Боррелиоз (болезнь Лайма)

Ломантеро, а можно увидеть Ваш протокол? Моя почта есть в самом начале этой темы.

Аня, о чем мы спорим? И там, и там врачи работают по Иладс, назначают разные препараты и разные схемы. Почему именно цефтриаксоны? Немцы используют очень разные препараты, и в/в, и орально, поляки, наверное, тоже. Все индивидуально. Главное, что эти врачи работают, находятся в поиске и получают даже уже сейчас неплохие результаты.

Вообще странно, что говорится о лечении в Аугсбурге как о чем-то статичном и неизменном. Только у меня на руках 3 разные схемы, знакомая рассказывала, что ей несколько раз меняли протокол. И дальше, думаю, тоже будут подбирать.

Мы тоже после отрицательного анализа успокоились, и зря. Дай Бог, чтобы у Вашего малыша все обошлось, но я бы пересдала кровь в другом месте, благо делают быстро.

"У собак описано контактное заражение через мочу."

Ссылочка:

http://www.zoovet.ru/slovo.php?slovoid=2307

Ну и если еще в интернете порыть, то можно найти информацию, что собаки заражаются через слизывание мочи.

Marinaya: Да, антитела появляются через 3-4 недели. Но что мешает сделать анализ сейчас? 1200 рублей, не те деньги да и это поможет по-крайней мере лично Вам успокоится на какое-то время. Я понимаю, если бы 1 раз сдал и следующие разы можно было бы делать через месяцы или годы делать, но это же не так! Делайте хоть каждый день, все упирается только в деньги и ребенка. Да ребенку будет не приятно, но надо немного потерпеть, тем более следующий раз будете делать уже через пару недель.

Сможете рассказать Вашу историю? Где укусил? Сдавали клеща на Графском переулке? Эритема была или другие симптомы? Сколько прошло времени до появления первых симптомов?

За ссылочку спасибо. Думаю все же, что живые боррелии в моче присутствуют недолго только лишь у свежепокусанной собаки, так же, как и у человека. Тогда и возможно заражение, если такая моча попадет в какую-нибудь трещинку, микротравму на коже. Это можно предупредить, если не трогать собачью/кошачью мочу голыми руками, хотя бы в перчатках. Ну слизывать мы ее, наверное, не будем.))

Ну а лучше всего, я уже писала, защищать саму собаку или кошку и не разрешать свободный выгул.

VT, вот мне интересно, а половым путем боррелиоз передается?

Алекс, Вы же писали, что изучили эту ветку вдоль и поперек. Тогда Вы сами должны знать ответ на этот вопрос.

VT, Не нашел! =(

Алекс, у меня встречный вопрос. Клеща Вы сами сняли, иммуноглобулин сделали (сами тоже? Я бы не решилась такому маленькому ребенку делать такой препарат без врачебного наблюдения. Может быть вплоть до анафилаксии.) А если обращались к врачу, то почему ничего не знали о боррелиозе? Почему врач ничего не сказал, а Вы - судя по всему грамотный человек - не спросили, не почитали о том, какие еще инфекции может передать клещ? Мне это непонятно.

Вы можете сфотографировать пятна, которые появились у ребенка, и выслать мне на почту? (Адрес есть в начале этой темы).

:)

VT, спасибо за архив. А кто у Вас врач в Аугсбурге?

VT, рассказываю свою полную историю со всеми тонкими подробностями:

Проснулись мы с женой рано утром, к нам приполз ребенок, который собственно нас и разбудил - спал он ночью только в одном памперсе, присмотревшись я обнаружил у него на спине черное пятнышко с небольшим покраснением - клещ! Сбегал за аптечкой "антиклещ" (благо мы заранее ее купили на дачу), достал из нее специальный инструмент "Uniclean Tick Twister" (две зеленые палочки с наконечниками под разный размер клеща) слегка ею приподняли клеща и покрутили по часовой стрелке! Клещ вылез, мы его засунули в специальную колбу и рванули за компьютер, в интернете искать, что делать и куда бежать! Так как, была пятница, то все больницы и лаборатории работают как захотят, по-своему устраивают короткий день, а именно лаборатория по клещу на Графском переулке принимает до 3 часов дня, многие больницы вобще не знают чего делать и посылают в ближайший травмопункт. Но я позвонил в Филатовскую детскую больницу, там сказали что приезжайте, сделаем иммуноглобулин и посмотрим рану. Помчались сперва в лабораторию на Графский переулок, ели успели сдать клеща до 3 часов, на что нам сказали, что результат будет только после выходных, то есть в понедельник! А так как, в понедельник будет уже больше 3-х дней и если просрочим, а клещ может оказаться энцефалитным, то лучше сделать иммуноглобулин! Там же в лаборатории я встретил много народу покусанными клещами, которые забирали свои анализы и одному из них сказали, что нашли боррелиоз, срочно ищите инфекциониста! Я сразу же подошел и поинтересовался, что за боррелиоз и легко ли его вылечить если его обнаружат в клеще?! На что получил ответ, что легко лечится антибиотиками.

Далее мы помчались в Филатовскую больницу, в травмопункт при ней, простояв около часа в очереди увидели много детей покусанными клещами, но покусанными уже в Москве, а не на даче! В итоге нас принял хирург, который осмотрел рану - сказал все чисто, но надо ставить иммуноглобулин, так как у вас нет информации о клеще! Мы согласились, он сказал, что на такой возраст 1 год и 6 месяцев - иммуноглобулин ставится пропорционально массе тела, вроде что-то типа того! И сказал погуляйте часа два, пока иммуноглобулин приготовится (у них он в холодильнике хранится). Мы погуляли, пришли - он вколол, сказал что подождите минут 15 - посидите, посмотрите, чтобы с ребенком было все ок и если чего зовите меня. Я заодно спросил у него про боррелиоз, сказал надо ли для профилактики пить антибиотики? На что получил ответ - а зачем?! я бы мол своими детям не стал бы давать... Ну мы и успокоились. За выходные я начитался про боррелиоз столько, что волосы дыбом встали. Я думал, что страшнее энцефалита ничего нет, а оказалось все наоборот. В понедельник получили результаты анализов - отрицательно. Ну и я начал на всякий случай наблюдать за ребенком, следить за появлением разных пятен. Ведь нельзя полагаться на 100 процентов на анализ клеща, в российской лаборатории всегда могут что-то напутать, что-то перепутать, да и вобще набум написать, ведь с них же все-равно ничего не спросишь. Типа все могут ошибаться. Самое удивительное, что лаборатория государственная, но за анализы берут бабки - 1200 рублей. Вот так! Хорошо, что иммуноглобулин поставили бесплатно, хотя для приезжих расценка висела вроде бы около 8000-12000 рублей! Вот я уже и наблюдаю за ребенком второй месяц =( Пока что фотографии пятен сфотографировать не могу, ребенок с женой на даче, а я в Москве.

Алекс, в посте 6159 я написала "нашу историю". Укусил клещ в Звенигороде (там кстати, на БЛ вообще кровь не сдают, а на энцефалит можно сдать. От схемы Бурроскано у инфекционистки глаза на лоб -"Вы сами себя гробите АБ! Попили бы 7 дней Докси и ВСЕ!!") Возила клещика на Графский, там с анализом "промахнулись", а от эритемы посоветовали антигистамин. Эритема была с момента укуса и до начала АБ терапии, пятно росло. Были симптомы типа легкой простуды, слабость-сонливость, головная боль. НО эти же проявления имхо могли быть и сами по себе у 60-летнего человека. А вот из-за пятна я этот форум и нашла.

Ломантеро, Вы описали свою историю? Что означает эта ссылка ? А протокол какой Вам сейчас назначили?

В Аугсбурге нам с дочерью назначал лечение доктор Николаус.

Алекс, понятно, все мои советы остаются в силе. Пятна все же по возможности покажите.

Да, забыла о Вашем вопросе. Передается. Прочитайте внимательно хотя бы рекомендации доктора Бурраскано, есть реальные свидетельства даже среди моих близких знакомых.

сейчас принемаю антибиотики с противомалерийными ...2 месяца ...потом 25 дней флюконазол ..выше я писала риамет и квензуль ...из антибиотиков азитромицин и моноциклин ..ссылку удалили ???? там можно было найти много информации ту схему по которой я лечусь ...с небольшими отклонениями ...я просто прочла там про швейцарскую клинеку и лечение соответствует моему ....

http://www.townsendletter.com/July2010/sapi0710.html

VT, а какие еще антибиотики, помимо роцефина, в Вашем протоколе?

Привет всем)

Вчера консультировалась с врачем АнныР, в Польше. Напомню свою ситуацию: была эритема, антибиотик 10дней, симптомы простуды, через месяц опять эритема и положительные анализы на лайм.

Лечение начала через 5 недель от появления первой эритемы. 400мг докси на 4 недели, добавила зинат 1000мг, добавила роксид 300мг. сейчас уже в сумме 7 недель докси, 3 недели зината, 2 недели роксида.

Врач лечение одобрил, но учитывая мой загиб желчного, повышенный билирубин был еще до лечения, рекомендует сменить зинат на амоксициклин через 2 недели или раньше если билирубин взлетит выше70( .в последних анализах был около 50ти. в сентябре убрать на 2 недели докси и добавить тинидазол. Выразил надежду , что на этом мое лечение закончится)

вот вроде и все) может кому то пригодиться иой опыт. блесс

пс, забыла добавить прописал еще гепапротектор , пробиотик, омега6, омега 3, витамин Д, витамин С, зеленый чай в капсулахдиету. сказал, что антигистаминное и флюконазол не нужно. От маленьких доз особой защиты от грибка нет, только потом сложнее может быть вылечить кандиду(

блесс

пс)

спросила также, когда можно планировать беременность . Ответ : после проведенного лечения(+ 3 месяца без симптомов на АБ) через 3 месяца можно беременеть. Аргументировал тем, что даже если инфекция еще где то и осталась, то очень ослабленная и меньше вероятности передать ее ребенку. Кормление грудью в любом случае отменяется.

блесс

Будем надеяться, что у Вас лечение пойдет лучше, чем у меня :)

Прошу прощения за длительное отсутствие.

Можно поточнее узнать, в каких дозах и каким способом назначено применение антибиотиков и противомалярийных препаратов? В чем принципиальное отличие

от немецких схем? А потом все отменяется и один флюконазол, так?

А Вы делали диагностику на коинфекции? Или это назначено только от боррелиоза?

http://www.bfbd.de/media/borreliosewissen/BM_13.pdf

Попробую объяснить. Роцефин был мне назначен и уже куплен к тому времени, когда я получила рекомендации от доктора Николауса. Там другие антибиотики. Поэтому нам с моим постоянным доктором пришлось придумывать комбинацию, чтобы сохранить основную идею немецких назначений и при этом использовать роцефин. В итоге получилось на данный момент: роцефин пульсом по Бурраскано + ролицин (рокситромицин польский) орально + немецкий артемизин. Такая вот комбинация. Посмотрим, каков будет результат. Пока я довольна (ттт).

Drelal, спасибо за схему. Обязательно кому-нибудь пригодится.

Смотрите ссылки там и про Лайм в общем может разберетесь с переводчиком ....там мой доктор пишет и Буррас....извените за неграмотность ....

Ломантеро, я же Вас спрашиваю о Вашей конкретной ситуации, а Вы даете ссылки на общий подход. За ссылку спасибо, с Вашего разрешения помещу ее в архив, а на вопрос Вы так и не ответили. Если не хотите, то конечно не нужно.

Да, еще хотела рассказать. Недавно получила письмо от женщины, у которой дети в Штатах и оба болеют Лаймом, так вот не повезло. Дочь этой женщины была на консультации у очень хорошего врача, которого хвалят больные на американских форумах. И эта врач сообщила ей, что она сама тоже имеет эту инфекцию и две ее взрослые дочери.(( Грустно. Но пишу не для этого. Еще эта врач рассказала, обе ее дочери замужем, имеют детей, все беременности принимали антибиотики и ДЕТИ ЗДОРОВЫ. Думаю, очень позитивная информация.

Осталось узнать, как именно там ведут беременных с Лайм-боррелиозом.:))

Cпасибо за ответ. А почему рокситромицин, а не азитромицин? Во всех немецких презентациях азитромицин практически во всех схемах присутствует, и при хроническом боррелиозе, и при ко-инфекциях. Интересно стало, может рокситромицин лучше или он с роцефином лучше комбинируется?

отвечаю ....там написан протокол моего лечения ......если вы не соизволите пролистать ...??? то я ничем вам помочь не смогу ....протокол Профессора Шарда

....прочтите же ...я незнаю как вам помочь ?

Азитромицин был назначен в/в, но мы его уже много принимали орально, это один из наших "любимых" антибиотиков. Поэтому решили поменять. И рокситромицин мы никогда раньше не принимали. Выбирали между кларитро- и рокситро-. Выбрали второй из-за тяжелого действия кларитро- на желудок. Нам бы его долго не выдержать.

Понятно. Спасибо. Удачи Вам!

Я соизволила пролистать .:)) Но я не так свободно читаю по-немецки, и откуда можно узнать, где из этих 32 страниц написан Ваш протокол? О протоколе Штардта есть много сведений в интернете (англоязычном), не успеваю физически во все вникать.

Если Вам так сложно написать в нескольких словах, то простите, не буду Вас больше беспокоить.

Спасибо.

http://www.neuroborreliose.net/downloads/neuroborreliosis_-_​diagnostic_and_therapy.pdf

отправляю еще раз

VT, здравствуйте) если можно, поинтересуюсь:

ваше сегодняшнее лечение - это на поддержание или вы планируете в скором времени победить эту заразу? и есть ли вообще информация о полном выздоровлении у людей с долгим сроком заболевания. может у вас есть ссылки?

спасибо

VT Пр.Шард как раз тот который победил эту болезнь ....и если как я понимаю нет проблем с анг.то можете и прочесть ....

VT, а какая у Вас дневная доза рокситромицина?

В протоколе Шардта 300 мг в день, как я понимаю.

Lomantero, спасибо за полезную ссылку.

еще меня удивило, что Шардт предлагает до 3-х раз схему по кругу использовать. То есть по сути те же АБ. Возникают сомнения насчет привыкания....

Кто что думает по этому поводу?

Ломантеро, мы с Вами друг друга не понимаем, мне так кажется. По Вашим ссылкам выпадает куча сайтов самой разной направленности. Чтобы найти тот протокол, который назначен именно Вам, нужно все это читать?

Откуда известно, что этот профессор победил эту болезнь и у кого?

При этой болезни вообще сложно что-либо планировать, я уже давно к этому привыкла. Срок моей болезни - как минимум 17-почти 18 лет. Очень большое количество Лайм-грамотных врачей считает, что при таком сроке полное излечение вряд ли возможно, хотя вполне достижима длительная ремиссия, чего мы и добиваемся в последние годы, проводя такие курсы. Хотя надежды, естественно, не оставляем, врачи работают, инфекция принципиально излечима, так что надеюсь, что доктора еще при нашей жизни найдут способ ее полного излечения. И, что не менее важно, найдут достоверные способы лабораторной диагностики этого факта.

В литературе мне встречались утверждения о том, что некто с давним боррелиозом полностью излечился. Возможно это и так, но стопроцентных методов проверить это все равно нет пока. Поэтому врачи (и я с ними согласна) говорят о длительной устойчивой ремиссии.

600 мг.

Насчет протокола Шардта: мне кажется, что это все вариации на одну и ту же тему. У поляков используется тинидазол с этой целью, у Штардта - флуконазол. Мы пьем флуконазол одновременно с АБ. Врачи в поиске, никто еще не сказал, что нашел идеальную схему, которая поможет всем больным. Слишком много неопределенностей: разные боррелии, разные коинфекции, разные организмы, разные сроки и проявления болезни и т.д.

Насчет привыкания: там же предлагается несколько вариантов, можно чередовать, например.

Кто что думает насчет одновременного приема АБ и противовирусных препаратов (тех, которые стимулируют иммунитет)? Знаю, что могут назначать противовирусные ДО курса АБ. А если принимать АБ и что-нибудь типа циклоферона в тот же день, просто разнести по времени на пару часов... Мне нужно против цитомегалловируса что-нибудь.

В интернете неизвестные врачи (те, кто называет себя врачами) пишут, что возможно одновременное применение, и это эффективно. Но это общие статьи и общие слова.