Гость
Статьи
Фиктивное ИП, в чем …

Фиктивное ИП, в чем опасность?

Ситуация такая: муж работает в частной фирме - ведет дела рынка в качестве управляющего, административная работа, документы, сбор денег и пр. рутина. Ему предлагают оформить ИП, чтобы настоящий владелец рынка (его давний знакомый, типа даже друг) платил меньше налогов (по упрощенке). Понятно, что ИП формально, т.к. все затевается только ради уменьшения налоговых выплат. Меня волнует вопрос, насколько лично для него становится это ИП проблематичным? Возможно ли какие-то проблемы из-за этого непосредственно для него? И должна ли меняться зарплата в случае его согласия на эти условия? Прошу прощения, но я в финансовых делах профан, просто волнуюсь за него. Спасибо всем ответившим.

Автор темы
30 ответов
Последний — Перейти
Дочка
#1

Какая первозданная чистота и нетронутость :) Прелесть :)

Автор темы
#2
Дочка

Какая первозданная чистота и нетронутость :) Прелесть :)

А по теме? Насчет своей наивности я в курсе, потому и спрашиваю.

да
#3

Все зависит от того, какой договор составят между собой эти юр. лица, потому что этот договор и будет основанием в суде если что.

Нужно все равно сходить к юристу на консультацию, он же может и договор составить.

поля
#4

О! Автор, это очень частая тема особенно с этого года. Многие предприятия просто заставляют насильно оформлять ИП.

Смотря как они договорятся с этим "хозяином". По ИП Ваш муж самостоятельно бкдет оплачивать все налоги по оКВЭД, который ему присвоят в налоговой (скорее всего услуги) + оплата пенсионных взносов сейчас в квартал это порядка 4000 рублей с копейками. Возможно придется найти бухгалтера, или самому ночить отчеты в налоговую. Кстати, пусть поднимет вопрос об отпускных и больгичных, так как ИП сам за себя отвечает, и оплачивает из своего кармана. Мед полис тоже нужно самому оформлять после оформеления Ип. Для "хозяина" это сплошной +++++ человек есть ( по договору о найме), головняка и налогов нет. Вообщем, если так дело пойдет, пусть поднимает ему з\п на сумму затрат по налогам и отчислениям в фонды....

да
#5

Тут в чем суть, в том что стоимость услуги, которую оказывает ваш муж другому предпринимателю должна быть достаточной, чтобы сделать выплаты в Пенсионный фонд и по налогам. Потому что это уже будет головная боль вашего мужа.

да
#6
поля

О! Автор, это очень частая тема особенно с этого года. Многие предприятия просто заставляют насильно оформлять ИП. Смотря как они договорятся с этим "хозяином". По ИП Ваш муж самостоятельно бкдет оплачивать все налоги по оКВЭД, который ему присвоят в налоговой (скорее всего услуги) + оплата пенсионных взносов сейчас в квартал это порядка 4000 рублей с копейками. Возможно придется найти бухгалтера, или самому ночить отчеты в налоговую. Кстати, пусть поднимет вопрос об отпускных и больгичных, так как ИП сам за себя отвечает, и оплачивает из своего кармана. Мед полис тоже нужно самому оформлять после оформеления Ип. Для "хозяина" это сплошной +++++ человек есть ( по договору о найме), головняка и налогов нет. Вообщем, если так дело пойдет, пусть поднимает ему з\п на сумму затрат по налогам и отчислениям в фонды....

Да, все верно. Про больничные и отпуск тоже.

Люсик
#7

Больничные и отпуск - за свой счет, налоги - оже самому за себя платить. Если не будет платить социальные выплаты в пенсионный фонд - потом пенсию не будет из чего анчислять. Плюснадо будет самому вести свою маленькую бухгалтерию, это не сложно, но надо поставить на рельсы так сказать, показать какие отчеты сдавать, как часто и какие налоги платить. Скорее всего потребуется помощь бухгалтера.

"Хохяион" должен в таком случает перечислять ему не сумму "на руки", а бОльшую сумму, которая включет себя "на руки"+ необходимые налоги.

В пенсионный фонд обязательно платите, кажется это добровольное дело, но иначе потом без пенсии останется.

И воспользоваться помощью бухшалтера, скорее всего предложит сам "хозяин". выслушайте бухгалтера, а потмо сходите на прием к еще одному, кто специализируетя на ИП. Т.к. своему бухгалтеру "хозиян" не заплатит за это и поэтому и советы будут даны только необходимый минимум, разбираться в нюансах она не будет. А, еще декларацию, кажется, каждый год сдавать надо будет.

А если все наладит с бухгалтерией, то паралельно можно заниматься каким-то своим делом, если у мужа пердпрнимательскя нотка есть.

Автор темы
#8

Спасибо.

Поля, с бухгалтером не вопрос - там есть свои бухгалтера. Меня волнует еще момент тарификации зарплаты мужа в случае его оформления ИП. Имеет ли он право претендовать на бОльшую оплату своего труда, насколько вообще принято повышение зарплаты, когда даешь согласие на такое оформление? Такое практикуется?

Люсик
#9
Автор темы

Спасибо.



Поля, с бухгалтером не вопрос - там есть свои бухгалтера. Меня волнует еще момент тарификации зарплаты мужа в случае его оформления ИП. Имеет ли он право претендовать на бОльшую оплату своего труда, насколько вообще принято повышение зарплаты, когда даешь согласие на такое оформление? Такое практикуется?

А это уже работа по договору - как договоришься, столько и будут платить. По плану никто поднимать зарплату не будет за выслугу лет. А если он с начальником договориться - давай ты мне 2 рубля вместо одного платить будешь с понедеьника - тогда да.

Света
#10

А что же этот хозяин сам себе ИП не оформит если ему так нужно? Для справки-ИП если что "не так"отвечает всем своим имуществом в отличии от ООО. И если Ваш муж потом разругается с этим хозяином рынка, то будет расплачиваться за все что тот наворотил, а хозяин будет формально не причем!

Автор темы
#11

Люсик, ясно, спасибо. Я то думала, что раз навешивают еще что-то, то и зарплата должна меняться.

Автор темы
#12
Света

А что же этот хозяин сам себе ИП не оформит если ему так нужно? Для справки-ИП если что "не так"отвечает всем своим имуществом в отличии от ООО. И если Ваш муж потом разругается с этим хозяином рынка, то будет расплачиваться за все что тот наворотил, а хозяин будет формально не причем!

На владельце уже навешено всего. Я не вполне понимаю, почему нужно оформлять что-то именно на мужа. Но у них оооочень давние отношения, моральные в том числе, так что я вопрос "подстав" вообще не рассматриваю.

поля
#13
Автор темы

Спасибо. Поля, с бухгалтером не вопрос - там есть свои бухгалтера. Меня волнует еще момент тарификации зарплаты мужа в случае его оформления ИП. Имеет ли он право претендовать на бОльшую оплату своего труда, насколько вообще принято повышение зарплаты, когда даешь согласие на такое оформление? Такое практикуется?

ИП не имеет "право на бОльшую оплату своего труда", по сути забудьте, тчо он работает на кого-то. После оформления маш муж будтет "сам по себе", хотя выполнять будет ту же работу. Обязательно пусть оформят договор с хозяином, иначе, "хозяин" может вообще не заплатить ИП. И действительно, узнайте есть у хозяина свое ООО или ИП, а иначе он хитро поступает "нагружая" все проблемы на ИП Вашего мужа, а сам собирает сливки.

Света
#14

Статья 24.ГК Имущественная ответственность гражданина

Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.

Статья 25. Несостоятельность (банкротство) индивидуального предпринимателя

3. Требования кредиторов индивидуального предпринимателя в случае признания его банкротом удовлетворяются за счет принадлежащего ему имущества в порядке и в очередности, которые предусмотрены законом о несостоятельности (банкротстве).

Света
#15

Вы вопрос подстав не рассматриваете, а в жизни всякое бывает, особенно в бизнесе...Также бывает, что хозяин не специально подставит, а его например тоже подставят и т.д.

Гость Ю
#16

Автор, обратите внимание на 10 пункт. ИП отвечает всем имуществом по долгам ( в том числе и вашим), ООО - уставным капиталом.

По-хорошему эта схема для работника вообще не очень, я бы не согласилась. Все на честном слове, а это, сами понимаете, чревато проблемами. Правда, поругаются и муж ничего не докажет никогда. Потеря в налогах опять же. Если он лопатой деньги гребет, то может можно подумать, но если не особо и директор замечен в непорядочности, то подумайте.

Яблоко
#17

Проблем будет уйма и скоро!

Люсик
#18
Света

Вы вопрос подстав не рассматриваете, а в жизни всякое бывает, особенно в бизнесе...Также бывает, что хозяин не специально подставит, а его например тоже подставят и т.д.

+1

Правильно, в жизни всякое бывает и попу свою подстраховывать надо заранее, на всякий случай.

Люсик
#19

А по поводу имущества - муж пусть на вас перепишет квартиру, машину, дачу, велосипед. И тогда по закону что с него возьмешь? Разве что в черном списке будет и зарабатывать олько по-черному. С зарплаты поом могут удерживать всю жизнь. Так что тоже нюансик такой...

Автор темы
#20

Огромное спасибо, девочки! Очень помогли.

Автор темы
#21
поля

ИП не имеет "право на бОльшую оплату своего труда", по сути забудьте, тчо он работает на кого-то. После оформления маш муж будтет "сам по себе", хотя выполнять будет ту же работу.

Обязательно пусть оформят договор с хозяином, иначе, "хозяин" может вообще не заплатить ИП. И действительно, узнайте есть у хозяина свое ООО или ИП, а иначе он хитро поступает "нагружая" все проблемы на ИП Вашего мужа, а сам собирает сливки.

Да, у него ООО. А предложенное мужу ИП будет носить формальный характер. По сути муж остается наемным сотрудником, сливки, действиетльно, снимаются только хозяином. Потому я и спрашиваю про возможность повышения зарплаты.

#22
Автор темы

поляИП не имеет "право на бОльшую оплату своего труда", по сути забудьте, тчо он работает на кого-то. После оформления маш муж будтет "сам по себе", хотя выполнять будет ту же работу.

Обязательно пусть оформят договор с хозяином, иначе, "хозяин" может вообще не заплатить ИП. И действительно, узнайте есть у хозяина свое ООО или ИП, а иначе он хитро поступает "нагружая" все проблемы на ИП Вашего мужа, а сам собирает сливки.

Да, у него ООО. А предложенное мужу ИП будет носить формальный характер. По сути муж остается наемным сотрудником, сливки, действиетльно, снимаются только хозяином. Потому я и спрашиваю про возможность повышения зарплаты.

Такую глуповатую схему при желании налоговики вскрывают на раз-два.

чувак
#23
Серый_Волк

Автор темыполяИП не имеет "право на бОльшую оплату своего труда", по сути забудьте, тчо он работает на кого-то. После оформления маш муж будтет "сам по себе", хотя выполнять будет ту же работу.

Обязательно пусть оформят договор с хозяином, иначе, "хозяин" может вообще не заплатить ИП. И действительно, узнайте есть у хозяина свое ООО или ИП, а иначе он хитро поступает "нагружая" все проблемы на ИП Вашего мужа, а сам собирает сливки.

Да, у него ООО. А предложенное мужу ИП будет носить формальный характер. По сути муж остается наемным сотрудником, сливки, действиетльно, снимаются только хозяином. Потому я и спрашиваю про возможность повышения зарплаты.Такую глуповатую схему при желании налоговики вскрывают на раз-два.

+1

Гость
#24

Вообще схема конечно, распространенная, но надо учитывать еще, подо что открывается ИП, и какая там будет система налогообложения, будет ли там использоваться наемный труд, или он будет в единственном лице. Например, если это будет не мск и например розничная торговля, то это будет вмененка и отчеты ежеквартально, если наемный труд, то все прелести с отчетами в соцстрах и пенсионный фонд. Кстати, по поводу медицинских полисов, то с 1 мая этого года работодатель уже не получает на своих сотрудников, они это делают самостоятельно. Насчет ответственности ИП своим имуществом, то если у него в собственности единственная квартира, в которой он проживает, то здесь вы не рискуете, если если автомобили и прочее - уже риск. Вообще такие вещи основываются на доверии, но и в таком случае тому, кто открывает ИП на себя, платятся за это деньги. Смотря какой город, и на какую сумму договоритесь, у нас (не мск) это не менее 10 тысяч.

Гость
#25

И да, конечно же, фиксированные ежегодные взносы в пенсионный фонд (если работник один без наемного труда, а если наемники, то и прочие зарплатные налоги), а также налог по видам деятельности ИП работодатель также должен оплачивать за вашего мужа, и никаким договором вы этого не урегулируете, только поверив на слово.

Автор темы
#26
Гость

Вообще схема конечно, распространенная, но надо учитывать еще, подо что открывается ИП, и какая там будет система налогообложения, будет ли там использоваться наемный труд, или он будет в единственном лице.





Уборка территории, вывоз мусора, охрана - вот наемный труд. Не уверена, что их вообще официально трудоустраивают... Но у владельцев свои бухгалтера, муж вообще этой стороны не касается.



Вообще такие вещи основываются на доверии, но и в таком случае тому, кто открывает ИП на себя, платятся за это деньги. Смотря какой город, и на какую сумму договоритесь, у нас (не мск) это не менее 10 тысяч.

Спасибо большое, понятно.

Гость
#27

Ничего не мешает хозяину и ООО иметь и ИП быть. И даже несколько ООО. Закон позволяет.

Илона
#28

Автор, ИП на сотрудников открывают для того, чтобы вместо больших страховых выплат с з/п ( около 35% ) оплачивать гораздо меньший налог УСН ( 6% подоходный или 15% с прибыли). То есть фактически хозяин будет выплачивать под видом какой либо услуги от вашего мужа ему з/п, и вместо 35% будет платить 6%. Если бухгалтерию ему будут вести и налоги оплачивать, то никаких доп проблем я не вижу, есть +: наличие на бумагах собственного бизнеса облегчает получение ряда кредитов, ну и другие возможности. В плане мат ответственности о которой писали выше, я так понимаю, что если оформляются легальные услуги, за которые отчитываются и платятся налоги не вижу никакой опасности. Но, в любом случае, это примитивная схема ухода от налогов, кстати в деле ЮКОСА она тоже фигурировала.

Мурр
#29

лучше не рисковать. а если произойдет напримет пожар? кто будет отвечать? если произойдет несчастный случай на рабочем месте? все вешается на работодателя. у меня правда ,ООО , это немного проще, но тем не менее ответственность - это серьезно. И если налоговая посчитает, что занижена налогооблагаемая база, то ваш супруг понесет отвественность. зачем вам головная боль? никакие доплаты не спасут от серьезных рисков.

Гость
#30

предприниматель ИП отвечает СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ.

Форум: Психология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: