Есть ли тут те, кто отучился на программиста, но не работает им?

Как практикующий программист скажу, парень, не суйся в это болото! Не слушай недалёких людей! Программистов много не нужно, их уже хоть ж о п о й ешь. Ну поздно уже новичкам входить, ну перенасыщен рынок.

В целом, ты почти всё написал верно. Сам всё прекрасно понимаешь. А людей, которые говорят, что у тебя "нет мозгов, поэтому и не стал программистом", можешь смело слать ***. Эти глупцы не имеют о программировании ни малейшего понятия. Про учёбу, кстати, ты верно отметил. Учиться нужно постоянно в интенсивном темпе на протяжении всей жизни. Такого нет ни в какой профессии.

Александр, вы разработчик на каком языке?

Я backend-разработчик. На данный момент работаю с php и js. Ранее работал также с C#.

ППКС.

В последние годы особенно большой наплыв.
Демпингуют с зарплатами. Также идет очень сильная недобросовестная конкуренция со стороны таких"случайных" людей.
Уровень квалификации низкий, учиться им лень, развиваться им лень. Как попадут в компанию, сразу пытаются пересесть на "другой стул", где нет ответственности, где не нужно думать, а реальную работу так по -прежнему и тянут на себе "старенькие" сотрудники.

У вас зарплата наверно ниже рынка, раз готовы любого обучать? Либо стек технологий не привлекательный для спеца.

Открою страшный секрет, после универа устроилась фронт-эндером за двенадцать тысяч в месяц. В 2013 году это была небольшая зарплата, но на тысячи четыре - пять даже выше прожиточного минимума у меня в городе. На тысяч двадцать и более можно было устроиться, но руководство было либо прикормлено преподами с кафедры и трудоустраивало опираясь на их отзывы, либо просто не доверяли выпускникам бакалавриата, был какой-то стереотип бакалавриат - расширенное ПТУ. Отзывы от преподов у меня были мягко говоря не очень, в частности из-за отношения преподов я почти все время обучения ненавидела специализацию.
Ну и скажем так, за двенадцать работала месяца три, потом понемногу повышали. Было, конечно, обидно временами, когда подруга без образования работала на фото на документах и барыжила в роли посредника ритуальными табличками имела не напрягаясь 16 - 20 тысяч в месяц. И даже бы ушла, но мне нравилась сама работа. Чисто как фронт-эндер работала, наверное, года полтора, потом начали все подряд брать, соответственно и бэк-эндом пришлось разбираться, с мобильными приложениями, перед увольнением даже с битриксом. Ушла отработав почти четыре года с зарплаты двадцать две тысячи, что тоже мало. Ушла на позицию джуна фуллстэка Ruby/Ruby on Rails, зарплата была немного выше, но росла быстро, сейчас как миддл получаю более чем в два раза больше, но могу еще больше получать, если поменяю работодателя, но пока не хочу.

Резюмируя, есть смысл устроиться на время за мизерную исключительно ради опыта если можешь себе это позволить , если там есть перспективы развития. Год, даже полгода - потом проще найти с достойной зп. Ну и про фриланс не нужно забывать, биржи в обдираловки превратились, но если ищите - то найдете.

По зп точно нет)))
Стек стандартный, не буду говорить тонкостей чтобы не палиться. Но просто сейчас сильный дефицит около мидл специалистов, в основном синьоры и Лиды которые хотят много деняк. А такие у нас уже есть, нам нужна именно команда, руководства достаточно.

По зп у нас даже джунам нормально предлагают. Просто москвичи меньше 150 даже с низкой квалификацией не хотят, а в регионах люди не особо стремятся обучаться в этой сфере.

Я же и написала, истинному программисту эта работа не нравиться. У нас есть куча людей, которые обожают эту работу. Программистами они не смогли, а вот тех поддержка им идет, причем очень хорошо. И нравится, никто уходить не хочет. Платят хорошо, начальник своих защищает. Не знаю, почему такой негатив. Раньше у нас тоже эта работа была ***, как вы выразились. А сейчас все наладили, туда не попадешь. Даже наши программисты туда переводятся сейчас. Слишком высокие темпы у нас для программистов, постоянно надо учиться в свое время. А там сидишь, на вопросы отвечаешь. И перенаправляешь, если ответа не знаешь, тому, кто знает. Вот так у нас наладили.

По деньгам поддержка рядом с разработкой не стоит

назови компанию?

Такая работа вообще мало кому нравится, независимо от того, программист человек или нет. Работал я в техподдержке. Правда, не в айти, а в Тинькофф Банке. Работа с людьми - самая неблагодарная. Особенно убивает кредо "клиент всегда прав". С одной стороны, это, конечно, правильно. Но среди этих самых клиентов очень много совершенно наглых и душевнобольных мразей, которые считают, что сотрудникам тех. поддержки можно трахать мозг и садиться на шею, считая, что им все обязаны, ведь клиент всегда прав... Также нужно отметить, что люби бывают разные. Для интровертов такая работа не подходит просто категорически.

Ни разу где бы не работал не приходили новички, которые просили бы не меньше 150 тысяч... Это уровень вполне уверенного специалиста... Новички на подобные собеседования далеко не всегда могут вообще попасть...

" в регионах люди не особо стремятся обучаться в этой сфере."

И правильно делают. Зачем этот геморрой, когда можно зарабатывать достойные деньги при СУЩЕСТВЕННО меньших усилиях и затратах по времени на обучение? К тому же, айтишники нужны в крупных мегаполисах типа Москвы, за МКАДом айтишники не нужны от слова совсем. Мой отец, работая водителем-инкассатором с командировками зарабатывает до 120 тысяч в месяц. ВОДИТЕЛЕМ! На кой чёрт же тогда насиловать себе мозг этой x y e т o й, при этом всё равно рано или поздно тебя выгонят на мороз? Ведь есть куда более лёгкие способы заработать достойные деньги. Могу привести множество примеров. Программирование - это профессия для инфантильных мальчиков-задротов. Эта профессия отнимает лучшие годы жизни, да и всю жизнь в целом. Отнимает здоровье и само желание жить. Это очень мозговыносящая работа. Даже простые задачи нередко требуют серьёзных мыслительных операций. Программирование - динамично развивающаяся отрасль. Тут постоянно всё меняется. Появляются новые языки программирования, библиотеки, фреймворки и их модификации, а также куча других сопутствующих технологий. Из-за этого приходится сутками напролёт сидеть у компьютера и постоянно учиться, причём в интенсивном темпе. И учёба эта происходит в своё свободное время. Программирование - это неблагодарная работа. В других профессиях твои знания не отправляются на свалку истории, а как бы "наслаиваются" друг на друга и ты становишься опытнее. И этот опыт в дальнейшем продвигает по карьерной лестнице и ты можешь работать меньше, а получать больше. Программирование — это выполнение задания по четким техническим требованиям. Творчества и самореализации там нет. Это обычная унылая, скучная и рутинная работа...

... продолжу. Как я уже отметил выше, приходится постоянно учиться. Не хватает времени вообще ни на что. Про личную жизнь можно просто забыть. Эта профессия не подходит для семейных и активных людей. Поверьте, если вы - активный и амбициозный человек, который хочет что-то себе позволять, где-то побывать, наслаждаться жизнью или хотя бы просто нормально пожить, то программирование вам не подходит. Потому что жизнь в обнимку с компом - это не жизнь, а ад. А сколько проблем со здоровьем возникает, даже страшно порой осознавать: проблемы с опорно-двигательным аппаратом (болезни позвоночника и суставов), с сердечно-сосудистой системой (особенно гипертония), простатит, геморрой, проблемы с ЖКТ, - всё это верные спутники такого образа жизни. А по-другому в программировании никак. Не учиться невозможно. Потому что быстренько отстанешь от прогресса, рыночек порешает и в итоге просто вылетишь из этой профессии.

На данный момент мне почти 31 год. Являюсь веб-разработчиком. Всё, что я хочу сейчас больше всего на свете, - это уйти из этой мерзотной профессии. С конца лета я перестал изучать какие-либо технологии. Я заколебался. С тех пор думаю куда бы уйти. Но тут оказалось всё не так просто. Программирование закрепощает мозг, человек мыслит в рамках алгоритмов и думает как компьютер. Может, это покажется смешным, но такое имеет место быть. Эта профессия сильно деформирует личность. По сути, это ловушка: ты больше ничего не умеешь, кроме программирования... И это очень страшно... Пока не вижу выхода из этой ситуации...

Хехе, неее) может когда-нибудь наткнётесь) а может я вообще с вами работаю

Зависит от того, где работаешь техподдером. С физическими лицами, скорее всего больше шансов встретить неадеватов чем с юридическими. Если в среднестатистической компании, разрабатывающей CRM/ERP систему, то клиенты в большинстве адекватны.

Я только что прочитала какую-то жесть. У меня большинство знакомых, друзей в разработке, в разных компаниях, на разных должностях. Мне кажется они знатно прифигеют прочтя это... прям никакой личной жизни, активностей. Не согласна на 100%. У всех семьи, увлечения. Тоже самое и со мной.
Не надо запугивать людей, вам видимо не подошло, но и ужастики рассказывать ни к чему.

Смотря что в вашем понимании «новички». Я написала «с низкой квалификацией». Люди, которые в сфере пару лет и собесы проходят на троечку.
А в то что в регионах не надо учить так точно бред, начнёшь шарить, начнёшь работать на Москву удаленно - живешь припеваючи в регионе с доходом выше среднего.

Благодаря возможностям сферы, через лет 5 работы на разных проектах с разными технологиями, можно замахнутся на удаленку с другой страной и получать зп в евро или долларах. Да, иногда надо почитывать и посматривать видосики на соответствующую тематику, но отказываться от личной жизни, интересов и тд... это уж прям совсем перебор.

А по поводу здоровья: не поверите, но такие проблемы возникают на ЛЮБОЙ сидячей работе. И неподвижной. Водители, все офисные работники, парикмахеры, услуги красоты и тд. Только в нашей сфере нормальные компании предлагают дмс, оплату массажа, бассейна и спортзалов, а во многих остальных сферах это есть?) я молчу про вредное производство. Пишите какую-то чушь.

Как можно спалиться, назвав стек? ))). Например, сказать: "У нас react + python и т.д.".

Мало ли) я же назвала тайтл, ценник выше среднего, ещё и стек! А что, а вдруг! Но я могу убедить, что стек абсолютно обычный, а в АТ даже проще обычного. Наверное я через чур осторожна))

Зато был лучшим в классе по биологии.
Ну сходи в зоопарк, какой нибудь питомник, ферму, заповедник. Спроси вакансии.

иди на второе высшее.

Я отучилась на программиста. И работала по специальности несколько лет. Потом ушла в бухгалтерию, потом в экономисты. Там любят бывших программистов, так как очень шустро работают, быстро осваивают новые программы, не тупят.
Сейчас я бы хотела вернуть обратно в IT, так как хочется удаленную работу с адекватной оплатой. Но это очень трудно. Брать на стартовые позиции в возрасте уже не хотят. А знания и навыки все сильно устарели уже.

Я 30 лет отработал программистом и однажды, как говорят психологи, "выгорел". Пришлось сменить профессию, благо у меня были права категории С. Постепенно доздал на категории D и E. О выборе не жалею. Если есть желание, то хорошо зарабатывать можно везде

Заблуждаетесь. Нужны джуны, причем в большом количестве. Просто большинство джунов на самом деле и не джуны, а обычные ЧСВ, которые в лучшем случае выучили наизусть синтаксис языка и на этом все. Для того, чтобы устроится на работу джуном не нужно быть вундеркиндом.

с такой головой всё поздно. Ремонтировать надо мозги. то не могу этого не хочу. про вторую вышку вам верно сказали. ищите ниши, где вышка - формальность. журналистика.

Меня в 56 лет не взяли работать программистом джуниором.
А я так хотел уйти в айти. Мне это нравится

Меня в 56 лет не взяли работать программистом джуниором

Ситуация со знакомым.

Системный аналитик (за 40 лет) пытался перейти в разработчики. Опыт разработки есть, не коммерческий, но есть. Человек изучил новый язык программирования - закончил курсы на базе одной компании it (лучший в группе), преподаватель был в восторге, дал отличные рекомендации. В итоге пригласили в эту it компанию стажером за 16 т.р., срок стажировки - неопределенный.

Предложил it - компании альтернтивный вариант трудоустройства: он не увольняется с текущей работы, а в it-компанию оформляется по договору ГПХ на чисто символическую сумму. Работать будет удаленно. В итоге, если на новом месте все пойдет хорошо, ему поднимают зарплату до достойного уровня и он переходит к ним на постоянку по трудовому договору.

Так вот, эта новая компания отказалась. Хотя, по их словам им были очень нужны люди. Вопрос, почему отказались? Они же ничего не теряли. Есть подозрение, что они просто не планировали платить нормальную зарплату этому человеку: "Куда он денется от нас в таком возрасте?". Поэтому и настаивали на его увольнении с текущего места работы.

Без обид, но на что вы надеялись? Сейчас уже молодёжь не охотно берут и перебирают как хотят, всем подавай вундеркиндов с 10 лет опыта...

Противоречие какое-то, не находите?
Чуть выше пишут о том, что не могут найти работников - джунов. А другой человек наглядно доказывает, что это вранье. Если так нужен спец, то на возраст и пол смотреть не будут.

Как HR IT компании, могу сказать, что старше 35 людей вообще не рассматривают
Как сказал мне тимлид "склочные старики, которые не умеют адаптироваться"
Другой вообще выдвинул в паспорт позиции - возраст до 27 и только парней
Ибо женщины эмоциональны, а ему нужен отдел "аналитических машин"
По этому пока существуют руководы - самодуры, "войти в айти" будет очень сложно, даже с крутым скилл-сетом
Про джунов молчу

Ну, что тут скажешь, живем в отсталом обществе.

У знакомой в it-компании главные возмутители спокойствия - парочка людей до 35 лет. Лезут во все, что их не касается, выискивают ошибки у других спецов. А если ошибок не находят, начинают их придумывать. Постоянно в состоянии конфликта с кем-нибудь. Словно адреналина не хватает и наверстывают упущенное, цепляясь к другим.
Или карьеру так делают...

Господи, какая же ты дебилка... Не удивлюсь, если ты закончила какой-нибудь Яндекс.Практикум, где тебе рассказали про HTML, CSS, JS, React, Git, WebPack и прочий мусор для дурачков из front-end, которые считают себя программистами. Вы обычные около-дизайнеры с навыками кодинга (не программирования). Автор абсолютно прав насчёт сферы программистов. В этой сфере челики с обычным it-образованием никому не нужны. И про завышенные требования ТС прав, и про то, что эта профессия неблагодарная, так как сегодня ты рвёшь ***, чтобы выучить какой-нибудь фреймворк, а завтра тебе говорят, что вышел другой фреймворк, и он круче, и синтаксис там "молодёжнее" - НАДА УЧИТЬ! Так что иди-ка ты, девочка, верстай своего Жак-Ив Кусто, и не фантазируй, что ты - программист, не позорься. ТС - красавчик. Да, поступил опрометчиво, будет он программистом или нет - не важно, но пусть он и жалуется на траблы с матаном, а логика у него явно на месте, и с ней он пропасть не должен.

ТС - адекватный человек и красавчик.
P.S. К моему комменту выше. Девуля, если ты считаешь, что front-end-у нужен SQL, то всё с тобой понятно. Программист на лицо... Ещё фронты С++ знать, чтобы контролировать память и иметь удобный синтаксис, C должны знать, чтобы писать драйвера и низкоуровневый софт, должны поднимать АТС на Asterisk для общения с тим-лидом, должны форматировать диски, монтировать разделы, чтобы поддерживать ФС в рабочем состоянии, ну и, разумеется, необходимы знания Python + TensorFlow, а то куда ему (фронту) в его "программировании" сайтов без нейронных сетей. Наивная дурочка, иди посмотри Мстителей в своих розовых 3D-очках, а не е*и людям мозги, уличая кого-то в лени или трусости.

Да, с ИТ сейчас так себе ситуация из-за конкуренции. Сам думал поступить на второе ВО (первое - финансовое), но теперь смотрю в стороны "вышки" по инжинирингу, математике или медицине. ТС, подумайте об инжиниринга о математике (можете потом преподавать) или инжиниринга. Ну или медицине, если хватит денег.

Дмитрий, сейчас нахожусь в такой же ситуации, подскажите, что в итоге у вас получилось?

Отвечу на тему, хоть и времени прошло уйма. Если курьером\грузчиком\кассиром быть никак, то тогда идти по своей специальности работать и не бухтеть. Каким-нибудь сисадмином штаны тереть тоже пойдёт, берут же по смежной специальности. Если переучиваться нет времени\не хотите\нет денег, то тогда просто тупо идти и искать по специальности, на что жить-то планируете. Это, конечно, грустно,что на работу не как на праздник, но у нас так все практически и живут. "Кто на что учился", как говорится. Может, годика 2-3 поработаете, да и на переучивание захотите в другую сферу заочно.

Зря вы так. Мой крёстный тоже начинал с малого. И далеко не с 20-26 лет. В 2007 году получал дай бог 25-30к. Сейчас 600-700к в месяц. Самое главное-желание и упорство. Повышение квалификации, дополнительные курсы-до сих пор изучает и сам преподаёт. Вся наша жизнь-учение. Надеюсь, вы нашли себя.

Не тебе, кучку *овна ленивому, судить
Трудяги только языком своим помойным дешёвые советы раздавать

Сама завались

У меня сейчас та же проблема. Если вы свою решили, то скажите КАК? Мне помешали на первом курсе перейти на другую специальность, а теперь еще и распределение по специальности, которую я совсем не знаю. Накатывает лютая депрессия, чувствую себя бездарностью. (я девушка)

Не поздно на самом деле. Учиться можно и на заочке и совмещать с работой. Тут важнее понять где вы хотите работать и какое для вас направление будет интересным и где вы хотите развиваться.

Попробуй поработать бухгалтером. Нужно каждый день учиться

Как с Вами связаться? Готов бесплатно поработать C#, 2 - 4 часа в день, для практики!

Не станет. Нет способностей, человек написал это ещё в самом начале темы. Становятся люди с математическим умом.

Только не в меде. Там люди и без работы по ночам не спят, нагрузка огромная. В наше время в меде бедные не учатся поэтому, только те, кого родители готовы 9 лет содержать до конца интернатуры.