Гость
Статьи
Закон о профилактике …

Закон о профилактике домашнего насилия

Всем привет!
Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только …

Марго
2 201 ответ
Последний — Перейти
Страница 33
Марина А.
#1601
Гость

Я волонтёр кризисного центра для женщин.
Расскажу.
И так, женщина с ребёнком бежит от мужика, который в белой горячке пытается её убить. В центре есть жилье временное, есть психологи, есть юристы, налажена связь с соц.службой.
Я не психолог, не смогу назвать причин, но примерно 90% женщин возвращается назад к тирану, после временной отсидки в приюте, потом через месяца три уже со вторым пузом и новой порцией синяков мчится назад в приют.
Есть единицы за годы работы, которые реально смогли наладить свою жизнь.
Или психологи у нас не такие, или я не знаю что это.
Кстати, жертвы алкоголиков сами тоже не редко прибухивают. В приюте алкоголь запрещён, им надоедает сухой закон, и бегут назад в привычную среду.

Ну так. А с чего мы тут спор и начинали: а всегда ли жертва действительно жертва.

Марина А.
#1602
Гость

Охранные ордера и выставления из квартиры предлагала автор, а не я
Скандал же всегда можно урегулировать мирным путем, а точнее вести диалог так чтоб скандала не было. Для этого выясняются потребности и проговариваются чувства мужа и жены

Вы всерьез собираетесь договариваться с пьяным? Или с человеком под наркотиками? Или с тем, кто хочет отобрать ваш кошелек и имущество?
И собственно, а зачем урегулировать скандалы, если можно устранить их причину - то бишь, скандалиста из своей жизни и своего дома.

Гость
#1603
Марина А.

Ну так. А с чего мы тут спор и начинали: а всегда ли жертва действительно жертва.

Ну Гепатия частично права. Зачастую эти женщины выросли в таких же бухающих семьях. Встретить в приюте девушку из хорошей семьи это прям мега редкость.
Т.е. существует своеобразный замкнутый круг, пьющая семья, выращивает детей, которые потом создают такую же пьющую семью, и далее по кругу.
Эти женщины они как бы да, сами пьют, но они выросли в такой семье, может быть это наследственность, может быть привычка, черт его знает. Они и жертвы и не жертвы. В идеале разорвать бы такие порочные поколения. Но вот как... Этого я не знаю.

Марина А.
#1604
Гость

А женщины алкоголиками не бывают? Тогда и для мужчин убежище нужно строить. Да и вообще, на каждую квартиру нужно по комнате в убежище выделить, вдруг кто-то кого-то выгонит.

Ничего, большинство людей благополучно решит вопрос раздела имущества или вернётся в свое прежнее жилье.
Это только для тех, кому в квартире абьюзера медом намазано .

Гость
#1605
Марина А.

Вы всерьез собираетесь договариваться с пьяным? Или с человеком под наркотиками? Или с тем, кто хочет отобрать ваш кошелек и имущество?
И собственно, а зачем урегулировать скандалы, если можно устранить их причину - то бишь, скандалиста из своей жизни и своего дома.

Вас кто то силой заставляет вступать в отношения с такими? Или до вас не был алкоголиком, а с вами стал?

Марина А.
#1606
Гость

Ну Гепатия частично права. Зачастую эти женщины выросли в таких же бухающих семьях. Встретить в приюте девушку из хорошей семьи это прям мега редкость.
Т.е. существует своеобразный замкнутый круг, пьющая семья, выращивает детей, которые потом создают такую же пьющую семью, и далее по кругу.
Эти женщины они как бы да, сами пьют, но они выросли в такой семье, может быть это наследственность, может быть привычка, черт его знает. Они и жертвы и не жертвы. В идеале разорвать бы такие порочные поколения. Но вот как... Этого я не знаю.

Ну не в вакууме же они сидели все это время. Они в школу ходили, где-то работали, видели, что не все пьют, скорее даже наоборот
У человека всегда есть выбор, жить так, как его родители ( которые были несчастны) или взять с них пример, как не надо делать.
Потому я и считаю, что детей из таких семей надо по-максимуму вытаскивать в социум, трудоустраивать,программы какие-то культурные для них придумывать, факультативы бесплатные, чтобы ребенок видел, к чему стремиться, это даст больший эффект, чем с родителями, которым пофиг, беседы вести. Родители после таких бесед ещё потом и отлупят ребенка за то, что "настучал"
Надо человека из притона вытягивать, а не в притоне нотации читать

Гость
#1607
Гость

Ну Гепатия частично права. Зачастую эти женщины выросли в таких же бухающих семьях. Встретить в приюте девушку из хорошей семьи это прям мега редкость.
Т.е. существует своеобразный замкнутый круг, пьющая семья, выращивает детей, которые потом создают такую же пьющую семью, и далее по кругу.
Эти женщины они как бы да, сами пьют, но они выросли в такой семье, может быть это наследственность, может быть привычка, черт его знает. Они и жертвы и не жертвы. В идеале разорвать бы такие порочные поколения. Но вот как... Этого я не знаю.

Позитивное мышление. Вот противовес злу, это и ответ на вопрос как научить людьми быть культурными
У наших людей потеряна цель в жизни, идеология, вектор развития. Мы застряли в навязанном потребительстве, при том что реально плодами капитализма пользуются единицы. Если раньше каждый кто помогал строить дом получал квартиру - то теперь шиш, потому и качество продукции такое, начиная от материалов по строительству, заканчивая разваливающейся обувью
Будет позитивная мотивация(финансовая в т ч) - будут перемены
Ещё пару слов о досуге. Выпивка ведь это по сути единственный способ развлечения у многих людей. Так как не знают чем заняться. Поэтому чем больше всяких развивающих курсов, кружков как раньше и для взрослых, тем лучше

Гость
#1608
Гость

Вас кто то силой заставляет вступать в отношения с такими? Или до вас не был алкоголиком, а с вами стал?

Меня больше всего волнуют не редкие истории девочек из неблагополучных семей.
Когда юная 17 летняя дева мечтает вырваться из притона, и встречает, часто лет на 10 старше, мужика. По молодости и не опытности она принимает его за принца и радостно мчит к нему, а потом выясняется что принц то не принц.... А позади только притон родителей, бежать некуда. Вот хотелось бы чтобы у таких, у которых ещё есть шанс на нормальную жизнь, была возможность реабилитации.

Гость
#1609
Гость

Меня больше всего волнуют не редкие истории девочек из неблагополучных семей.
Когда юная 17 летняя дева мечтает вырваться из притона, и встречает, часто лет на 10 старше, мужика. По молодости и не опытности она принимает его за принца и радостно мчит к нему, а потом выясняется что принц то не принц.... А позади только притон родителей, бежать некуда. Вот хотелось бы чтобы у таких, у которых ещё есть шанс на нормальную жизнь, была возможность реабилитации.

Да, конечно молодёжью надо заниматься в первую очередь
А не показывать на экране сказки про золушку или идеализации крутых бандитов которые так любят жён. Массовость этой пропаганды не в последнюю очередь влияет на сознание.

Гость
#1610
Марина А.

Ну не в вакууме же они сидели все это время. Они в школу ходили, где-то работали, видели, что не все пьют, скорее даже наоборот
У человека всегда есть выбор, жить так, как его родители ( которые были несчастны) или взять с них пример, как не надо делать.
Потому я и считаю, что детей из таких семей надо по-максимуму вытаскивать в социум, трудоустраивать,программы какие-то культурные для них придумывать, факультативы бесплатные, чтобы ребенок видел, к чему стремиться, это даст больший эффект, чем с родителями, которым пофиг, беседы вести. Родители после таких бесед ещё потом и отлупят ребенка за то, что "настучал"
Надо человека из притона вытягивать, а не в притоне нотации читать

Соглашусь, что беседы с взрослыми аллконавтами это дело бесполезное обычно.
А вот детей я думаю надо просто забирать и пытаться выростить из них нормальных людей.
Всё же психология и из семьи идёт, одно дело когда ты вырос пусть и в бедной, но нормальной семье, есть и привычка и тяга работать и улучшать свою жизнь.
А другое дело когда ты вырос в семье, которая живёт по принципу, да за лей все свои проблемы алкоголем.
Разное воспитание, разное восприятие жизни.

Расмус
#1611
Гость

Меня больше всего волнуют не редкие истории девочек из неблагополучных семей.
Когда юная 17 летняя дева мечтает вырваться из притона, и встречает, часто лет на 10 старше, мужика. По молодости и не опытности она принимает его за принца и радостно мчит к нему, а потом выясняется что принц то не принц.... А позади только притон родителей, бежать некуда. Вот хотелось бы чтобы у таких, у которых ещё есть шанс на нормальную жизнь, была возможность реабилитации.

А худшее что может случится с девочкой вырвавшейся из приюта в 17 лет это встретить 27-летнего «мужика»? Или обнаружить что он не принц?

Гость
#1612
Расмус

А худшее что может случится с девочкой вырвавшейся из приюта в 17 лет это встретить 27-летнего «мужика»? Или обнаружить что он не принц?

Круг общения у этих девочек обычно такие же алконавты как и из родители. Только по молодости лет эти мужики ещё не такие опустившиеся, выглядят и ведут себя по сравнению с родителями девочки, гораздо лучше, плюс ещё не такая сильная зависимость, могут подрабатывать, т.е. есть деньги. По сравнению с родителями девочки, которые бутылки из мусорки сдают, получается "принц".
Но потом он начинает бухать все больше и больше, ловит белку, становится агрессивен. А девочка уже на шестом месяце беременности. И все, она в ловушке.

Марина А.
#1613
Гость

Соглашусь, что беседы с взрослыми аллконавтами это дело бесполезное обычно.
А вот детей я думаю надо просто забирать и пытаться выростить из них нормальных людей.
Всё же психология и из семьи идёт, одно дело когда ты вырос пусть и в бедной, но нормальной семье, есть и привычка и тяга работать и улучшать свою жизнь.
А другое дело когда ты вырос в семье, которая живёт по принципу, да за лей все свои проблемы алкоголем.
Разное воспитание, разное восприятие жизни.

Ну забрать - это крайняя мера, детдома пополнять тоже не лучшая идея. Но всеми способами внушать мысль: ты можешь жить иначе
И если родители не совсем отбитые, они к своему ребенку прислушаются скорее, чем к чужой тётке
И такой ещё момент. Пьющий отец при трезвой матери - полбеды. И если эту женщину хоть как-то поддержать в ее решении уйти от мужа, она выкарабкается и ребенка нормально вырастит. Порой и нужно -то билет до ее родителей или временное жилье, пока квартиру не поделят
А оба пьющих родителя...вот это как бы не оскорбить чувствительность собеседниц, понимаете, как невежливо я хочу выразиться. Тут да, может, и детдом меньшая беда

Марина А.
#1614
Гость

Да, конечно молодёжью надо заниматься в первую очередь
А не показывать на экране сказки про золушку или идеализации крутых бандитов которые так любят жён. Массовость этой пропаганды не в последнюю очередь влияет на сознание.

Это верно

Гость
#1615
Гость

Соглашусь, что беседы с взрослыми аллконавтами это дело бесполезное обычно. А вот детей я думаю надо просто забирать и пытаться выростить из них нормальных людей

Где? в детдоме? так они переполнены, забирают и пытаются вырастить, но почему-то 90% выпускников из них всё равно выбирают наклонную дорожку. При том, что имеют часто больше, чем ребенок из обычной семьи.

Гость
#1616
Гость

Соглашусь, что беседы с взрослыми аллконавтами это дело бесполезное обычно. А вот детей я думаю надо просто забирать и пытаться выростить из них нормальных людей. Всё же психология и из семьи идёт, одно дело когда ты вырос пусть и в бедной, но нормальной семье, есть и привычка и тяга работать и улучшать свою жизнь. А другое дело когда ты вырос в семье, которая живёт по принципу, да за лей все свои проблемы алкоголем. Разное воспитание, разное восприятие жизни.

Если всё так просто, тогда объясните почему значительная часть усыновленных, которых растили в совершенно нормальных условиях, в конечном итоге выбирает образ жизни своих биородителей?

Гость
#1617
Гость

Где? в детдоме? так они переполнены, забирают и пытаются вырастить, но почему-то 90% выпускников из них всё равно выбирают наклонную дорожку. При том, что имеют часто больше, чем ребенок из обычной семьи.

В этом вопросе опеки бы ещё разобраться.
Как так получается, что некоторые берут под опеку по 20 детей, притом не имея ни достаточной жил площади, ни дохода. Таких случаев не мало кстати.
А потенциальные родители, которые все это имеют, даже одного взять не могут, надо 100 кругов проверок пройти.
Как же так выходит...

Гость
#1618
Гость

Если всё так просто, тогда объясните почему значительная часть усыновленных, которых растили в совершенно нормальных условиях, в конечном итоге выбирает образ жизни своих биородителей?

Потому что большая часть усыновленных оказывается не в семье, а у профессиональных усыновителей.
Одним легко отдают 20 детей, другие и одного забрать не могут.
Те редкие дети, которых усыновляют именно как детей, а не как средство заработка, не идут по наклонной.

Гость
#1619
Гость

Где? в детдоме? так они переполнены, забирают и пытаются вырастить, но почему-то 90% выпускников из них всё равно выбирают наклонную дорожку. При том, что имеют часто больше, чем ребенок из обычной семьи.

По поводу выпускников детдомов. Нынешние дет дома обеспечены и едой и игрушками и гаджетами. Но нет адекватного воспитания. Как это происходит в семье, мама готовит, дети смотрят, интересуются, и тоже учатся готовить. Мама идёт в магазин и дети с ней, мама обычно говорит, это дорого, это полезно, этот хлеб дорогой, купим в другом магазине, а вот это мы не можем себе позволить. Мама платит налоги, комуналку, дети это видят и знают платить надо. Т.е. В обычной семье не заметно идёт воспитание и обучение по ведению хозяйства и планированию бюджета, в итоге ребёнок более готов к самостоятельной жизни.
А в детдоме, 18 лет кормят, все приносят, а потрм вот тебе жильё, ты взрослый, живи сам и пинка тебе под зад.
А они не умеют ни вести хозяйство, ни вести бюджет, в итоге оказываются в заднице.
Надо как-то менять систему воспитания в детдоме, готовить к самостоятельной жизни

Домохозяйка
#1620
Гость

Этот закон - требование феминисток. Насилием они считают все что угодно, например если муж повысил голос на жену. Работает этот закон на понижение ранга мужчины - он просто не может быть главой семьи без права даже голос повысить. Какой дурень жениться теперь захочет с такими то законами?

Т.е. повышать голос это норма?

Гепатия Александрийская
#1621
Гость

А кто определит какая часть вины на них лежит? Если родители нормальные, говорили, воспитывали, по психологам водили, а он психопат, социопат, ну вот родился таким, никто не может его исправить. Как определить где заканчивается влияние родителей, а где начинаются некие врождённые качества ребёнка?

hиведу пример семьи где отрубили руки. Женщине нужно каждые 5 лет менять дорогой протез, обслуживать его. Плюс реабилитироваться психологически, нужна помощь психолога двоим сыновьям. Им пока не рассказали правду о биологическом отце, но в школе они узнают рано или поздно. На кого ложится эта ответственность и затраты? Почему инвалид должна помимо содержания себя и ставшими безотцовщиной детей изыскивать средства на эти затраты? Это огромные деньги. Преступник сидит 15 лет. Допустим, у этой женщины нет квартиры в собственности, зато есть у преступника или его родителей. Я считаю логичным и справедливым, что пока тот сидит, государство вправе использовать его имущество для закрытия затрат жертвы и ее детей на реабилитацию. В случае, если у преступника ничего нет, можно возложить финансовые расходы или их часть на его родителей. Которые, к слову, могут стоять за сына горой и оборвать все связи с невесткой и внуками, лишить их наследства или вообще держать финансы сына, который заранее спланировал увечья и мог спокойно все активы перевести на родителей. В таких случаях, когда жертвы становятся инвалидами, либо пострадали по особо тяжким статьям, справедливо при полной нищете зека взыскать средства с его родителей. Хотя бы частично.

Гепатия Александрийская
#1622
Гепатия Александрийская

hиведу пример семьи где отрубили руки. Женщине нужно каждые 5 лет менять дорогой протез, обслуживать его. Плюс реабилитироваться психологически, нужна помощь психолога двоим сыновьям. Им пока не рассказали правду о биологическом отце, но в школе они узнают рано или поздно. На кого ложится эта ответственность и затраты? Почему инвалид должна помимо содержания себя и ставшими безотцовщиной детей изыскивать средства на эти затраты? Это огромные деньги. Преступник сидит 15 лет. Допустим, у этой женщины нет квартиры в собственности, зато есть у преступника или его родителей. Я считаю логичным и справедливым, что пока тот сидит, государство вправе использовать его имущество для закрытия затрат жертвы и ее детей на реабилитацию. В случае, если у преступника ничего нет, можно возложить финансовые расходы или их часть на его родителей. Которые, к слову, могут стоять за сына горой и оборвать все связи с невесткой и внуками, лишить их наследства или вообще держать финансы сына, который заранее спланировал увечья и мог спокойно все активы перевести на родителей. В таких случаях, когда жертвы становятся инвалидами, либо пострадали по особо тяжким статьям, справедливо при полной нищете зека взыскать средства с его родителей. Хотя бы частично.

и в случае меры ответственности родителей можно определить финансирование в размерере доли наследства преступника. Вот где хотят пусть достают, сразу или частями. То есть вместо помощи и передаче сыну в тюрьму пусть помогают жертвам.

Гость
#1623
Гепатия Александрийская

hиведу пример семьи где отрубили руки. Женщине нужно каждые 5 лет менять дорогой протез, обслуживать его. Плюс реабилитироваться психологически, нужна помощь психолога двоим сыновьям. Им пока не рассказали правду о биологическом отце, но в школе они узнают рано или поздно. На кого ложится эта ответственность и затраты? Почему инвалид должна помимо содержания себя и ставшими безотцовщиной детей изыскивать средства на эти затраты? Это огромные деньги. Преступник сидит 15 лет. Допустим, у этой женщины нет квартиры в собственности, зато есть у преступника или его родителей. Я считаю логичным и справедливым, что пока тот сидит, государство вправе использовать его имущество для закрытия затрат жертвы и ее детей на реабилитацию. В случае, если у преступника ничего нет, можно возложить финансовые расходы или их часть на его родителей. Которые, к слову, могут стоять за сына горой и оборвать все связи с невесткой и внуками, лишить их наследства или вообще держать финансы сына, который заранее спланировал увечья и мог спокойно все активы перевести на родителей. В таких случаях, когда жертвы становятся инвалидами, либо пострадали по особо тяжким статьям, справедливо при полной нищете зека взыскать средства с его родителей. Хотя бы частично.

А может, лучше с родителей жертвы брать? Раз воспитали лентяйку и голодранку?

Гость
#1624
Гепатия Александрийская

hиведу пример семьи где отрубили руки. Женщине нужно каждые 5 лет менять дорогой протез, обслуживать его. Плюс реабилитироваться психологически, нужна помощь психолога двоим сыновьям. Им пока не рассказали правду о биологическом отце, но в школе они узнают рано или поздно. На кого ложится эта ответственность и затраты? Почему инвалид должна помимо содержания себя и ставшими безотцовщиной детей изыскивать средства на эти затраты? Это огромные деньги. Преступник сидит 15 лет. Допустим, у этой женщины нет квартиры в собственности, зато есть у преступника или его родителей. Я считаю логичным и справедливым, что пока тот сидит, государство вправе использовать его имущество для закрытия затрат жертвы и ее детей на реабилитацию. В случае, если у преступника ничего нет, можно возложить финансовые расходы или их часть на его родителей. Которые, к слову, могут стоять за сына горой и оборвать все связи с невесткой и внуками, лишить их наследства или вообще держать финансы сына, который заранее спланировал увечья и мог спокойно все активы перевести на родителей. В таких случаях, когда жертвы становятся инвалидами, либо пострадали по особо тяжким статьям, справедливо при полной нищете зека взыскать средства с его родителей. Хотя бы частично.

Ну здесь вы перегнули. 18 лет исполнилось - всё, родители ничего не должны, только добровольно. Но никак не принудительно

Гость
#1625
Гость

А может, лучше с родителей жертвы брать? Раз воспитали лентяйку и голодранку?

Воспитайте своих и пусть им поотрубают руки.

Гость
#1626
Гепатия Александрийская

Допустим, у этой женщины нет квартиры в собственности, зато есть у преступника или его родителей. Я считаю логичным и справедливым, что пока тот сидит, государство вправе использовать его имущество для закрытия затрат жертвы и ее детей на реабилитацию. В случае, если у преступника ничего нет, можно возложить финансовые расходы или их часть на его родителей.

А почему только на родителей? Давайте подключим сюда, бабушек, дедушек, братьев, сестер, племянников. мало ли как он прятал свои активы.
Или поменяем систему и каждый человек, чьи родители живы не будет считаться совершеннолетним м дееспособным и они будут нести ответственность за его действия. чем не вариант?
А можно ещё и жен и детей подключить. Вот вырос сын,, выучился, зарабатывает хорошо, квартиру купил, а тут его престарелый папашка, которого он и не видел что-то украл и взять с него нечего. отобрать квартиру у сына и отдать пострадавшим. Так пойдёт?

Гость
#1627
Гость

А может, лучше с родителей жертвы брать? Раз воспитали лентяйку и голодранку?

Дело не в том кто лентяйка или голодранка, ну нравится кому то жить маргинальной жизнью - пусть. Удержать невозможно какие бы золотые родители ни были
Просто, после 18 каждый несёт ответственность за свою жизнь и выбор сам

Гепатия Александрийская
#1628
Марина А.

Проще говоря: все равно с кого. лишь бы урвать. Действующие законы насчет компенсации морального вреда потерпевшему чем не устраивает? Родители при чем? Если вы счтаете. что родители должны нести ответственность за преступления совершеннолетних детей - давайте пойдем дальше. Например. лишим совершеннолетних людей права совершать сделки. пока родители живы, вступать в брак без разрешения родителей. заодно и проблема , кому уйти из совместного жилья решится: а кому родители скажут, это же их жилье, у молодых супругов нет ничего своего. .Человек же не может быть здесь дееспособен, здесь - под опекой родителей, а здесь рыбу заворачивали.

1 - ок, тогда чем не устраивает вынесших на обсуждение новый закон уже действующий закон о компенсации морального вреда? Почему угроза абьюза на территории абьюзера должна стоить годовой ренты имущества абьюзера, а моральный вред от клеветы в СМИ, от изнасилований в лесу и других преступлений максимум 80 тысяч рублей? А в среднем 20-30? 2 - не нужно заниматься софистикой. Мое предложение касается узкой группы преступников, наряду с известными маньяками и извергами, от которых пожизненно пострадали жертвы. Пожизненно. Никто и никогда жертвам не компенсирует их ущерб. Преступники прежде чем совершить преступление не переживают о том, что они после отсидки должны будут отвечать за преступления. После 15 лет он выйдет еще молодым мужчиной, дееспособным и сильным. Бывшая, ставшая инвалидом по его вине, останется инвалидом на всю жизнь, будущее детей и репутация под вопросом тоже пожизненно. Им всегда придется врать малознакомым о том, что случилось. Не все захотят породниться с потомками такого преступника. При том, что родители преступника никакой ответственности не несут за его детей и семью. Но мнение у каждого свое, я не навязываю.

Гость
#1629
Гепатия Александрийская

hиведу пример семьи где отрубили руки. Женщине нужно каждые 5 лет менять дорогой протез, обслуживать его. Плюс реабилитироваться психологически, нужна помощь психолога двоим сыновьям. Им пока не рассказали правду о биологическом отце, но в школе они узнают рано или поздно. На кого ложится эта ответственность и затраты? Почему инвалид должна помимо содержания себя и ставшими безотцовщиной детей изыскивать средства на эти затраты? Это огромные деньги. Преступник сидит 15 лет. Допустим, у этой женщины нет квартиры в собственности, зато есть у преступника или его родителей. Я считаю логичным и справедливым, что пока тот сидит, государство вправе использовать его имущество для закрытия затрат жертвы и ее детей на реабилитацию. В случае, если у преступника ничего нет, можно возложить финансовые расходы или их часть на его родителей. Которые, к слову, могут стоять за сына горой и оборвать все связи с невесткой и внуками, лишить их наследства или вообще держать финансы сына, который заранее спланировал увечья и мог спокойно все активы перевести на родителей. В таких случаях, когда жертвы становятся инвалидами, либо пострадали по особо тяжким статьям, справедливо при полной нищете зека взыскать средства с его родителей. Хотя бы частично.

Не справедливо, нет. Обязательства по отношению к потерпевшему есть тольку у преступника.

Гость
#1630

И добавлю ещё чуть инфы. Моральные страдания родителей которые вырастили чудовище, поверьте, невыносимы и тоже с ними на всю жизнь
Вот бывает такое. Любишь ребёнка, лелеешь, семья благополучная, а родился психический мутант. А все потому что перед планированием беременности пара не прошла генетиков. А у кого то в роду был шизофреник, а они не знали

Гость
#1631
Гость

Воспитайте своих и пусть им поотрубают руки.

А почему родители дали ей двоих детей родить от того, кто ее бьёт? Они вообще не общались? Почему нет доверия с дочерью? Почему она сразу к ним не пошла?
В 99% виноваты именно родители жертвы, которые внушают - раз вышла замуж, то терпи! Подумаешь, пьёт-бьёт, плохонький да свой!
Если бы каждая жертва знала, что в любой момент может вернуться к любящим родителям, многие ли остались бы с абьюзером? Нет, остаются те, у кого родители еще хуже него

Гость
#1632
Гость

А почему родители дали ей двоих детей родить от того, кто ее бьёт? Они вообще не общались? Почему нет доверия с дочерью? Почему она сразу к ним не пошла?
В 99% виноваты именно родители жертвы, которые внушают - раз вышла замуж, то терпи! Подумаешь, пьёт-бьёт, плохонький да свой!
Если бы каждая жертва знала, что в любой момент может вернуться к любящим родителям, многие ли остались бы с абьюзером? Нет, остаются те, у кого родители еще хуже него

Потому что для современных подростков родители не авторитет. Вот сверстники, это даа.. Покурил, послал училку, начал интимную жизнь - крут(а) а тут какие то родители зудят что надо учиться не то бомжом станешь. Какая учёба. Интереснее в ромео и джульетту сыграть, чтоб все плохие кругом. Думаете что хотел показать шекспир? Великую любовь. А вот и нет. Подростковый бунт. Бессмысленный и беспощадный. И в таком бунте люди застряют и до 40. Все мама папа не угодили

Гость
#1633
Гость

Потому что для современных подростков родители не авторитет. Вот сверстники, это даа.. Покурил, послал училку, начал интимную жизнь - крут(а) а тут какие то родители зудят что надо учиться не то бомжом станешь. Какая учёба. Интереснее в ромео и джульетту сыграть, чтоб все плохие кругом. Думаете что хотел показать шекспир? Великую любовь. А вот и нет. Подростковый бунт. Бессмысленный и беспощадный. И в таком бунте люди застряют и до 40. Все мама папа не угодили

У нормальных родителей дети не боятся придти к ним со своими проблемами

Гость
#1634
Гость

У нормальных родителей дети не боятся придти к ним со своими проблемами

Ну знаете ли, если подросток застрял в фазе "я самый умный" родители вовсе не кажутся ему значимыми фигурами
Просто поймите такую вещь. С одной стороны общество ждёт от родителей идеального поведения и ребёнка, с другой заставить жить кого то так как хочешь ты - нельзя. Даже если это твой ребёнок. И если вы считаете, что ему надо непременно учиться и не встречаться вон с тем плохим парнем или девушкой, а ребёнок клал на это свое большое не хочу - заставлять против воли, бить ремнем это насилие. А когда общество видит неуправляемость ребёнка снова винит родителей.
Вы можете только объяснить последствия выбора. Все

Гость
#1635
Гость

Ну знаете ли, если подросток застрял в фазе "я самый умный" родители вовсе не кажутся ему значимыми фигурами
Просто поймите такую вещь. С одной стороны общество ждёт от родителей идеального поведения и ребёнка, с другой заставить жить кого то так как хочешь ты - нельзя. Даже если это твой ребёнок. И если вы считаете, что ему надо непременно учиться и не встречаться вон с тем плохим парнем или девушкой, а ребёнок клал на это свое большое не хочу - заставлять против воли, бить ремнем это насилие. А когда общество видит неуправляемость ребёнка снова винит родителей.
Вы можете только объяснить последствия выбора. Все

В 14 лет - да, но в 20+, когда женщина сама мама, уже включается мозг, и нельзя к ней с той же мерой как к подростку подходить. И если ей побои от мужа легче терпеть чем к родителям пойти, то у меня к ним большие-большие вопросы. В норме женщина родителей не боится и всегда готова пойти за помощью именно к ним, самым близким и любящим. А если не идет даже после побоев, то что-то изначально в консерватории не так.

Гепатия Александрийская
#1636
Гость

Меня больше всего волнуют не редкие истории девочек из неблагополучных семей. Когда юная 17 летняя дева мечтает вырваться из притона, и встречает, часто лет на 10 старше, мужика. По молодости и не опытности она принимает его за принца и радостно мчит к нему, а потом выясняется что принц то не принц.... А позади только притон родителей, бежать некуда. Вот хотелось бы чтобы у таких, у которых ещё есть шанс на нормальную жизнь, была возможность реабилитации.

Похвальное желание. Но ведь будем объективны, у всех в нашей стране есть такой шанс - образование, включая высшее, бесплатное. При желании можно вырваться, только надо детям обеспечить место для учебы и все. Это не так дорого стоит для наших просторов, гораздо дешевле, чем оплата хорошего образования. Хорошая идея привлекать к работе таких детей - пусть лет с 10-14 перебирают бумажки, поддерживают сайты школ, подрабатывают в спортивных секциях за бесплатные занятия, в музыкальных и художественных школах. Дать таким детям по-максимуму находиться и работать, развиваться вне дома. Особенно люди, которые с раннего детства многое пережили, предрасположены к искусствам и писательскому таланту, ну так дайте им возможность выплеснуть на бумагу, в музыку свои переживания, мысли и чувства. Один из самых дорогих художников - ФРенсис Бекон, которого с детства абьюзили в семье и по-разному. Дать детям самовыражаться в творчестве. И несложно через благотворительные фонды собирать средства на принадлежности. Можно вообще творческие интернаты создать, которые бы также проводили частные занятия на коммерческих условиях и самоокупались - работный дом, только работа в радость.

Гость
#1637
Гость

В 14 лет - да, но в 20+, когда женщина сама мама, уже включается мозг, и нельзя к ней с той же мерой как к подростку подходить. И если ей побои от мужа легче терпеть чем к родителям пойти, то у меня к ним большие-большие вопросы. В норме женщина родителей не боится и всегда готова пойти за помощью именно к ним, самым близким и любящим. А если не идет даже после побоев, то что-то изначально в консерватории не так.

Ну а кто сказал что в 20+ должен включиться мозг. Инфантилизм может оставаться и до седых волос, равно как и обиды на родителей. Которые может и хотели как лучше, и иногда ремнем заставляли делать уроки, чтоб она не была посмещищем в классе например, а у неё отпечаталась психотравма и всё. Теперь она назло родителям отмораживает уши. Типа ах так, ну и пусть меня бьют. Полно таких с демонстративным поведением, хоть в 40.

Гепатия Александрийская
#1638
Гость

По поводу выпускников детдомов. Нынешние дет дома обеспечены и едой и игрушками и гаджетами. Но нет адекватного воспитания. Как это происходит в семье, мама готовит, дети смотрят, интересуются, и тоже учатся готовить. Мама идёт в магазин и дети с ней, мама обычно говорит, это дорого, это полезно, этот хлеб дорогой, купим в другом магазине, а вот это мы не можем себе позволить. Мама платит налоги, комуналку, дети это видят и знают платить надо. Т.е. В обычной семье не заметно идёт воспитание и обучение по ведению хозяйства и планированию бюджета, в итоге ребёнок более готов к самостоятельной жизни. А в детдоме, 18 лет кормят, все приносят, а потрм вот тебе жильё, ты взрослый, живи сам и пинка тебе под зад. А они не умеют ни вести хозяйство, ни вести бюджет, в итоге оказываются в заднице. Надо как-то менять систему воспитания в детдоме, готовить к самостоятельной жизни

у них там с раннего детства психотравма, забыла как называется. Эти ребята как раз с младенчества не знали тактильного контакта, там психика уже другая совсем. В Китае, например (может, пример не очень корректный, заранее прошу прощения) есть работа обнимали для медвежат Панды. Ну необходимы детенышам объятия. В качестве благотворительности неплохо было бы подключить всех для этих целей, даже учеников школ. Вот раз в неделю занятие по обнимашкам младенцев из приюта. Или закрепить дома малютки за школами, чтобы детдомовские детки знали кто к ним приходит. Также в Канаде, по-моему, решили вопрос социализации детей из детдомов и хосписов и стариков домов престарелых = их просто объединили. В итоге брошенные старики обрели внуков, а дети-сироты бабушек и дедушек. Смертность стариков сократилась, дети стали более веселые, активные и общительные. А если еще животных из приютов туда добавить!

Гость
#1639
Гепатия Александрийская

у них там с раннего детства психотравма, забыла как называется. Эти ребята как раз с младенчества не знали тактильного контакта, там психика уже другая совсем. В Китае, например (может, пример не очень корректный, заранее прошу прощения) есть работа обнимали для медвежат Панды. Ну необходимы детенышам объятия. В качестве благотворительности неплохо было бы подключить всех для этих целей, даже учеников школ. Вот раз в неделю занятие по обнимашкам младенцев из приюта. Или закрепить дома малютки за школами, чтобы детдомовские детки знали кто к ним приходит. Также в Канаде, по-моему, решили вопрос социализации детей из детдомов и хосписов и стариков домов престарелых = их просто объединили. В итоге брошенные старики обрели внуков, а дети-сироты бабушек и дедушек. Смертность стариков сократилась, дети стали более веселые, активные и общительные. А если еще животных из приютов туда добавить!

А вот это - прекрасная идея.. Аж тронуло..

Гепатия Александрийская
#1640
Гость

И добавлю ещё чуть инфы. Моральные страдания родителей которые вырастили чудовище, поверьте, невыносимы и тоже с ними на всю жизнь Вот бывает такое. Любишь ребёнка, лелеешь, семья благополучная, а родился психический мутант. А все потому что перед планированием беременности пара не прошла генетиков. А у кого то в роду был шизофреник, а они не знали

тем более тогда им не в тягость помогать своим внукам, которые пострадали.

Гепатия Александрийская
#1641
Гость

А вот это - прекрасная идея.. Аж тронуло..

да, причем согласно исследованиям дети стали гораздо быстрее учиться, перенимать опыт стариков, а старики воспряли, обретя благодарные уши.

Гость
#1642
Гепатия Александрийская

тем более тогда им не в тягость помогать своим внукам, которые пострадали.

Омм. Тут много моральных аспектов.. Конечно если между жертвой и родителями её бм остались хорошие отношения они и не откажутся делать это по доброй воле. Но чаще сама жертва начинает ненавидеть автоматом и родителей мужа, настраивая против них детей и ей не доставляет радости с ними общаться. А родители её бм хотят забыть всю ситуацию как страшный сон. Не каждый готов видеть этот кармический груз наяву, не зря психика стирает все плохое оставляя только хорошее. Есть даже подмена воспоминаний, все это естественная защитная реакция организма
Это я ещё не описала случай когда родители бм не одобряли их брак в принципе, тогда они вообще могут считать что она сама довела и дети все в неё - тоже защитная реакция
И потом, рассудим здраво. Большинство пенсионеров на свою пенсию еле выживают, а если у них ещё сын или дочка уголовники, им бы самим кто помог
Вообще грустный вопрос. Среди мужчин инвалидов ничуть не меньше, особенно возвращаясь с горячих точек потерю рук ног им никто не компенсирует. Так, для пиара снимут передачу, поохают, дадут две копейки за родину и прощай солдатик

Гость
#1643
Camozlo

Легче тупо не жениться и не заводить детей , потому что это ИНСТРУМЕНТ ШАНТАЖА , ИМЕННО ЭТО И ЦЕЛЬ ЭТОГО ЗАКОНА . УМЕНЬШИТЬ РОЖДАЕМОСТЬ и НАВЯЗАТЬ 100% ОБВИНЕНИЕ ПО НЕ ДОКАЗАННОМУ ФАКТУ . Мошенническая схема . Создаётся такая организация по защите баб . выискивается жертва , жертва охмуряеться и жениться . ВСЁ организация НАПРАВЛЯЕТ ЛОЖНЫЙ ДОНОС , баба подтверждает . ВСЁ *** ЛИШАЕТСЯ КВАРТИРЫ ИБО ПО ЗАКОНУ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОКАЗЫВАТЬСЯ ТАМ 1 ГОД . Через год ПОВТОРЯЕМ .

Ну так не женись, ты так пишешь будто тебя заставляют. Не женись, *** докопался. Всем на тебя пох. Живи один и будь счастлив.

Расмус
#1644
Гепатия Александрийская

да, причем согласно исследованиям дети стали гораздо быстрее учиться, перенимать опыт стариков, а старики воспряли, обретя благодарные уши.

зачем. Зачем ты снова появилась? Ты не отвечаешь на вопросы. Ты резонируешь. Лишнее время? Многим (большинству) женщин следует держать рот закрытым.

Гость
#1645
Гепатия Александрийская

hиведу пример семьи где отрубили руки. Женщине нужно каждые 5 лет менять дорогой протез, обслуживать его. Плюс реабилитироваться психологически, нужна помощь психолога двоим сыновьям. Им пока не рассказали правду о биологическом отце, но в школе они узнают рано или поздно. На кого ложится эта ответственность и затраты? Почему инвалид должна помимо содержания себя и ставшими безотцовщиной детей изыскивать средства на эти затраты? Это огромные деньги. Преступник сидит 15 лет. Допустим, у этой женщины нет квартиры в собственности, зато есть у преступника или его родителей. Я считаю логичным и справедливым, что пока тот сидит, государство вправе использовать его имущество для закрытия затрат жертвы и ее детей на реабилитацию. В случае, если у преступника ничего нет, можно возложить финансовые расходы или их часть на его родителей. Которые, к слову, могут стоять за сына горой и оборвать все связи с невесткой и внуками, лишить их наследства или вообще держать финансы сына, который заранее спланировал увечья и мог спокойно все активы перевести на родителей. В таких случаях, когда жертвы становятся инвалидами, либо пострадали по особо тяжким статьям, справедливо при полной нищете зека взыскать средства с его родителей. Хотя бы частично.

Не справедливо.
Потому что родители никаких рук не рубили.
Не справедливо наказывать не виновных.

Гость
#1646
Гепатия Александрийская

и в случае меры ответственности родителей можно определить финансирование в размерере доли наследства преступника. Вот где хотят пусть достают, сразу или частями. То есть вместо помощи и передаче сыну в тюрьму пусть помогают жертвам.

А кто сказал что они что то оставят сыну? У взрослого мужика нет обязательной доли в наследстве.. Они могут все оставить любимой крестнице например.

Гепатия Александрийская
#1647
Гость

Не справедливо. Потому что родители никаких рук не рубили. Не справедливо наказывать не виновных.

Насколько помню, родители знали о случаях мучения животных, к него отец свистом был или что-то вроде того. так что знали, еще как знали кто растет. Но мер не приняли.

Гость
#1648
Гость

И добавлю ещё чуть инфы. Моральные страдания родителей которые вырастили чудовище, поверьте, невыносимы и тоже с ними на всю жизнь
Вот бывает такое. Любишь ребёнка, лелеешь, семья благополучная, а родился психический мутант. А все потому что перед планированием беременности пара не прошла генетиков. А у кого то в роду был шизофреник, а они не знали

Психопаты существуют и по генетика их не распознать. Просто кому-то "везёт" и у них рождается такой ребёнок.
Средств извлечения тоже нет.
Также социопаты не редко становятся преступниками, и их тоже никак не распознать заранее.

Гепатия Александрийская
#1649
Гепатия Александрийская

Насколько помню, родители знали о случаях мучения животных, к него отец свистом был или что-то вроде того. так что знали, еще как знали кто растет. Но мер не приняли.

садистом.
А матери маньяков что? Не поверю, что не знали. Такие персонажи начинают абьюзить с детских садов, но из покрывают, закрывают глаза, защищают. Не спорю, что бывает люди рождаются психопатами, это физиология. Но тем более, психопаты с детства психопаты, родители не могут не заметить. А если это приобретенное, то опять же модель поведения в семье. Посмотрите статистику, чуть не 100% маньяков либо подвергались насилию в семье, либо абьюзу, либо еще какие-то проблемы, это ответственность родителей.

Гепатия Александрийская
#1650
Расмус

зачем. Зачем ты снова появилась? Ты не отвечаешь на вопросы. Ты резонируешь. Лишнее время? Многим (большинству) женщин следует держать рот закрытым.

на какие вопросы Вы ждете ответы? Если Вас возмущает мой ник, постарайтесь придержать в себе негодование, нехорошо смотритесь.