Гость
Статьи
В чем сексуальность …

В чем сексуальность Майкла Джексона?

Сразу скажу - я верю, что Майкл Джексон делал с мальчиками, и осуждаю его за это. Но тема не про это.. Волна интереса к МД, вызванная показом "Покидая Неверленд", заставила меня поднять архивные …

Гость
878 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#101

наглого вранья вообще никто не видит, кроме фанатиков. сейфчак только в 2005 году признался матери и сказал джексону чтобы тот ему больше не звонил. в 16-18 лет майкл еще держал его при себе, хоть и не приставал уже конечно - старый. для его родителей джексон до 2005 был как сын.

#103
ГостьЯ

Для меня «Покидая Неверленд» стал абсолютным откровением... У меня не осталось смонений в том, что это был человек с явными педофильскими наклонностями, хотя как я сама в детстве фанатела от Майкла, как я его обожала... Так что собственно на детей он имел влияние, как и на меня..Теперь уже 100% экс-фан. Даже как-то стыдно признаваться, что мне он нравился. хотя нельзя оспаривать его таланты... Но теперь просто противно от всего, что с ним связано

Мне нравятся рассуждения на эту тему у психолога в инсте, feodoridy, почитайте если вам интересно. у нее есть теория о том, что у него было биполярное расстройство, расщепление личности. Оттуда и все вытекающие последствия.. В общем психически больной человек...

Гость
#104

книги с детьми которые у него нашли - это типичные книги которые держали педофилы. это в полицейских отчетах. они не незаконны, но они на грани. также куча ***-порно под категорией teen. то что порно хранилось в спальне, где он ночевал с детьми, уже как минимум доказывает что он не был святой овечкой.
его не оправдали, его признали невиновным (проще говоря не смогли доказать вину, как говорили полицейские). это разные вещи.

Гость
#105
Elly

Порно там было только гетеро, детской порнографии не было вообще. Была настольная книга с детскими фотографиями и херувимами. Которую,да, пытались выдать за порнографию. Это вообще не смешно, был суд, Майкла полностью оправдали по всем 14 пунктам обвинения..

Я вам и говорю, что по факту ситуация Win/Win. То есть нет однозначных подтверждений, что насилия не было. Но это не значит, что их не было - это значит, что фактических доказательств было собрано недостаточно. Странно, что вы даже не пытаетесь остановиться и посмотреть объективно на ситуацию. Или просто не хотите. Видимо, второе. Флаг вам в руки. Но если вы внимательно присмотритесь, то на ваши категорические высказывания уже никто не реагирует. Включите уже критическое мышление, о котором сами уже и упоминали

Elly
#106
Гость

наглого вранья вообще никто не видит, кроме фанатиков. сейфчак только в 2005 году признался матери и сказал джексону чтобы тот ему больше не звонил. в 16-18 лет майкл еще держал его при себе, хоть и не приставал уже конечно - старый. для его родителей джексон до 2005 был как сын.

Так почему в судебных документах, под присягой, в своем иске он утверждает, что впервые осознал только в 2013 году, когда увидел Робсону по телеку.

в 2005 он сказал мама, что Mr. Jackson is a bad man, усе. Очень содержательно, и она сразу сделала выводы, ага...

Кстати, у них одни и те же адвокаты, и встречались Робсон и Сейфчак несколько раз уже будучи взрослыми, а не только в детстве. Зачем так врать, если все гуглится на раз два? Расчет на идиотов?

Гость
#107

Самое интересное, что в Америке даже и дискуссий почти нет о том, правда или нет рассказана в фильме. Дискуссия идет только о том, что дальше делать с наследием МД, который оказался педофилом - изымать ли его песни из эфиров или оставить. Только в России безумные фанаты воюют с ветряными мельницами. Кого и от чего вы хотите защитить? МД - великий певец, танцор и актер, был им и будет, даже если и оказался с девиациями. Love.

Elly
#108
Гость

Я вам и говорю, что по факту ситуация Win/Win. То есть нет однозначных подтверждений, что насилия не было. Но это не значит, что их не было - это значит, что фактических доказательств было собрано недостаточно. Странно, что вы даже не пытаетесь остановиться и посмотреть объективно на ситуацию. Или просто не хотите. Видимо, второе. Флаг вам в руки.

Но если вы внимательно присмотритесь, то на ваши категорические высказывания уже никто не реагирует. Включите уже критическое мышление, о котором сами уже и упоминали

50.50 уже хорошо, ранее утверждалось про детскую порнографию как факт.
Ящик с трусами - это вы или кто -то другой?

Ознакомтесь уже с материалами суда, чтобы было о чем поговорить. Литература была полностью легальная, до сих пор продается. Так что невиновен полностью в хранении детской порнографии, факт.

Гость
#109
Гость

Я вам и говорю, что по факту ситуация Win/Win. То есть нет однозначных подтверждений, что насилия не было. Но это не значит, что их не было - это значит, что фактических доказательств было собрано недостаточно. Странно, что вы даже не пытаетесь остановиться и посмотреть объективно на ситуацию. Или просто не хотите. Видимо, второе. Флаг вам в руки. Но если вы внимательно присмотритесь, то на ваши категорические высказывания уже никто не реагирует. Включите уже критическое мышление, о котором сами уже и упоминали

я верю жертвам и фактам.
всё поведение МД всю жизнь было типичным поведением педофила.
если мы верим жертвам, всё складывается один к одному.
если не верим, приходится придумывать кучу каких-то нелепых объяснений, которые вообще не поддаются логике.

Гость
#110
Гость

Самое интересное, что в Америке даже и дискуссий почти нет о том, правда или нет рассказана в фильме. Дискуссия идет только о том, что дальше делать с наследием МД, который оказался педофилом - изымать ли его песни из эфиров или оставить. Только в России безумные фанаты воюют с ветряными мельницами. Кого и от чего вы хотите защитить? МД - великий певец, танцор и актер, был им и будет, даже если и оказался с девиациями. Love.

соогласна, тоже читаю американские форумы и обсуждения, его педофилию принимают как факт и обсуждают только наследие.

Elly
#111

[quote="Гость" message_id="68170028"]Самое интересное, что в Америке даже и дискуссий почти нет о том, правда или нет рассказана в фильме.

Дискуссия вполне себе идет, в интернете. Для людей, которым важна правда и факты. Очевидно, вы в их чисто не входите. Я привела столько доказательств вранья, но у вас даже на минуты не возникло желания задуматься. Мы живем в миру Оруела, когда утверждения заменяют доказательства.

But truth runs marathons.

Гость
#113
Elly

50.50 уже хорошо, ранее утверждалось про детскую порнографию как факт. Ящик с трусами - это вы или кто -то другой? Ознакомтесь уже с материалами суда, чтобы было о чем поговорить. Литература была полностью легальная, до сих пор продается. Так что невиновен полностью в хранении детской порнографии, факт.

У меня нет вам цели что-то доказывать. Сначала в своем соку вариться перестаньте. А потом, может, и будет с вами "о чем поговорить"

Elly
#114

Когда происходит подмена понятий, голословные утверждения принимаются за чистую монету без доказательств, несмотря на факты доказательства, прямо противоречащие.

Elly
#116

Я-то фильм посмотрела, превозмогая омерзение. Что есть на форумах, кроме, "фу-фу, мерзкий педофил"?

Elly
#117
Гость

я верю жертвам и фактам.МД всю жизнь было типичным поведением педофила. если мы верим жертвам, всё складывается один к одному. если не верим, приходится придумывать кучу каких-то нелепых объяснений, которые вообще не поддаются логике.

Где жертвы, почему жертвы столько врут? Как можно слепо верить во что-либо, не сверив минимально рассказы с реальными событиями, не соблюдать хронологию...

Зачем врать по одностороннее стекло в кинотеатре на ранчо, когда оно двустороннее, про Евродиснейленд, про церемонию Грэммы не в том городе, не в том году, где Майкл не выступал, про секс на день благодарения. когда Майкл был точно на гастролях на другом конце света..

Elly
#118

Ведь потерей памяти они не страдали. Еще одна странность, в 2005 году на суде Робсону в возрасте 22 лет эадавали конкретные вопросы, где и как его трогали, он мог бы ответить, а не отрицать все. Тем более, если он утверждает, что до 2013 года он не понимал, не отдавал себе отчета, что секс между детьми и взрослыми это плохо. Так бы и сказал, че уж.

(Да, мотивационный ужин на ранчо был оказывается после показаний Робсона в суде, и это тоже вырезали из британской версии.)

Хотя на суде как раз эти вопросы разбирались. Мне вот прямо совсем никак эта история не заходит, учитывая их иски на 1, 5 млрд. долларов к человеку, который не может ответить.

Мой булшитометр зашкаливает.

Elly
#119

Да, даже прокуроры в Санта Барбаре не считали его типичным, да и никто другой тоже.

Смешной факт: пока Снеддон (по прозвищу бешеная собака) 12 леи гонялся за Джексоном, под его носом монахи-францискансы десятилетиями растляли детей (300 штук), но ему было интереснее про Майкла копать.

Elly
#120

Давайте поговорим и про Кори Фельдмана, друга Майкла, который всегда отвергал все обвинения. В 1993 году он пошел в полицию со списком своих мучителей, но никому не было и нет дела до сих пор.

Опра прикрывает своего дружка Харви Вайнштейна, фильмец оказался очень кстати. Настоящие растлители и насильники с десятками доказанных жертв со стройными и логичными показаниями, прекрасно себя чувствуют.

Так что, к сожалению, никому нет дела до настоящих педофилов.

Elly
#121

При этом, обычные реальные жертвы идут в полицию, их десятки, после того как один осмелится. Так было в случае с Джимми Сэвилом, сразу после смерти, замечу, а не через 10 лет. При этом и при жизни его жертвы обращались в полицию, только на них не обращали внимания годами.

Что делают 'жертвы' Майкла, а точнее, их родители? Правильно, вымогают деньги. Так было в 1993 и в 2005 году. Так и сейчас. В 2013, не получив работу в шоу в Лас-Вегасе на музыку Майкла, после нервного срыва, чел. написал книгу с обвинениями, которую никто не стал печатать. Потом подал в суд к наследникам, запросив непубличный порядок рассмотрения, который был оспорен наследниками. Т. е. тихий шантаж не прошел, пришлось публично обвинить. В 2013 году это стало возможно, так как истек срок давности (7 лет) за дачу ложных показаний, но тогда, до эры миту никто ему не поверил.

Elly
#122

Я очень верю обвинителям, только вот, протоколам, показаниям, данным в уголовном суде под присягой, под страхом наказания за лжесвидетельствование.

Да, в 2005 Сейфчака никто не мог просить дать показания в пользу Майкла, так как судья еще до начала процесса исключил его из списка свидетелей, из-за давности.

В 1993 он был опрошен и все отрицал, как и Робсон.

Даже забыв про показания, версия, представленная в фильме, опять же, противоречит их искам, которые менялись 4-5 раз...

В Калифорнии клевета на мертвых не является преступлением, можно врать безнаказанно. А уж когда имеется 1,5 миллиарда мотивов, то и подавно.

Elly
#123

в 2011 году Робсон направо и налево раздавал интервью, что он получил контракт на постановку Michael One Cirque du Soleil, но так и не получил эту работу. Несмотря на все мольбы, увы и ах, и упоминания, что он был другом Майкла - переписка была приобщена к материалам иска стороной защиты истейта.

Да, получи он тогда тот контракт, ничего бы и не было. "ихняя правдя" была бы другой...

Elly
#125

К вопросу о трусах. Куда мог их девать мальчик, который ничего плохого не думал?
Маме не отдавал - сам он их точно не стирал. Мальчик, который много часами занимался танцами, а потом часами тусил со своей подружкой. Когда он только что успевал, учитывая что Майкл тоже в общем-то как-бы дома не сидел. Просьбы Майкла привезти в студию звукозаписи грязные труселя, почему-то с Майкла же кровью, средь бела дня - это пять!

Можно, конечно, не верить Лизе-Мари, но благодаря золотым штанам и другим тесным штанам, можно вполне себе разглядеть размеры в спокойном и возбужденном состоянии. У детей случился бы разрыв кишок ...

Ни один их них не описывает кожу Майкла. Дети впечатлительны, и заметили бы
витилиго. Но они нигде об этом не упоминают и не говорят, странно. Я вот до сих пор помню свою реакцию на дальнюю родственницу с витилиго, и как я впевые увидела темнокожего человека в 1989 г. вживую.

Так что не видели они его без одежды никогда, и не столько времени с ним проводили, как они хотят это представить, и практически всегда там были другие люди.

Elly
#128

Семья Сейфчака брала денег в "долг" на покупку дома, да так и не вернула, не смотря на многочисленные просьбы. Майкл простил, теперь эти попрошайки выдают свое же попрошайство за, прости господи, груминг. Им не приходило вернуть денег, нет? Cейфчак задолжал 80 штук за судебные издержки истейту.

Elly
#129

Так что давайте пока воздержимся от далеко идущих выводов и отказа от музыки, из-за двух завравшихся клоунов и одной односторонней насквозь лживой киношки. Время все расставит по своим местам.

Зуб даю - мы никогда не увидим неотредактированной версии. Сьемки проходили в разное время, множественные дубли, причем, например, в начале фразы за окном день, в конце -вечер, потом наоборот. А что удобно, если не очень убедительно в первый раз рассказано, голос недостотаточно дрожал, взяли да пересняли.

Поскольку планы меняются, это можно заметить только изолировав их крупные планы. Сontinuity errors становятся очевидны.

Elly
#130

В 2009 мама Робсона хотела, не много не мало, Карл, получить опеку на детьми Майкла, так как бабушку они считали плохой кандидатурой. Это бы означало доступ к истейту/ деньгам. Была послана. Забыла упомянуть, самая ее большая обида, что как-то Майкл не звонил им целых 6 месяцев...

Меньше чем 24 часа после смерти Майкла Робсон уже готов был принять участие в трибьюте, спеть сплясать, что угодно, лишь бы не потерять связи.

На церемонии прощания были всей семьей, Уэйд смог выпросить даже бесплатную парковку.

Потом дела как-то не заладились, слишком он много мостов сжег. чуть жена не ушла, вот и пришлось побираться таким вот образом интересным.

Elly
#134

Для меня Майкл очень притягателен, в нем чувствуется настоящая мужская энергия на сцене. Диана считала его слишком застенчивым в эпоху Триллера, когда он заболел волчанкой, получил ожег скальпа и с началом витилиго. И он потом долго не мог оправиться от удара, когда она его бросила без обьясненийю

Elly
#135

Мой муж мне чем-то напоминает его, такой же мягкий и отзывчивый, и часто страдающий от этого. Приходится быть стервой мне.

Elly
#139

If he was good for her, he's good enough for me.

Elly
#143

Пусть пройдут тест на детекторе лжи, я поверю и все поверят, вопросы будут сняты. хоть что-то, кроме анекдотов

Гость
#144
Elly

Пусть пройдут тест на детекторе лжи, я поверю и все поверят, вопросы будут сняты. хоть что-то, кроме анекдотов

Создавайте петицию. change.org вам в помощь))

Гость
#145

Они не согласятся никогда. Даже у Опры ребята вспотели, а она ничего такого и не спросила. У Гейл тоже все не гладко прошло.

На интервью с каким-нибудь придирчивым журналистом не согласятся, вроде Чарльза Томпсона.

Оно и понятно, попробуй на голубом глазу заявить, что мужик до 37 лет не осознавал, что секс ребенка со взрослым мужчиной это насилие, и только захотев изнасиловать своего сына, он понял все...

При этом мальчик потом перетрахал пол-Голливуда, никаких извращений своей девушке не предлагал, что странно, по идее его сексуальность якобы формировалась в любовных отношениях с мужчиной...

Мимика у Робсона стала странная, слишком активны брови, ухо трет постоянно, паузы в речи, подбирает слова - ему важно обойти сроки давности по иску. Такая разница по сравнению с ранними интервью. Master of deception, как он сам себя назвал в книжке.

Так трогательно сжигает в конце вещи - подделки или реплики, продав всю коллекцию еще в 2011 году на juliens auctions. Сначала хотел анонимно, но не получилось.

Elly
#146

Еще факт - когда в 2013 году мать и дети Майкла подали в суд на организаторов тура 2009 AEG, те пригрозили новым раундом обвинений. Так и вышло - нарисовался Робсон. Даже сумма иска совпала- 1,5 ярда. Адвокат АЕГ Марвин Путнам женат Кэри Путнам, одной из трасти Sundance Institure? где художественный фильм был представлен впервые в атмосфере секретности узкому кругу особо приближенных.

Elly
#147

вот такие совпадения.

Elly
#150

Мне не понятно, как влюбленный ребенок (2 штуки), неосознававший всю степень падения и разложения Джексона, даже убежденный манипулятором, что так и надо, не разболтал все сразу и всем. Не дети, а кремень, гвозди из таких только делать.
При этом если бы один из них не родил сына, представил в уме, не пошел на тв, то другой до конца бы дней своих ничего не понял. Да, если бы Mайкл был жив, то вообще все было бы по-другому - это уже из их недавнего интервью. И это без учета предыдущих 5 версий событий...

Однако, очень толстая разводка...