Гость
Статьи
Жизнь после операции …

Жизнь после операции по исправлению сколиоза

Мне предстоит операция по исправлению сколиоза 4 степени. Волнует вопрос о неподвижности позвоночника. Если есть кто-то, кто перенес такую операцию, отзовитесь, расскажите как изменилась Ваша жизнь после операции.

#

#

#

#

#
Елена
22 978 ответов
Последний — Перейти
Страница 196
Реванш
#9986
Мария
Сообщение было удалено
А вы понимаете, что за эти 50 % заплатите болями в спине, возможно, пожизненными? Разрезанные мышцы - это страшно. У меня конструкцию сняли через 3 года после установки, а боли-то остались! В 16 сняли, сейчас мне 49. До операции никаких болей не было, как и у вас. Да, боли у меня не весь день, а только после ходьбы или напряжения, и они не сильные, скорее, это стянутость, жжение, но бывают и резкие, хоть и короткие боли: то как ножом полоснет, то как несколькими иглами уколет. Вы согласны на такой пожизненный дискомфорт? У вас какой болевой порог? А шрам, как вы считаете, вас украсит?
Владимир Свечин
#9987
Правы, правы...смеюсь. Но конфетку все же скушайте. И не прячьте вы голову в песок как делает страус от вопросов

1)Как часто приходится делать повторную операцию с наркозом и в какие сроки? 2) Каков процент тех, к кому возвращаются боли?
3) Сколько людей вынуждено оформить инвалидность, несмотря на конструкцию и в недалеком и далеком будущем?
4) О продолжительности жизни -.какова все же она по одинаковым степеням у людей с кострукцией и без? И т. д.

Ну и об ограничениях - тоже бы честно надо... Что уже , увы, нельзя будет никогда заниматься на турнике, бегать, прыгать и многое чего еще (без риска для жизни, по крайней мере)....
А то незатейливо устроили тут рекламную шарашку - вместо благородной поддержки прооперированных.

**Кстати, не понимаю, отчего вы, Наташа с Екатериной, так постоянно остро- болезненно реагируете на само упоминание о проблеме лишнего веса?
Да, болезнь, да , сильно вредит здоровью. Да , страх перед физкультурой, часто приводит к отложениям жира в проблемных местах и плачевно высоким килограммам.. Но это же поправимо - есть диета и проч... Та же физическая активность...
**А пиво, кстати, пить не любите?
Мария
#9988
Наталья М.
Сообщение было удалено
. Настрой боевой, страх конечно есть как и у всех перед операцией. Спасибо большое. И Вам удачи!
Мария
#9989
Реванш
Сообщение было удалено
Спасибо Вам за ответ. Шрам для меня ерунда по сравнению с горбом. Вот болей после операции боюсь,т.к. нет у нас в городе высококвалифицированной реабилитации . И слышала что нужно в басейн ходить плавать,а плавать не умею... Незнаю насколько опасно учиться после операции. А сейчас меня не затащишь в бассейн с такой спиной. Поэтому шрам это все ерунда. Хоть не один,лишь бы ровно было.
#9990
Мария
Сообщение было удалено
Я пойду на ОП. Болей никогда не было, только сейчас стали незначительные появляться. Меня больше косметический эффект от оп интересует.
Владимир Свечин
#9991
Мария, хотите узнать про операцию.- не на этой ветке толкайтесь....Тут в подавляющем большинстве со свежепромытыми мозгами и несколько человек (не удивляйтесь)-из бригады предоперационныой подготовки от Жанны и Бакланова...
И не на везение рассчитывайте..
Разыщите 10 человек из тех, кто сделал операцию свыше 10 лет назад. И расспросите лично в деталях. . Не ленитесь. Вот это будет информация.
А здесь вы по сути набираетесь не знаний, а толчков от людей, которые в большинстве пока сами ничего еще почти не знают - так как сделали операцию меясц...год...три и просто полны надежд.
Кстати, в сроки более 10 лет человек с конструкцией виден в толпе и в бассейне издали... сразу...по ограниченным движениям... странной геоометрии и т.д... Чувствуется, что он многое не может и что ему больно. Штырь на полспины и более выдает сразу...
Полезно будет просто на них посмотреть. (я видел неоднократно) Обмануться тут можно лишь в зеркале когда видишь плоское изображение.
А вот здоровья за этот штырь придется отдать немало.
#9992
Реванш
Сообщение было удалено
При том, что у меня тоже s-образный идиопатический и горб есть. Его не может не быть, он возникает уже при третьей степени. Что уж тут о четвёртой говорить.
#9993
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Владимир, я ужасаюсь вашей необразованности!😱😱😱😱😱😱😱 неужели 60 лет назад в школах не преподавали биологию? Запомните, страусы голову в песок не прячут!!!!
И проблем с памятью тут ни у кого кроме вас нет, хватит писать одно и то же, какато мания у вас. Возможно вам стоит посетить психолога и невролога, пусть лекарства вам выпишут.
И книжки медицинские попробуйте почитать, много нового узнаете.
Мария
#9994
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
. Спасибо Владимир,попробую найти. Насчет консервативного лечения согласна во многом оно помогает. Но нужно хорошего инструктора ,чтобы не навредить. Я за свою жизнь со сколиозом много чего пробовала и все равно он прогрессирует. Тренажерка помогла мне очень родить двоих замечательных здоровых детей. Врачи разводили руками незнали почему не могу иметь детей, 10 лет с мужем пытались. Пошла в зал кинезиотерапии.Через два года наступила беременнось. Чудеса... Но прогрессию сколиоза не остановил,поэтому выход вижу в операции. Боюсь будущего и того ,что потом уже поздно будет помогать мне. Сейчас появились незначительные боли в спине и сильно уставать стала спина. И правильно как вы уже сказали бывают невоспитанные люди которые на пляже пальцем тычут. Не хочу чтоб дети мои рядом со мной летом на море себя неловко чувствовали.Глупо... ? Может быть. Но это факт.
Мария
#9995
Vampfox
Сообщение было удалено
И меня тоже. А Вы где будите оперироваться?
#9996
Мария
Сообщение было удалено
В новосибирском НИИТО
JaneZ
#9997
Гость
Сообщение было удалено
Конечно стоит, это большие градусы и прогрессия неминуема. Я делала оп ради косметики и остановки прогрессии, в 38 лет, 80 град. Результатом довольна! Я как заново родилась, новая жизнь с новой спиной!)
Наталья М.
#9998
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Вы откровенно лжёте, по моему внешнему виду никто не догадывается что у меня " штырь" ,наоборот, ко мне часто обращаются за помощью в транспорте или магазине, люди думают что я здорова, а вот мне приходится вежливо отказывать, так как помочь поднять тяжесть я не могу, если я не скажу знакомым почему я не работаю,никто и не подумает, что у меня инвалидность Ограничения есть и спина от нагрузок болит, нельзя долго силеть, стоять, работать внаклон, даже через 2 года я не могу сказать, что я обычный человек,а люди думают, что я цветущая особа. И никто не скрывает , Владимир, что всё не так радужно.
Мария
#9999
JaneZ
Сообщение было удалено
Я поняла, Спасибо! Именно ради остановки прогрессии и буду делать. А вы где оперировались?
Наталья М.
#10000
Мария
Сообщение было удалено
Основные ограничения, Мария, это длительные статические позы( я уже писала об этом), если у вас сидячая работа, скорее всего поменять придётся профиль, так как надо вставать периодически, менять позы, спина ноет очень сильно, так же через год нельзя больше 5 кг. поднимать, до года- не больше 3- ёх, и то , чтоб в разные руки, нагрузка не должна быть только на одну руку, потом- первое время, чтоб было кому помочь по дому- полгода совсем нельзя делать наклоны вперёд, потом можно, но не рывком. Нельзя будет спрыгивать от куда-либо, прыжки под запретом! Резкие повороты в стороны тоже нельзя, повороты вбок вообще до определённого предела, вы сами почувствуете. И вообще после операции необходимо беречь себя, поменьше нервничать в том числе.Ну как то так.Думаю, что у все индивидуально, но основное я вам описала.
JaneZ
#10001
Мария
Сообщение было удалено
В Цито. Конечно, из-за болей я бы делать не стала, их почти не было благодаря лфк и плаванию, но зачем ждать, когда они придут и градусы уже могли бы стать очень большими.
Владимир Свечин
#10002
Vampfox
Сообщение было удалено
А при чем здесь биология? прятать как страус голову в песок-это оборот русского языка, который имеет определенный смысл...всего лишь...
**кстати, если что-второе образование у меня медицинское...Пари заключим? диплом вышлю....смеюсь..
Наталья М.
#10003
Мария, я не поняла про инвалидность. Она с сейчас есть у вас? По собственному опыту могу написать- у меня до операции не было, хотя боли были, но как неврологи говорят сильные боли и вообще степень болей доказать трудно. Сейчас мне дали на год, учитывая тот факт, что работать пока не могу, лечилась у невролога, лежала в реабилитационном центре периодически,у меня была сидячая работа, пока инвалидность, я не работаю, дальше как будет не знаю...То есть я хочу сказать вам о том, что об этом тоже подумайте заранее , как вы потом,учитывая ограничения, сможете работать, позволяет ли вам ваша работа менять позы...
И про бассейн- я по- спортивному плавать не умела, научилась только брассом после операции, придётся все равнт первое время вам с тренером учиться, нр бойтесь, так как плавать просто необходимо, это единственный способ работать над мышцами,избегая нагрузки, так как в воде вес не чувствуется, а мышцы разрабатываются, иначе в обездвиженном конструкцией отделе мышцы будут атрофироваться, так мне нейрохирург сказал.
#10004
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Какое пари? На знание биологии😂?
Владимир Свечин
#10005
Про значение оборота "прятать голову как страус в песок" - погулите...Вы его слишком прямо понимаете...смеюсь
Владимир Свечин
#10006
Наталья М.
Сообщение было удалено
Продолжайте так считать и дальше и все будет хорошо.
Но если говорить правду, то за некоторое время конструкция действительно накладывет резкие изменения на характер движений. Смотришь-и сразу понимаешь-штырь в спине. Но я уже говорил-не вижу вэтом ничего страшного...у кого то вес повышен, у когото штырь в спине - хотел ровнее быть, эта губы накачала... а у кого- то зуб золотой.
Не пугайтесь так. Главное, чтобы позиционирование по таким признакам не становилось средством давления на человека.
**А про то, что просят помочь- что? Меня тоже просят помочь... И в магазине и в транспорте. Три человека с моей работы, считая меня обычным качком обращались с помощьью показать им, как работать в зале на тренажерах...
Владимир Свечин
#10007
Соглашусь, что если заниматься по вредоносным программам наших кабинетов ЛФК, то прогрессия будет почти обязательно - даже после прекращения роста.

Недавно читал рекомендации одного областного центра... Все те же висы на турнике... Упражнения , увеличивающие гибкость в зонах максимальных углов и т.д... И неэффективные тренировки того, что надо.
Кона и Казьмина с Беленьким они, похоже, не читали....
И про мини и макро-циклы там тоже неизвестно, программа одинакова на все дни. ( хотя- Джо Уадер из иной системы, это им можно простить)
Анастасия
#10008
Здравствуйте всем!
У меня было S-образное искривление позвоночника 4-ой степени. Без операции не обошлось. Делала в августе 2012 года, в детском ортопедическом институте имени Г. И. Турнера. В городе Санкт-Петербурге. Стоит конструкция на всю спину. Сначало было больно, спать ночами не могла. Каждую ночь медсестры кололи обезболивающие. Встала на 5-6 день. Сказать, что мне не комфортно. Это ничего не сказать. Спустя уже 5 лет, до сих пор привыкнуть не могу. Потому что чувствую её всю, абсолютно. Даёт о себе знать в плохую погоду. Когда долго хожу, сижу, так же дискомфорт возникает, боли.
Но, в целом не пожалела. Что было, и что стало, небо и земля. Так что, смело советую этот институт кому до 18-ти. И так же врача Мурашко Владислава Валерьевича! Врач - от Бога!!! Спасибо ему огромное за всё!
Наталья М.
#10009
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Это вы должны пугаться, что вас считают качком, а вы , увы, НЕ КАЧОК...
Владимир Свечин
#10010
Честно скажу - мне важнее мнение коллег. Они меня все же видят каждый день ))
Наталья М.
#10011
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Мы вам тоже готовы честно сказать, что нам по большому счёту всё равно на ваше мнение)))
Владимир Свечин
#10012
Какой-то у вас всех это вообще болезненный пункт. Готовы здоровье , которого не очень много у больных сколиозом обычно, отдать полной мерой - чтобы штырь внутрь вставили
Повторю - на том же пляже полным полно людей , страдающих обычным ожирением... Старых...молодых... И ничего...выходят замуж...детей растят....
Вообще некоторых любят и без руки, а некоторых бросают и с подкачанной попой и надуыми губами и силиконом.
Ну перестаньте вы наконец позиционироваться таким образом...взрослые же люди. Прежде всего вернется Вам....
Владимир Свечин
#10013
ну вот более менее правдивый об ощущениях через 5 лет
Но тоже очень неполный - я бы про ряд деталей выспросил. Нет ли мысли, например, ксм по бегу сделать... или на олимпиаде выступить...не играет ли в футбол) .
Но все же - когда тут появятся отзывы через 10 лет?
У меня в коллекции такие отзывы есть. Но я свои не хотел бы - не поверят.
И через 15... Тоже бы послушать. через 15 интонации вообще смещаются радикально. Не узнать...
Гость
#10014
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
А поделитесь своими достижениями. У вас есть олимпийская медаль? Или постоянно участвуете в региональных соревнованиях, занимая призовые места? Какие у вас карьерные успехи чего достигли к пенсии? Может вы на семье сконцентрировались? Детей сколько? Дом построили? Ремонтом лет 30 и не пахнет. Почему? денег нет, здоровья не хватает? Вот записки свои за 50 лет так и не смогли опубликовать. О какой помощи вас могут просить если для собственной семьи абсолютно ничего не делаете. Не врите нагло людям
Реванш
#10015
Vampfox
Сообщение было удалено
Я понимаю, здесь очень многим хочется верить, что у меня горб. Раз он теоретически должен возникать при 3 ст., то уж при 4-то обязательно! Тем более что у них самих он есть! Так что и у всех с тяжелой степенью сколиоза должен быть! Только теория - это теория. А жизнь - это жизнь. Вот вы бы позанимались всем тем, чем я занималась, может, горба бы и не было. Вы же вот верхом со стременами ездили, а я - почти все время без стремян. Это тряска дай боже, может, это и позволило мне не иметь горба, хотя сколиоз не исправился. Было слишком поздно. Вот врачи запрещают сколиозникам бегать, прыгать, висеть на турнике, делать мостик и т.д. Люди их слушают и получают горбы. А я вот не слушаю давным-давно, потому, может, горба и нет. А если бы не слушала с 12 лет, может, был бы сколиоз 2 ст., как до начала "лечения", а не 4, как после всех их процедур и операции.
Реванш
#10016
Анастасия
Сообщение было удалено
Несколько страниц назад есть пост от женщины, чью дочь изуродовали именно в Турнера, ребенок лежит парализованным. У них это не первый случай, было такое и раньше. А уж сколько просто покалеченных! Вот я начиная примерно со 182 страницы подробно рассказывала, как в Турнера меня искалечили еще в начале 80-х и как я это с тех пор расхлебываю. И мне еще долго расхлебывать, и дальше будет, скорее всего, еще хуже, я ведь не молодею. А врачи тогда уверяли, что у них все операции проходят удачно. Врали, естественно. А то, что вы пишите... Это еще хуже, чем то, что творилось в 80-е! Да за такую некачественную работу хирургов надо судить! Вот Иван - его действительно качественно прооперировали, так не в России и не в Турнера, естественно, а в Эстонии.Я, конечно, понимаю насчет квоты, что у людей денег нет, чтобы прооперироваться в хорошей клинике за границей, но зачем же вы настоящий брак рекламируете?
Реванш
#10017
JaneZ
Сообщение было удалено
А если без операции они так и не придут? А если градусы не увеличатся? Вот после операции боли будут гарантировано и, возможно, на всю жизнь! Зачем вам это?
Владимир Свечин
#10018
Гость
Сообщение было удалено
Нет, это будет хвастовством, друг мой... смеюсь.
Даже в целях рекламы тезиса "Движение - это жизнь" - не могу. **Положил руку на сердце.
Рассказ же о моей спортивной форме был приведен выше... Думаю, вполне сносно для 56 лет и 4-й степени.
Это максимум , на который Вы можете рассчитывать...Смеюсь. Для иного мы недостаточно близки...Поймите меня правильно-личная жизнь. (Недавно меня уговаривали выслать фото в трусах -тоже отказал....смеюсь.)
Мария
#10019
Наталья М.
Сообщение было удалено
У меня нет сейчас инвалидности,но хочу попробовать оформить перед операцией,т.к. есть отдышка подозреваю проблемы с легкими.
Гость
#10020
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Ясненько. Неудачник по жизни. Жизнь прожита в бегах между лесом и тренажркой. Остались только обиды на всех. На соседку на врачей, на работников или посетителей бассейна ..... на Сколиозу Нет. Черная тетрадь с именами обидевших. Или в примечании к Запискам сколиозника. Вот у вас группе герои реально крутые Дмитрий Мищенко в соревнованиях участвует. Эшвуд на олимпиаде. Ребята молодые делом заняты а не по подъездам торчат. Надо им видео начать снимать с тренировками с подробностями Очень поможет многим со сколи. Группу вести канал на ютубе. Умные воспитаные все по дел и ничего лишнего. Таких спецов со знанием дела очень не хватает в тренажерных залах А вы только на форумах торчать можете жаловаться на всех ядом прыскать. Все по кругу крутите.с копировали вставили. ничего не добились в жизни но народу чето втираете. Уступите место настоящим профи и не смешите людей своими фотографиями в мятых футболками
Анастасия
#10021
Реванш
Сообщение было удалено
Сравнили 80-годы и данное время. Всё меняется. На личном опыте испытав всё, побывав там говорю, что эта больница очень хорошая и врачи так же великолепные. Никого не колечили, все детки уходили с ровными и прямыми спинками. И никто не жаловался ещё. Значит эта женщина не в том отделение лежала и не те врачи делали ребёнку операцию.
Владимир Свечин
#10022
Гость
Сообщение было удалено
Понадейтесь....))
Владимир Свечин
#10023
Но одно в Вашей речи радует - наконец перестаали поливать грязью Джессику Эшвууд, Ванессу Бакли, Дмитрия Мищенко, Сергея Колтунова, Юлю Малинину, Олю Лобанову и других....Начниаете понимать, масштаб того, что эти люди сделали - вопреки нашей и не нашей ортопедии....
Уже плюс. Растете.
Владимир Свечин
#10024
Так что, товарищи- может быть все же в зал? смеюсь))
#10025
Реванш
Сообщение было удалено
Если не сложно, не могли бы вы отправить мне фото своей спины сзади и с боков? Я занималась практически тем же что и вы и это никак мне не помогло. Мне очень интересно увидеть вашу спину. Моя почта anaeliniel@gmail.com
#10026
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
И это максимум, который у вас есть. Смеюсь. Ясно же, что вы как пустозвонный попугай. Никаких достижений кроме старости не имеете, я таких озлобленных пенсионеров много знаю.
Гость
#10027
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Грязью вы поливать горазды. и не растете почему-то. Как были подростком, которого все обижают так и остались. Так времени же нет. Пока в тетрадочке пишите кто и как обозвал что сказал люди уже очередную медаль взяли. У Мищенко еще целая жизнь впереди а сколько всего достигнуто уже сколько призовых мест взял. Эшвуд вместо того чтобы бассейн хаять и называть бесполезным смогла его сочетать с тренажерный залом. Нашла золотую середину и эти два занятия помогли ей взобраться на такую высоту. Было бы хорошо чтобы поделилась своей методикой
Наталья М.
#10028
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Какое может быть здоровье со сколиозом, ну не смешите, как до операции , так и после говорить о здоровье вообще кощунство.Мы все больные этим недугом так и останемся до конца дней, разница лишь в том, что оперированные люди- это попытка остановить в прогрессии заболевание, надежда улучшить космеиически своё тело , пусть даже ценой болей и ограничений, а не оперированные- это люди тоже не могут называть себя здоровыми, так как заболевание отражается на физическом, эмоциональном состоянии человека.Пусть даже вы поселитесь в спортзале, но это состояния перекоса вашего тела на одну сторону всё равно вас будет сопровождать всю жизнь!
Наталья М.
#10029
***надо научиться правде смотреть в глаза...вы, Владимир, преодолеваете болезнь занятиями- отлично! Но не врите , что вы при этом здоровы и уравновешенны, и даже если вам кажется, что вы качок, внутри вам ваша болезнь шепчет, что это не так и вам это только кажется...Ещё раз повторю- наша с вами болезнь деформирует нас всех не только снаружи , но и внутри, деформирует наше мировосприятие и настроение, а про свой позитив расскажите коллегам на работе, возможно, они вам поверят)))))
Наталья М.
#10030
Анастасия
Сообщение было удалено
А я вот подумала, Реванш, может вам хоть и сняли конструкцию через 3 года, но именно поэтому у вас при 4 ой степени удалось избежать горба. За 3 года ведь конструкция держала ваш позвоночник. Вы не знаете своих градусов после операции, это как минимум странно, неужели вас не интересует этот аспект, может, у вас сейчас 2 - ая степень по градусам.У нас у всех даже после операции стоит диагноз и степень сколиоза прежние, но градусы то уменьшились...
Tatiana
#10031
Реванш
Сообщение было удалено
Реберный горб образуется за счёт ротации позвонков и тут как не крути он будет. По поводу что 4 степень вам поставил аппарат флюорографии....это очень смешно... во первых аппаратур диагноз не ставит, все снимки просматривает врач . Во вторых флюорография направлена на легкие, а не позвоночник там его практически не видно и степень можно определить только косвенно. ( одной девушке врачи тоже написали 155 градусов, а на самом деле в половину меньше там) И в третьих что бы узнать степень нужно делать снимки позвоночника стоя. Ну и в завершении : со второй степенью сомнительно что вас оперировали и возможно если бы вы не делали ту операцию неизвестно во что бы это все вылилось. А по поводу что вас прооперировали и у вас нет детей... смешно...по вашим рассказам складывается ощущение « слышу звон, но не знаю где он»
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Наталья М.
#10032
Анастасия
Сообщение было удалено
Скажите, Анастасия, а вы работаете, если да, то как быстро после операции и как вам удаётся работать с ограничениями и болями? И еше вопрос вы в ьассейн ходите? Каким стилем плаваете?
Tatiana
#10033
Владимир Свечин
Сообщение было удалено
Можно немного посмеяться ... люди на пляже хотят в платках, купальниках... а в обычных плавках боятся показаться )))) Как говорится «на заборе тоже написано» Где ваши подтверждённые спортивные достижения? ( 9 уровень для вас по рассказам не проблема ) где рентгеновские снимки до/ после ... мысленно представила ваш позвоночник 😖 . Где спина в наклоне? И эти рассказы ... встречал в бассейне со штырем ))) кого можно там встретить в городе с населением 15 тыс.?! Хватит уже...у вас есть группа своя в ВК вот там и говорите о консервативных методах лечения. Как вы можете рассказать о жизни после операции, если сами это не прошли. Вы еще про роды рассскажите )))) смеюсь
Реванш
#10034
Анастасия
Сообщение было удалено
Какие восьмидесятые? Эту девочку искалечили совсем недавно и именно в Турнера. Какое другое отделение? Там что, сколиозников теперь на разных отделениях оперируют? И что вы лжете про ровные спинки? Эта ложь на уровне как раз 80-х, на нее мои родители попались, тогда интернета не было. Здесь кругом посты прямо кричат о том, что после операци даже горбы остаются, хоть и менее выраженные, а вы про ровную спинку! Если она в одежде ровная, как люди под одеждой даже горбы скрывают, при чем здесь операция? Общеизвестно, что если сделать сколиознику с сильной степенью прямую спинку, то это вызовет такое повреждение спинного мозга, что человека полностью или частично парализует. Так кого вы обмануть хотите?
Реванш
#10035
Vampfox
Сообщение было удалено
Постараюсь в ближайшее время. Как вы понимаете, сама я не могу себя сфотографировать, а просить кого-то и объяснять, для чего, это, мне неприятно. Но постараюсь вопрос решить.