не признает, что насилие есть и его много?

#592
Марго

Абьюзер жертву за плечи схватил и тряхнул со всей дури, жертва напугана. Побои? Нет. Насилие? Да.

Точно, точно! А уж угроза не купить жене сапоги, на которые она положила глаз - ваще писец какое психологическое насилие.

Марина А.
#593
Гость

Прочитала этот пункт. Его скопировали не полностью, а вот ниже там приписано, что заставить покинуть дом могут только при условии, если есть куда идти. Вот и получается, что для 90% РФ этот пункт не будет работать, ибо идти больше некуда.

Так а я про что. И представляете. что начнется в этих ипотечных однушках. откуда идти некуда? А в случае принудительной продажи и дележа обе стороны окажутся в такой финансовой яме - мама не горюй, квартиры нет, а долги есть.
Значит, нужно переуступку остатка долгов и доли делать, и одному с миром уходить, забрав половину выплаченного.То бишь, мы приходим...к брачному контракту или соглашению о разделе имущества.

Гость
#594
Гость

Ломают? Нет, женщина сама делает добровольный выбор. И все что с нами происходит - это добровольный выбор, даже если в пользу абьюзера. Значит у жертвы есть скрытая выгода

Прочитайте про скрытую выгоду жертвы в треугольнике карпмана и поймёте почему и сам законопроект, и поддерживающие его - бред на бреде

Гость
#595
Марго

Плохо знаете законы штатов. За нарушение запретительного ордера отправится в тюрьму. А нарушением является любое преследование жертвы. Браслетик на лапе у такого гражданина, присматривают за ним. Нарушение - выезд полиции и службы спасения.

Ну вот не надо.
Браслетик одевают далеко не каждому у кого есть ордер.
А в тюрьму да отправится, на неделю. Никто ему пожизненного не даст.
Вы думаете зря в Америке существует столько кризисных центров для женщин, в которых они буквально прячутся от бывших? Было бы всё так просто

Гость
#596
Гость

Прочитала этот пункт. Его скопировали не полностью, а вот ниже там приписано, что заставить покинуть дом могут только при условии, если есть куда идти. Вот и получается, что для 90% РФ этот пункт не будет работать, ибо идти больше некуда.

Вот вот на год запрет поставят потом тетка опять скандал спровоцирует и опять запрет. И так можно очень долго запрещать.

Марина А.
#597
Гость

А если трудоспособная жена не работает, а сидит на шее у мужа, можно ли считать это финансовым абьюзом в её стороны?

Тоже интересный момент. Уклоняется от своих обязанностей по содержанию детей, кстати. При желании можно и это обыграть ой как интересно. Особенно если жена делала крупные покупки в свою пользу.

Марго
#598
Гость

А давай читать.
И так закон предлагает, статья 6. Учёт и контроль, социальная помощь (не совсем ясно что имеется ввиду, если говорить о взрослом человеке), медицинская помощь, беседа. И самое последнее это защитное предписание.
А теперь давай будет честными, кто думает что беседа исправит абьюзера? Кто думает, что если в дом переодически будут приходить с проверкой, абьюзер исправится?

Не исправится, так хотя бы задумается, что следующим шагом будет судебный запрет и выселение. И ручки свои при себе держать будет, и с жертвой спокойно разведётся, и собственность сохранит.

Марго
#599
Гость

Значит такого надо изолировать, брать алименты на содержание и собственность его опечатать, пока он вне дома.

Народ против, собственность более неприкосновенна, чем жизнь и здоровье жертв.

Гость
#600
Марго

На каком основании этот собственник нарушает право детей на жизнь, здоровье и здоровую психоэмоциональную обстановку в семье?

Если детям так плохо в семье, о них должно позаботиться государство, отправив их в приют.
Нельзя ущемлять права одного в пользу другого.