Гость
Статьи
Была в детстве своя …
1
...
...
3

Была в детстве своя комната?

Я тут заметила, многие осуждают людей, которые рожают в однушку или даже двушку. В однушку - ещё более-менее попятно, все друг у друга на головах будут. А если двушка? У детей своя комната, у родителей - своя. И тут тоже находятся критики. Так вот вопрос у меня, была ли у вас в детстве своя комната? Я всегда делила с сестрой, хотя семья у нас была далеко не бедная. А как у других? Если учесть, что в старом жилом фонде самая распространённая планировка - однушка либо двушка 45 кв м, то откуда у всех фантазии, что у каждого ребёнка должна быть своя комната и своё пространство? Трёшек не так много, и в них обычно одна комната общий зал.

Гость хуже татарина
16
122 ответа
Последний — 23 февраля 2020 г., 09:06 Перейти
1.
Maybe Babe

Да, была.

0

У меня было так же как и у вас. Делили с сестрой комнату.
Есть люди которые не то,что в однушке детей рожают, а во времянках рожают по 4-5 детей.

3
3.
Гость хуже татарина
Maybe Babe

Да, была.

Вы единственный ребёнок в семье?

1
Опрос

Для версии Форума Woman.ru на компьютерах появились новые возможности и оформление.
Расскажите, какие впечатления от изменений?

4.
Правдивый

так она и сейчас моя...

1
5.
Гость

Была с двух лет. Мы с родителями жили в двушке. Одну комнату отдали мне. Другая днем была гостиной, а ночью, когда раскладывали софу, превращалась в родительскую спальню.

0
6.
Гость хуже татарина
Diana

У меня было так же как и у вас. Делили с сестрой комнату.
Есть люди которые не то,что в однушке детей рожают, а во времянках рожают по 4-5 детей.

Ну, я не о маргиналах спрашиваю, а о среднестатистической семье. А у Вас квартира двушка была или трешка?

1
7.
Maybe Babe
Maybe Babe

Да, была.

Нет.

И честно скажу, вокруг у знакомых тоже с братьями сестрами народ в одной комнате не жил. Может это особенность моего специфичного окружения. Но как-то все отдельно жили - и подружки со старшими братьями комнату не делили.

0
8.
Гость хуже татарина
Гость

Была с двух лет. Мы с родителями жили в двушке. Одну комнату отдали мне. Другая днем была гостиной, а ночью, когда раскладывали софу, превращалась в родительскую спальню.

Вот это мне кажется неправильно, когда родители жертвуют своим комфортом ради комфорта даже не подростка, а маленького ребёнка. В два года пофиг, есть своя комната или это общий зал.

15
9.
Maybe Babe
Гость хуже татарина

Вы единственный ребёнок в семье?

Ответила

0
Гость хуже татарина

Ну, я не о маргиналах спрашиваю, а о среднестатистической семье. А у Вас квартира двушка была или трешка?

У родителей дом в котором 4 комнаты, 2 спальни зал и гостиная. Сейчас с мужем тоже в доме живём пока у его родителей, тут так же у каждого своя спальня. В общем комнат 5. Три спальни зал и гостиная.

0
11.
Гость хуже татарина
Maybe Babe

Нет.

И честно скажу, вокруг у знакомых тоже с братьями сестрами народ в одной комнате не жил. Может это особенность моего специфичного окружения. Но как-то все отдельно жили - и подружки со старшими братьями комнату не делили.

Так а что за квартиры-то такие? Трешки? 4 комнаты? Я себе не представляю советскую квартиру, приспособленную под нужды многодетной семьи.

6
12.
Гость

У моих знакомых и одноклассников были либо частные дома, двушка или трешка. однушек точно не было

1
13.
Алиса

У родителей своя, у нас с сестрой своя , частный дом ( до этого у сестры была своя комната, а я как бы в проходе и не зал и не прихожая закуток в метров 8кв. Без двери где кровать , стол и комод. Когда было лет 13, отец сделал перепланировку , стала одна комната с сестрой , честно лучше бы оставили как было, не любила с ней в одной комнате находится , про причине того свет мешает, звук и т.д. у брата была своя комната, но мелкая и он всегда спал в зале.

0
14.
Гость хуже татарина
Diana

У родителей дом в котором 4 комнаты, 2 спальни зал и гостиная. Сейчас с мужем тоже в доме живём пока у его родителей, тут так же у каждого своя спальня. В общем комнат 5. Три спальни зал и гостиная.

А, частный дом - отдельная песня. Их строили, как хотели и могли, это не типовая застройка, так места всем хватит.

0
15.
Гость
Гость

У моих знакомых и одноклассников были либо частные дома, двушка или трешка. однушек точно не было

Ещё были у кого 4 комнаты. район спальный. у кого дома частные ( двух этажные) не видела, чтобы рожали много детей даже в двух или трех. максимум двое детей у моих одноклассников либо брат либо сестра. но это у трешка. у кого двушка ребенок был один

0

Но я не осуждаю тех кто рожает в девушках или однушках. Это вообще не мое дело. СэНо вот когда рожают один за другим в крошечной съемной комнатке, мне детей жалко.

0
17.
Гость хуже татарина
Diana

Но я не осуждаю тех кто рожает в девушках или однушках. Это вообще не мое дело. СэНо вот когда рожают один за другим в крошечной съемной комнатке, мне детей жалко.

Да ну, где Вы видели такое, чтоб в комнате рожали ватагу детей 😱

5
18.
Maybe Babe
Гость хуже татарина

Так а что за квартиры-то такие? Трешки? 4 комнаты? Я себе не представляю советскую квартиру, приспособленную под нужды многодетной семьи.

Ну да, трешки...да и четыре комнаты бывает. Был у меня мч - их трое братьев в семье...В 4ых комнатной квартире жили, была у него доиа) И плюс к этой 4ех комнатной у них и еще одна трешка была- там тоже бывала, мы туда уединиться ходили)

А касаемо советского жилья...Дом, в котором я выросла в середине 90ых построен - это уже поновее жилой фонд.

0
19.
Maybe Babe
Maybe Babe

Ну да, трешки...да и четыре комнаты бывает. Был у меня мч - их трое братьев в семье...В 4ых комнатной квартире жили, была у него доиа) И плюс к этой 4ех комнатной у них и еще одна трешка была- там тоже бывала, мы туда уединиться ходили)

А касаемо советского жилья...Дом, в котором я выросла в середине 90ых построен - это уже поновее жилой фонд.

Ну и да...семья у этого парня кстати самая обычная . Мать лет сто не работает, отец каким-то мини бизнесом промышлял...доход не особый...но тем ни менее.

0
20.
Гость.

Совсем не маргиналы. Но в семье было шесть человек. Родители, бабушка, трое братьев. Четыре комнаты. Одна для родителей, одна для братьев, одна для нас с бабушкой и гостиная. Летом бабушка уезжала в деревню. Еще и нас забирала. А зимой что там делать. Я ее любила, считала, что все нормально. Но, когда братья выросли , уехали и у меня в 14 лет появилась своя комната, я не растроилась.

1
21.
Гость хуже татарина

Я ещё заметила тенденцию, сейчас все равно в основном строят студии/однушку, двушки, реже трешки, про 4-5 комнат вообще молчу, тут уж скорее будут вообще без стен 80-90 кв метров, но по деньгам людям в основном максимум трешки доступны. Ну и как в таких условиях повышать рождаемость? Как будто все вокруг говорит, нехрен рожать больше 1-2 детей.

7
Гость хуже татарина

Да ну, где Вы видели такое, чтоб в комнате рожали ватагу детей 😱

Ой как бы печально не было , но это сплош и рядом. сколько волонтеров показывают в интернете как помогают многодетным семьям продуктами вещами. И там дети в одной комнате штук 6.

0
23.
Алиса
Гость хуже татарина

Да ну, где Вы видели такое, чтоб в комнате рожали ватагу детей 😱

Я видела . Снимала квартиру, резко продали, а денег не было на аренду+ риэлтор +за 1 месяц , съехала в общагу на месяц. Точно не помню, комната метров 18кв была, у соседей +- точно такие. Соседи были, мужчина с женщиной лет 30-35 оба 2 детей и походу она беременная . Не алкаши, не дибоширы, обычные люди. Как то услышала пока готовила на кухне что какая то баба жалуется по телефону на них, что вот опять рожать собралась, а стены тонкие . Тогда и поняла, что они не временно там живут.

0
24.
Maybe Babe
Гость хуже татарина

Я ещё заметила тенденцию, сейчас все равно в основном строят студии/однушку, двушки, реже трешки, про 4-5 комнат вообще молчу, тут уж скорее будут вообще без стен 80-90 кв метров, но по деньгам людям в основном максимум трешки доступны. Ну и как в таких условиях повышать рождаемость? Как будто все вокруг говорит, нехрен рожать больше 1-2 детей.

Из тех кто порожал из моих одноклассников из обычной школы заехали в ипотечные подмосковные однушки:) Заехали уже с детьми.

0
25.
Гость.

Трое детей. Два брата и я.

0
26.
Гость хуже татарина
Алиса

Я видела . Снимала квартиру, резко продали, а денег не было на аренду+ риэлтор +за 1 месяц , съехала в общагу на месяц. Точно не помню, комната метров 18кв была, у соседей +- точно такие. Соседи были, мужчина с женщиной лет 30-35 оба 2 детей и походу она беременная . Не алкаши, не дибоширы, обычные люди. Как то услышала пока готовила на кухне что какая то баба жалуется по телефону на них, что вот опять рожать собралась, а стены тонкие . Тогда и поняла, что они не временно там живут.

А город какой? Это звучит как история из 90-х

1
27.
Maybe Babe
Гость хуже татарина

Да ну, где Вы видели такое, чтоб в комнате рожали ватагу детей 😱

Я тоже видела) Сестра одной однокашницы троих родила в одной комнате за соседней стеночкой от родителей, еще и мужика туда же привела. Это та комната, где она выросла.Ну и еще одна однокашницы двоих в однушке родила:) Однушку родители купили ей на свадьбу.

Бывает такое.

0
28.
Гость хуже татарина
Гость.

Трое детей. Два брата и я.

Какая квартира была? Трешка?

0
29.
Гость хуже татарина
Maybe Babe

Из тех кто порожал из моих одноклассников из обычной школы заехали в ипотечные подмосковные однушки:) Заехали уже с детьми.

Ну так это же звучит как адищще

0
30.
Алиса
Гость хуже татарина

А город какой? Это звучит как история из 90-х

Город с населением под миллион. 800 или 900

0
31.
Maybe Babe
Гость хуже татарина

Ну так это же звучит как адищще

Ну се ля ви. Что вижу - то и есть.

0
32.
Гость
Гость хуже татарина

Вот это мне кажется неправильно, когда родители жертвуют своим комфортом ради комфорта даже не подростка, а маленького ребёнка. В два года пофиг, есть своя комната или это общий зал.

Это не было жертвой, гости ведь приходили далеко не каждую неделю, и принимали мы их все вместе - в каком-то смысле в гостиную превращалась вся квартира. А в обычные дни и родителям, и мне было где уединиться: и у них, и у меня была своя комната.

Конечно, в идеале у каждого члена семьи должна быть своя комната. Но это в идеале.

А может, это и не нужно. Вот сейчас у нас с мужем ни у кого нет своей комнаты: в нашей квартире есть только гостиная и спальня. Но уединиться при необходимости - нет проблем. Я, например, могу пойти на кухню и закрыть дверь.)

1
33.
Гость

Ну когда то и в пещерах жили.
Потому и говорят, что не было. Старший младшего пускать не будет Да это мой стол и это мой шкаф, потому, что он тут первый занял. Я делала именно так, и несмотря на то, что братец был несопоставимо наглее меня, он подчинился, наверное потому, что захватил эту вашу гостиную в трешке, которая фиг зачем существует, но под нее отводят самую большую комнату.
Дети должны ютиться в 10 метровке и еще к ним могут подселить приехавшую погостить бабушку, а комната в 18-20 метров необитаема.
Помню в журнале "Работница" один как сечас бы сказали дизайнер, говорил менно об этом, что под детскую нужно облорудовать самую большую комнату, ну сколько взрослым нужно места, что бы посмотреть телевизор? А сколько вещей у детей, и книжки и игрушки. и коньки и лыжи. Чем больше пространства тем легче поддерживать порядок, и как следстве приучить к этому ребенок.
И давал разные рисунки и как эту мебель сделать.
Кстати, именно он впервые предложил выбивать стену между кухней и кладовкой и размещать там рабочую зону, эту иде. многие воплотили в жизнь, включая тех, у кого плиты газовые, которые все равно оставались у окна.
А вот большие комнаты детям зажали

0
34.
Гость

Была своя комната. Квартира была 3шка, детей 3. У бабушки с дедом была 4шка и трое детей. У моего ребёнка тоже есть своя комната с рождения. И у второго ребёнка будет. Мы сами выбираем где жить и что детям давать. Для меня личное пространство - очень важно.

0
35.
Гость
Гость хуже татарина

Вот это мне кажется неправильно, когда родители жертвуют своим комфортом ради комфорта даже не подростка, а маленького ребёнка. В два года пофиг, есть своя комната или это общий зал.

ну так не заводите вообще детей, так всего комфортнее

0
36.
Гость
Гость

Ну когда то и в пещерах жили.
Потому и говорят, что не было. Старший младшего пускать не будет Да это мой стол и это мой шкаф, потому, что он тут первый занял. Я делала именно так, и несмотря на то, что братец был несопоставимо наглее меня, он подчинился, наверное потому, что захватил эту вашу гостиную в трешке, которая фиг зачем существует, но под нее отводят самую большую комнату.
Дети должны ютиться в 10 метровке и еще к ним могут подселить приехавшую погостить бабушку, а комната в 18-20 метров необитаема.
Помню в журнале "Работница" один как сечас бы сказали дизайнер, говорил менно об этом, что под детскую нужно облорудовать самую большую комнату, ну сколько взрослым нужно места, что бы посмотреть телевизор? А сколько вещей у детей, и книжки и игрушки. и коньки и лыжи. Чем больше пространства тем легче поддерживать порядок, и как следстве приучить к этому ребенок.
И давал разные рисунки и как эту мебель сделать.
Кстати, именно он впервые предложил выбивать стену между кухней и кладовкой и размещать там рабочую зону, эту иде. многие воплотили в жизнь, включая тех, у кого плиты газовые, которые все равно оставались у окна.
А вот большие комнаты детям зажали

Да, у нас детская - самая большая комната и это очень удобно.

1
37.
Гость

Нет, не было.

0
38.
Анатолий Перельман

Была комната на двоих с братом в трёхкомнатной квартире. Одна комната для дедушки с бабушкой и ещё одна для родителей.

0
39.
Татьяна, не бот не тролль...

Была аж целый год. Проблемы моего детства были отнюдь не в ограниченном пространстве.

0
40.
Пилотка

Я помню как лет с 9ти сильно мечтала о своей комнате, мне катострофически не хватало своего личного пространства. И когда комната у меня появилась счастье не передать словами. 😀🤗Мой мир. Мое пространство🎉🎉🎉
У ребенка моего с рождения отдельная комната. Второго не родила и не рожу именно из за жилищных условий.

0
41.
Гость

Росла в двух квартирах, обе были в старых относительно домах, но везде были высокие потолки, большой зал, и у каждого своя комната. Я бы сошла с ума находясь с братом в одной.
Я тоже не понимаю зачем рожать в однушке. Мои родители в своё время тысячу километров прошли и трудились, чтобы обеспечить нам такую жизнь и детство. И я точно так же, с мужем сотни взлётов и падений пережила, чтобы создавать семью в таких же условиях. Я лично всегда буду стараться подарить моим детям лучшую жизнь, я понимаю, что это наша задача как родителей. Но все так относятся. Многие говорят « Ну и что, не рожать теперь». Такие мои знакомые обычные пеленки стирают и много раз используют, оформляют себя как матерей одиночек чтобы деньги получать. Я рада, что могу дать такое своим детям, благодарна родителям, что дали такую жизнь мне, но каждый из нас трудился и не сидел не ныл, что чего-то нет у нас. Это выбор каждого.

0

Комната - это спальня. Когда дети спят на раскладном диване в зале - это не значит, что у них комната есть. Это значит, что их кладут спать в общее жилое пространство, потому что у них нет комнаты. Только в России в названиях определяющих размер квартиры считается зал. То, что в России двушка, в англоязычных странах называется односпальней квартирой.

Отвечая на вопрос - нет, не было. Я вообще выросла в огромной семье в частном доме и до отрочества спала в одной комнате с родителями. Особых неудобств не испытывала по этому поводу. но родители, думаю, испытывали. Своя комната у меня появилась в 14 лет.

1
Гость

Росла в двух квартирах, обе были в старых относительно домах, но везде были высокие потолки, большой зал, и у каждого своя комната. Я бы сошла с ума находясь с братом в одной.
Я тоже не понимаю зачем рожать в однушке. Мои родители в своё время тысячу километров прошли и трудились, чтобы обеспечить нам такую жизнь и детство. И я точно так же, с мужем сотни взлётов и падений пережила, чтобы создавать семью в таких же условиях. Я лично всегда буду стараться подарить моим детям лучшую жизнь, я понимаю, что это наша задача как родителей. Но все так относятся. Многие говорят « Ну и что, не рожать теперь». Такие мои знакомые обычные пеленки стирают и много раз используют, оформляют себя как матерей одиночек чтобы деньги получать. Я рада, что могу дать такое своим детям, благодарна родителям, что дали такую жизнь мне, но каждый из нас трудился и не сидел не ныл, что чего-то нет у нас. Это выбор каждого.

Не всем удается к критичному для родов возрасту обеспечить такие условия. А рожать когда - в 40? А осуждать человека за то, что он хочет ребенка, несмотря на условия, это верх де(б)илизма. Ребенок - для большинства людей все так же остается главным и самым необходимым проектом в жизни.

Можно родить в однушку и работать над улучшением условий, пока ребенок растет. Детям на такие вещи по(х)ер. У них будет счастливое детство, если родители будут любить его и друг друга, и будут проводить время вместе.

9
44.
Анатолий Перельман
Моё Имя

Комната - это спальня. Когда дети спят на раскладном диване в зале - это не значит, что у них комната есть. Это значит, что их кладут спать в общее жилое пространство, потому что у них нет комнаты. Только в России в названиях определяющих размер квартиры считается зал. То, что в России двушка, в англоязычных странах называется односпальней квартирой.

Отвечая на вопрос - нет, не было. Я вообще выросла в огромной семье в частном доме и до отрочества спала в одной комнате с родителями. Особых неудобств не испытывала по этому поводу. но родители, думаю, испытывали. Своя комната у меня появилась в 14 лет.

Где вы такой бред взяли? Общее жилое пространство - это коридор, кухня и санузел, всё остальное - жилые помещения, которые отличаются только тем, что в них нормируется уровень шума. А кухня и санузел отличаются также тем, что должны выдерживать влагу.
Разделения на зал, гостинную, кабинет, детскую и спальню высраты из пальца. Можно только выделить так называемый "мастер-бэдрум" - это комната, у которой есть свой собственный санузел.
В квартирах такую комнату обычно невозможно разместить, если она не предусмотрена, так как жилые и мокрые зоны размечены на плане, даже если это квартира со свободной планировкой.

5
Анатолий Перельман

Где вы такой бред взяли? Общее жилое пространство - это коридор, кухня и санузел, всё остальное - жилые помещения, которые отличаются только тем, что в них нормируется уровень шума. А кухня и санузел отличаются также тем, что должны выдерживать влагу.
Разделения на зал, гостинную, кабинет, детскую и спальню высраты из пальца. Можно только выделить так называемый "мастер-бэдрум" - это комната, у которой есть свой собственный санузел.
В квартирах такую комнату обычно невозможно разместить, если она не предусмотрена, так как жилые и мокрые зоны размечены на плане, даже если это квартира со свободной планировкой.

По этому "бреду" живет весь цивилизованный мир, кроме нашей Раши 😀 Нигде люди не используют ливингрум в качестве спальни.
Но это я сказала так, для справочки.
Если нет других условий, то детям спать в зале вполне нормально. Они даже не поймут, что что-то не так. Это лучше, чем еслиб их не родили потому что для них нет идеальных условий.

3
46.
Гость
Моё Имя

Не всем удается к критичному для родов возрасту обеспечить такие условия. А рожать когда - в 40? А осуждать человека за то, что он хочет ребенка, несмотря на условия, это верх де(б)илизма. Ребенок - для большинства людей все так же остается главным и самым необходимым проектом в жизни.

Можно родить в однушку и работать над улучшением условий, пока ребенок растет. Детям на такие вещи по(х)ер. У них будет счастливое детство, если родители будут любить его и друг друга, и будут проводить время вместе.

Ну спорно очень.
Мне лично 23, мужу 39, первого ребёнка родила в 20 лет, только только исполнилось. Рожала в лучшем частном роддоме страны, и у моего ребёнка было все. Как в своё время было у меня. Работала с 16 лет, несмотря на то, что есть родители. В 17 лет вместе с друзьями открыли онлайн магазин одежды, после смогли представить его в бутике уже. Мне даже деньги родителей не были нужны в то время. Начинала работать с такого бреда, и в собачьих приютах волонтером бесплатно, после школы ходила, и помощницей была бесплатно, лишь бы к труду себя приучить.

5
47.
Гость
Моё Имя

Не всем удается к критичному для родов возрасту обеспечить такие условия. А рожать когда - в 40? А осуждать человека за то, что он хочет ребенка, несмотря на условия, это верх де(б)илизма. Ребенок - для большинства людей все так же остается главным и самым необходимым проектом в жизни.

Можно родить в однушку и работать над улучшением условий, пока ребенок растет. Детям на такие вещи по(х)ер. У них будет счастливое детство, если родители будут любить его и друг друга, и будут проводить время вместе.

И с каждым годом все лучше и лучше, больше и больше было. Мы с мужем спустя два месяца от свадьбы потеряли все, могли неделю почти на голоде сидеть. Но быстро восстанавливались и снова обретали все. Дело в том, что если человек может и хочет, то даже если он будет в самом глухом, забитом месте, он найдёт способ выжить и заработать. Тут не важен возраст, обстоятельства и кто ты, из какой семьи. У меня была цель с детства - мои дети будут жить лучше меня. Все, что я делала с 16 лет, я делала с мыслью о будущих детях. Я люблю своего ребёнка, и это все лишним не стало. Легче всего сидеть и говорить, что государства вам всем должно, повысьте пособия для родителей, тот обманул, там не добился, не смог, надо продолжать свой РОД. Я когда училась в школе, это были нулевые, у нас в классе была заметная классовая разница колоссально. Несмотря на то, что никто людей не делил, но патологическая зависть была. К тем у кого лучше телефоны, путешествия, одежда, сумки, ноутбуки и прочее. Но извините, мои родители годами старались и делали что-то

4
48.
Анатолий Перельман
Моё Имя

По этому "бреду" живет весь цивилизованный мир, кроме нашей Раши 😀 Нигде люди не используют ливингрум в качестве спальни.
Но это я сказала так, для справочки.
Если нет других условий, то детям спать в зале вполне нормально. Они даже не поймут, что что-то не так. Это лучше, чем еслиб их не родили потому что для них нет идеальных условий.

Вы всё напутали. У них ливингрум - это то, что у нас кухня. В таких помещениях у нас вообще запрещено спать по нормам.

2
Гость

Ну спорно очень.
Мне лично 23, мужу 39, первого ребёнка родила в 20 лет, только только исполнилось. Рожала в лучшем частном роддоме страны, и у моего ребёнка было все. Как в своё время было у меня. Работала с 16 лет, несмотря на то, что есть родители. В 17 лет вместе с друзьями открыли онлайн магазин одежды, после смогли представить его в бутике уже. Мне даже деньги родителей не были нужны в то время. Начинала работать с такого бреда, и в собачьих приютах волонтером бесплатно, после школы ходила, и помощницей была бесплатно, лишь бы к труду себя приучить.

Умница. Возьми пирожок с полки.
А ты в курсе, что люди все разные - с разными способностями, везением, обстоятельствами в жизни?

1
Гость

Ну спорно очень.
Мне лично 23, мужу 39, первого ребёнка родила в 20 лет, только только исполнилось. Рожала в лучшем частном роддоме страны, и у моего ребёнка было все. Как в своё время было у меня. Работала с 16 лет, несмотря на то, что есть родители. В 17 лет вместе с друзьями открыли онлайн магазин одежды, после смогли представить его в бутике уже. Мне даже деньги родителей не были нужны в то время. Начинала работать с такого бреда, и в собачьих приютах волонтером бесплатно, после школы ходила, и помощницей была бесплатно, лишь бы к труду себя приучить.

А еслиб мужу тоже было 23, у вас бы было столько же, сколько сейчас? Или это он все-таки к своему зрелому возрасту успел подсуетиться, чтобы обеспечить тебе условия родить в 20 лет?

0
1
...
...
3