Гость
Статьи
Что теперь, не рожать?

Что теперь, не рожать?

Почему все думают, что родившей женщине никто ничего не должен? Читаю форум, в основном темы про детей, и назрел вопрос. На что бы ни пожаловались девушки с детьми, на форуме им всегда отвечают «А чем …

575 ответов
Последний — Перейти
Страница 12
Злюка
#551
annette777

В России невозможно обеспечить себе и ребёнку такой уровень жизни, который отличался бы от условий тайги, если вам вообще никто соломку не подстелил. Не просто Очень Сложно, а вообще невозможно.
А теперь давайте рассмотрим это с бытовой точки зрения и вернёмся к теме. Меня не устраивает именно то, что вся ответственность, связанная с деторождением, перекладывается на женщину. Муж, родители, близкие родственники, роботодатели, общество - ничего, оказывается, не должны. А кто потом будет обеспечивать этих старых халявщиков, когда придёт их череда сидеть без работы, потому что у них подагры и предпенсионный возраст? Не дети ли этой женщины, которая, типа, рожала для себя, а расти, значит, для всех? И в каком обществе они будут жить? В обществе людей, которые с молоком матери в буквальном смысле в питали в себя понятие, что все, кто не "выгрыз" себе место под солнцем - это бесполезное бремя?

С чего чужие дети будут кого-то обеспечивать?
А "старые халявщики", в отличие от непрерывно рожающих обычно делают хорошую карьеру, обзаводятся жильем и т.д.
И в старости влегкую покупают себе уход и в попу целование, а дети нищебродку родителей грызут за копеечные наследство.

Юля
#552
annette777

В России невозможно обеспечить себе и ребёнку такой уровень жизни, который отличался бы от условий тайги, если вам вообще никто соломку не подстелил. Не просто Очень Сложно, а вообще невозможно. А теперь давайте рассмотрим это с бытовой точки зрения и вернёмся к теме. Меня не устраивает именно то, что вся ответственность, связанная с деторождением, перекладывается на женщину. Муж, родители, близкие родственники, роботодатели, общество - ничего, оказывается, не должны. А кто потом будет обеспечивать этих старых халявщиков, когда придёт их череда сидеть без работы, потому что у них подагры и предпенсионный возраст? Не дети ли этой женщины, которая, типа, рожала для себя, а расти, значит, для всех? И в каком обществе они будут жить? В обществе людей, которые с молоком матери в буквальном смысле в питали в себя понятие, что все, кто не "выгрыз" себе место под солнцем - это бесполезное бремя?

Вы всерьез надеетесь навесить ответственность за детей на всех, кроме самих делателей детей?
Вся, прям вся-вся ответственность лежит только на родителях детей.
Остальная родня ответственная если уговаривала, настаивала, требовала потомство.
Если не требовала - они свободны от любых обязательст в отношении внуков, племянников и т.д.
С чего одна сестра, вмамывающая как лошадь, сделавшая карьеру и купившая пару квартир, должна содержать детей второй сестры, которая в жизни не работала, а только рожала?
С чего бы?
Поймите, рождение ребенка - это не судьба, карма, случай, как болезнь или смерть.
Рождение ребенка - это выбор родителя.
И только он несен ответственность за СВОЙ выбор.

Гость
#553
annette777

«А чем ты думала, когда рожала?» Мало денег? Сама виновата, что не нашла нормального мужа. Ушел муж, осталась на бобах? Сама виновата, нечего на мужа полагаться, надо было заранее материальную базу подготовить, а потом и рожать. Тяжело с ребенком одной, родители не помогают? А с какого рожна они тебе помогать должны, сама родила, сама и сиди. Не хватает на трусы в декрете? .............

Вот у меня одноклассница есть. Рожала детей подряди попутно ещё регулярно аборты делала. Муж контрактником был, копейки получал (бывший солдат просто остался дальше служить). Она школу еле закончила. Да и когда ей работать. Всё время с детьми.
И от она всё время жаловалась, что пособия 200 руб. Что у неё все трусы рваные, мужу наплевать. Детей со мной оставляла, шлялась где-то, всё типа по делам. Кто её заставлял их клепать при таких условиях?
В итоге муж ушёл к моей другой знакомой и детей с собой прихватил. Та хай-вай подняла, они уехали. Не говори никому что детей вообще хотели в детдом отправлять, что она перестала вообще с ними заниматься, начала гулять.
Сейчас нашла какого-то лохопеда и опять рожает.
Я не понимаю таких жалоб, хоть с одним ребёнком, хоть с десятком. Дети нужны только своим родителям. Больше они никому не интересны. Почему они должны кого-то волновать?)

#554

И что же выходит по такой логике на практике? По логике тех, кто пишет, что "старые халявщики" накопили себе на квартиру и молодцы, а родители дали жизнь и вырастили до 18 и тоже молодцы? Молодец муж, который свалил в самый трудный период младенчества (а чаще всего так и бывает), платил копейки с белой зарплаты, а на чёрную прикупил себе квартир. Молодцы родители, которые родили для себя и по своему выбору, а затем в год, а то и в три месяца передали ответственность государству, благо было кому передавать. А летом на три месяца к бабушкам в огород, а сами отдыхать, или работать. А теперь вопят - мы вас САМИ, так вот и вы все сами. И да, за свои квартиры ни копейки не заплатили, приватизация жеж. Молодцы работодатели, зачем платить больничные если можно найти рабов, которые будут вкалывать безо всяких социальных гарантий. Лучше эти денежки в оформлении вывести для своих любимых деток. Кстати, элита наша так называемая ваших взглядов про "для себя рожали" и "все сами" почему-то не придерживается и для детишек своих ворует без устали. Тоже молодцы. 50 рублей пособие нищебродам, они ведь для себя рожали, а для своих деток уже другая идеология совсем.

#555

Кстати, недавно тема была, девушка писала: у нас с мужем душка и средние зарплаты, рожать ли второго. Так ей весь форум хором - куда? Вам бы первого жильем отдельным обеспечить! Вот, значит, как. Наши родители нам ничего не должны, вырастили до 18 и молодцы, а современным девушкам надо ещё и всех жильем обеспечить. Без яслей, без бабушек-дедушек, без социальных гарантий. Тут и правда один ответ - на губ
в такой стране рожать.

#556

И есть ещё один момент, который никогда не поднимается в спорах на такие тамы, но он есть, и это почти самое главное. В советском союзе, из которого вышли наши независимые родители и работодатели, была идея. У людей была идея, ценности, они жили все вместе. Спросите у своих прабабушек, как я спросила у саоей, это правда. Люди были бедны, но у них были ценности, идеи и поддержка общества. Да, у них не было памперсов и стиральных машин, но это на самом деле мелочи по сравнению с тем, что у них было. Запирать женщину в четырёх стенах наедине с ребенком на три года это безумие. А затем взваливать на неё одну непосильную работу в виде хозяйства, работы и ребенка с его болезнями и уроками. Обеспечить это все деньгами невозможно, если ты не дочь депутата. Женщины не "рожают для себя". Мы живём не в джунглях, и дети не заводятся от святого духа. Если отцы, родители, работодатели и прочая устраняются от ответственности и копят себе на квартиры, пока она несёт нагрузку за десятерых, значит, общество им это позволило. И это общество плохо кончит. Этот вопрос нельзя решить, рекомендуя девушкам "не рожать", пока они не накопят миллионы. Во-первых, у большинства это не получится. Во-вторых, это вообще печальная ориентация для девушек. Забудь о любви, ищи своей выгоды, ни перед чем не останавливайся, если хочешь детей. Во все времена люди выживание (а это включает размножение) или за счет общей обеспеченной и (как это поисходит на Западе), или за счет сплоченности общества, взаимопомощи. А что происходит в России сейчас? Никто и никогда не рожала для себя в понимании этого форума. Тогда да, вообще не рожать и в итоге отправить такое общество на свалку.

Юля
#557
annette777

Женщины не "рожают для себя". Мы живём не в джунглях, и дети не заводятся от святого духа. Если отцы, родители, работодатели и прочая устраняются от ответственности и копят себе на квартиры, пока она несёт нагрузку за десятерых, значит, общество им это позволило. И это общество плохо кончит. Этот вопрос нельзя решить, рекомендуя девушкам "не рожать", пока они не накопят миллионы. Во-первых, у большинства это не получится. Во-вторых, это вообще печальная ориентация для девушек. Забудь о любви, ищи своей выгоды, ни перед чем не останавливайся, если хочешь детей. Во все времена люди выживание (а это включает размножение) или за счет общей обеспеченной и (как это поисходит на Западе), или за счет сплоченности общества, взаимопомощи. А что происходит в России сейчас? Никто и никогда не рожала для себя в понимании этого форума. Тогда да, вообще не рожать и в итоге отправить такое общество на свалку.

Слушайте. Вам сколько лет?
Вы так упорно хотите присесть кому-нибудь на шею, что это даже умиляет.
А теперь внимание: всем плевать родите вы или нет, всем плевать, что будет с обществом, потому что все прогнозы - фигня, завтра может упадет метеорит и все общество вымрет.
Примите уже как факт то, что расчитывать надо только на себя, верить надо только в себя, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И всем на вас плевать, на вас, ваших родителей, детей, домашних животных.
А депутаты и прочие в первую очередь воруют для себя. И детьми обзаводятся, когда как следует наворовали.

Злюка
#558

Автор, вы можете хоть обскулится на тему мировой несправедливости - что это изменит? Ничего.
Молодцы ли те, кто вместо размножения накопил себе на старость? Молодцы, они ни от кого не зависят.
Молодцы родители, вырастившие до 18? Молодцы, свой долг выполнили.
Молодец ли папаша, кинувший с младенцем на руках? Не молодец, только от этого матери-одиночке вот ни разу не легче. Должны ли этой самой матери одиночке помогать? Нет, не должны - все на усмотрение помогающих. Должна ли была оная мать думать, прежде чем рожать? Да, потому что последствия разгребать ей.
Имеют ли гопники право насиловать девочку, идущую в мини ночью по подворотне? Нет. Остановит ли их это? Нет. Сильно ли легче будет девочке, которой грести последствия от осознания того, что трогать не не имели права?
Аналогии проведите сами.

#559

Если бы все рассуждал так, как вы (а также многие предыдущие комментаторы), то женщины до сих пор не имели бы права голосовать, учиться, или работать на иных должностях, кроме как прачка, посудомойка или швея. Когда-то все изменило то, что обществу было не все равно. И да, это очень важно для жертвы несправедливости, потому что это меняет в итоге и её будущее, и будущее потенциальных жертв. А если вам лично пофиг на закон и справедливость, так это очень плохо.

#560

Многие комментаторы написали, что от них лично ничего не зависит и не изменится, а на страну и общество им пофиг, поэтому надо принимать реальность такой, какая она есть. Они грубее писали, но суть такая. И они абсолютно неправы. Вода камень точит, и от вашего личного мнения все однажды может измениться. На страну и общество может быть пофиг, если ты в ней не живешь. А если живешь, то однажды твоё равнодушие коснется тебя напрямую. И это имеет отношение к теме. Женщина НЕ МОЖЕТ одна безо всяких гарантий со стороны мужчины, родителей, общества и государства адекватно вырастить ребенка. Это невозможно. Оправдывать тех, кто во время такой халявы, не имея никаких обязательств, накопил или наворовал себе квартир, глупо. На всех квартир не напасешься. С чего вы взяли, что попадёте в счастливчики? Да и квартир и денег как бы больше не становится. Совет другим "не рожать", не имея миллионов, однажды обойдётся вам боком, если вы не чай фри. Да он уже обошёлся боком. Что сказало вам любимое правительстао, поднимая пенсионный возраст? Что у нас демографическая яма, типа пенсионеров много, а в активном работающем возрасте мало. Ну так продолжайте, дорогие комментирующие в духе "все сама, раз родила" и дальше нести эту чушь, вам пенсионный возраст и до ста подымут.

Гость
#561
annette777

Многие комментаторы написали, что от них лично ничего не зависит и не изменится, а на страну и общество им пофиг, поэтому надо принимать реальность такой, какая она есть. Они грубее писали, но суть такая. И они абсолютно неправы. Вода камень точит, и от вашего личного мнения все однажды может измениться. На страну и общество может быть пофиг, если ты в ней не живешь. А если живешь, то однажды твоё равнодушие коснется тебя напрямую. И это имеет отношение к теме. Женщина НЕ МОЖЕТ одна безо всяких гарантий со стороны мужчины, родителей, общества и государства адекватно вырастить ребенка. Это невозможно. Оправдывать тех, кто во время такой халявы, не имея никаких обязательств, накопил или наворовал себе квартир, глупо. На всех квартир не напасешься. С чего вы взяли, что попадёте в счастливчики? Да и квартир и денег как бы больше не становится. Совет другим "не рожать", не имея миллионов, однажды обойдётся вам боком, если вы не чай фри. Да он уже обошёлся боком. Что сказало вам любимое правительстао, поднимая пенсионный возраст? Что у нас демографическая яма, типа пенсионеров много, а в активном работающем возрасте мало. Ну так продолжайте, дорогие комментирующие в духе "все сама, раз родила" и дальше нести эту чушь, вам пенсионный возраст и до ста подымут.

Причем тут пенсионный возраст? Правительство туппо ворует, а вы верите ерунде всякой.Да прямо завтра со 150 лет сделает пенсию, и что?
А как вы собираетесь рожать в стране,где нет фактически помощи в материнстве.

#562

Если государству, обществу, мужьям и родителям не нужны ваши дети, а только вам самим, если вам втирают, что вы сами виноваты и сами крутитесь, раз посмели захотеть рожать без миллионов, накопленных про запас, то, знаете что, девочки, читающие эту тему и думающит о том, о чем и я? Рожайте, но только не в этой стране. Есть в мире страны, где не желающего делить время и зарплату пополам мужа посадят в тюрьму безо всякой вашей беготни по судам и вложения не реальных денег в адвокатов. Где ипотека не 20 процентов, а 2, и где женщине с ребенком без прожиточного минимума субсидируют и жилье и ясли с месяца, если нужно. Где общество любит детей и уважает матерей, а не ненавидит их за то,что они посмел родить. И где родители помогают, если это действительно нужно, а не поют про "мы все сами", потому что там даже в голову никому не придёт решить, что женщина рожает только для себя. Я это точно знаю, потому что я сейчас в такой стране живу, так что совет проверенный.

#563

Перечитайте мой коммент, логическая связь там очевидна.

#564

Кстати, свалить из России куда проще, чем выполнить все эти идиотские требования, предьявляемые к женщинам на форуме. Всего-то выучить язык, получить среднюю специальность и заполнить доки на иммиграция в Канаду, например. А в России ты должна. Построить такую карьеру, чтобы до 40 обзавестись отдельным жильем. Ага, ага, пахать с 18 и до 40 без детей и личной жизни. Выбрать такого мужа, который точно не бросит. А ты гадалка типа, предсказательница судеб. Не напрягать родителей, которые после 18 тебе не должны, ещё и помогать им. Они ни фига не сделали, только родили, а ты крутить как хочешь, но не напрягая и помогай. Не рассчитывать на общество. Не рассчитывать на государство. Общество тебя при этом 100 раз осудит, ведь ты все не так делаешь и вообще халявщица, ему на шею присесть решила со своим приплодом, а государство тихо ворует, а общество и говорит ему: ну молодцы! Нашли себе место под солнцем, детей обеспечили, не то что эти дуры нищебродки плодятся, ни о чем не думая.
Помните, девушки, так не везде. Есть страны, для которых такое отношение к родившийся женщине - это дикость. Это и есть дикость.

Гость
#565
annette777

Кстати, свалить из России куда проще, чем выполнить все эти идиотские требования, предьявляемые к женщинам на форуме. Всего-то выучить язык, получить среднюю специальность и заполнить доки на иммиграция в Канаду, например. А в России ты должна. Построить такую карьеру, чтобы до 40 обзавестись отдельным жильем. Ага, ага, пахать с 18 и до 40 без детей и личной жизни. Выбрать такого мужа, который точно не бросит. А ты гадалка типа, предсказательница судеб. Не напрягать родителей, которые после 18 тебе не должны, ещё и помогать им. Они ни фига не сделали, только родили, а ты крутить как хочешь, но не напрягая и помогай. Не рассчитывать на общество. Не рассчитывать на государство. Общество тебя при этом 100 раз осудит, ведь ты все не так делаешь и вообще халявщица, ему на шею присесть решила со своим приплодом, а государство тихо ворует, а общество и говорит ему: ну молодцы! Нашли себе место под солнцем, детей обеспечили, не то что эти дуры нищебродки плодятся, ни о чем не думая.
Помните, девушки, так не везде. Есть страны, для которых такое отношение к родившийся женщине - это дикость. Это и есть дикость.

+100.одни вопли что женщина всем должна в тч сдать пи.. Ську в эксплуатацию и ничего не просить взаме

Злюка
#567
Гость

+100.одни вопли что женщина всем должна в тч сдать пи.. Ську в эксплуатацию и ничего не просить взаме

Да поймите уже - никто никому ничего не должен.
И женщина не должна, и ей никто (ну кроме разве что родителей до ее 18 и мужа законного) не должен.
Просить и требовать она может чего угодно - но ой не факт, что она это получит.
Где-то шансов получить больше (например уступленное место в ОТ), где-то меньше (например, никто не может обязать принять беременную или с детьми на работу), а где-то и просто пошлют.
Просто разумная женщина заранее все это осознает и "стелет соломку", а яжматери которым все вокруг должны получают очень болезненные щелчки по носу.

Я не робот
#568

Вы сами ответили на свой вопрос - НЕ РОЖАТЬ. Что, мало занятий в жизни? Вам бы только тр-хаться и плодиться. Лучше займитесь духовным ростом.

Гость
#569

Не могу себе представить такую тему на арабском форуме. Мужчинам в первую очередь нужно потомство. У нас перевернулось сознание из-за СССР и ВОВ, что женщина отвечает за рождение, воспитание и пропитание. Это ведёт только к убыли населения, что мы и наблюдаем. Пока мужчины не начнут думать головой, что они ответственны за женщин и детей, славяне будут вымирать.

Ева
#570
Инопланетный гость

Постою послушаю, сама об этом думаю.Зарплаты грошовые, мужики сваливают, о родителях надо заботиться, если болеют или одинокие.Не рожать тоже не вариант.

Блин, а что значит "не рожать - не вариант"?! То есть ты не видишь смысла в своём существовании, кроме как испоганить своё здоровье, потерять любовь из-за спиногрыза, которого, может, он и не хочет, как мин мум 18 лет жизни потерять, живя не своей жизнью, а только подстраиваясь под чужую?! Так может ты вообще зря небо коптишь, раз больше, чем на плождение, ни на что не годишься!

Ева
#571
Гость

считаю, что рожать не стоит большинству женщин. Рожать можно умным и достаточно обеспеченным

Так же, как и большинству мужиков нельзя плодиться, а надо только адекватным, умным и ответственным

Гость
#572

Ну да, родивших ненавидят, поэтому лучше никогда не рожать.

Ненавижу женщин. Недорого
#573

Не рожайте. Вас никто не заставляет

Гость
#574
annette777

Если бы все рассуждал так, как вы (а также многие предыдущие комментаторы), то женщины до сих пор не имели бы права голосовать, учиться, или работать на иных должностях, кроме как прачка, посудомойка или швея. Когда-то все изменило то, что обществу было не все равно. И да, это очень важно для жертвы несправедливости, потому что это меняет в итоге и её будущее, и будущее потенциальных жертв. А если вам лично пофиг на закон и справедливость, так это очень плохо.

Вам лишь бы на шее у кого-то сидеть. Ваши дети это ваши проблемы

Гость
#575
София

Сколько ужасных комментариев под этим постом. Я Вас понимаю. Ребенок - это большое счастье! И не стоит вопрос "надо ли рожать" или нет. Его любая женщина хочет родить! И рожает маленькое продолжение себя и своего любимого человека. Родители должны помогать. Не так,что впихнуть ребенка и сказать им : сидите. А просить спокойно,если удобно. А Вам,мамочка,отдохнуть! От ребенка тоже стоит отдохнуть и вспомнить про саму себя. Я так чуть молочницу не упустила вконец. Благо,вовремя обратилась к врачу и он мне Примафунгин назначил. И без помощи родителей,которые посидели с малышом - не вышло. Одна семья просто должна друг другу помогать!

я одна заметила, что это реклама лекарственного средства ...?)))

Гость
#576
Гость

Какое зашоренное общество!Неужели вы все не понимаете,что Вам специально навязывают такие ,,ценности,,что отсутствие детей-это хорошо,что главное в жизни-это деньги,что человек человеку волк,что ценности семьи не существует,что никто никому ничего не должен и прочее...Разуйте глаза!Убивают Ваши души,мораль,нравственность,нация деградирует!Это делается специально!А Вы гордитесь такими вещами и считаете себя современными?Ну и что хорошего в этом?Учитесь думать своими мозгами,а не чьей-то продуманной пропагандой.Тогда и поймёте,что вопрос автора-это крик души абсолютно нормальной и духовно зрелой женщины.И неважно,сколько у неё денег и какой муж,а важно,что она думающий нравственный ЧЕЛОВЕК,а не огрызок общества с навязанными стереотипами.

Да,да!!!!Еще и куча "нравиться"👍ставят такие люди!...Я в шоке,от количества 👍!!!!

Гость
#577
annette777

Если государству, обществу, мужьям и родителям не нужны ваши дети, а только вам самим, если вам втирают, что вы сами виноваты и сами крутитесь, раз посмели захотеть рожать без миллионов, накопленных про запас, то, знаете что, девочки, читающие эту тему и думающит о том, о чем и я? Рожайте, но только не в этой стране. Есть в мире страны, где не желающего делить время и зарплату пополам мужа посадят в тюрьму безо всякой вашей беготни по судам и вложения не реальных денег в адвокатов. Где ипотека не 20 процентов, а 2, и где женщине с ребенком без прожиточного минимума субсидируют и жилье и ясли с месяца, если нужно. Где общество любит детей и уважает матерей, а не ненавидит их за то,что они посмел родить. И где родители помогают, если это действительно нужно, а не поют про "мы все сами", потому что там даже в голову никому не придёт решить, что женщина рожает только для себя. Я это точно знаю, потому что я сейчас в такой стране живу, так что совет проверенный.

Где такое?Я хочу так жить!!!

Гость
#578

Я училась и работала как лошадь всю жизнь почти без выходных чтобы купить хорошую большую квартиру в центре города, сделала ремонт, купила ребёнку квартиру небольшую, накопила денег. Не 10 млн, но 3. И думаю, что на первое время мне хватит. И родила. Правда в 37 лет родила первого сына. Поздно - да, но зато у меня всё хорошо. И муж живет в моей квартире, я в любой момент могу его сменить на другого или просто выгнать. Но я на это всю жизнь положила, столько труда. И буду старой мамой. Зато у моего ребенка всё есть. Если Вы всю жизнь ждете от других людей помощи и не можете заработать денег, то лучше и правда не рожать - это мое мнение.

Гость
#579

Это выбор каждого, но , если решили рожать, то думайте о последствиях. Не думайте, что ребенок это сказка. А думайте о том, что ребенку можете дать, именно вы, как мать. И я , не в плане моральном, хотя тоже важно, а в материальном плане. Готовы ли вы взять на себя эту ответственность? Это не игоушка, чтоб выбросить, это живой человек. Нужно задуматься. А потянете ли вы ребёнка? А нужен ли он вам?

Гость
#580
Инопланетный гость

Постою послушаю, сама об этом думаю.Зарплаты грошовые, мужики сваливают, о родителях надо заботиться, если болеют или одинокие.Не рожать тоже не вариант.

Почему это "не рожать" - не вариант. Самый нормальный, трезвый вариант.

Гость
#581

я почитала. Не понятно, что не устраивает, что нельзя поныть на форумах? или, что вы не можете найти идеальную формулу существования с ребёнком? Сильный акцент, что скажут другие,опора на их мнение. Здесь полно таких,что не рожали и не хотят, или тупо не от кого и не на что. И естественно их травят, что фу не баба не рожала и они спускают эту неприязнь на рожавших. Надо это понимать. Ребёнок это большая ответственность и это надо понимать. Кто не готов, тот и не заводит. Вы хотите ребёнка, то значит готовы. Просто не ясно, как можно рожать, когда нет своего жилья, нет мужика, нет денег. Зачем? мученическая жертвенность, что я одна все тяну на себе? если ждёте поддержки, то это или психолог или группа мамочек, вот они помогают, хотя хз. У меня детей нет и я не понимаю, как женщины рожают в России. Как не страшно. я морально очень слабая и боюсь, что ребёнка не смогу достойно воспитать и что то дать.