Гость
Статьи
Почему не проходят …

Почему не проходят стереотипы(пережитки прошлого) о женской стрижке ?

Мне 27 лет с детства мне нравились короткие стрижки и я коротко стриглась,я с 11 лет ношу короткую стрижку(как говорят мальчиковую) с выбритым затылком и не разу не хотела отрастить,наоборот мне …

Таня
103 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
да, я так, мимо проходила

Гость

если в поход,то 2 недели можно не мыть, а короткие уже слипнулись бы.

Вот тут мне кажется наоборот..

Гость

То есть вы отрастили волосы просто, чтоб не заниматься ими. Такие, как вы, напоминают мужиков-староверов, у которых бороды неухоженные и растут абы как. Бриться каждый день или ухаживать за бородой триммером - для них сущая мука, куда как проще такой вот "натюрель".

Гость

Зачем вам длинные волосы, если вы их все равно в хвост прячете?

Вы сравнивали? Я - да. Короткие я в результате мыла в ручье, добавляя кипятка из кружки :( а длинные в косы заплела да ходи себе весь поход.

Я б тоже отрастила, если б была мужиком. Муж у меня бриться ненавидит, делает это раз в 2 недели примерно. Я эпиляцию не делаю, если что, ногти не крашу, косметикой не пользуюсь. Жизнь для того, чтоб ей наслаждаться а н заморачиваться ерундой.

Затем, чтокороткие в хвост нельзя заплести. А что, без вопросов не доходит?

звезда мишлен
#52
Гость

да, я так, мимо проходилаГость

если в поход,то 2 недели можно не мыть, а короткие уже слипнулись бы.

Вот тут мне кажется наоборот..Вы сравнивали? Я - да. Короткие я в результате мыла в ручье, добавляя кипятка из кружки :( а длинные в косы заплела да ходи себе весь поход.

Я б тоже отрастила, если б была мужиком. Муж у меня бриться ненавидит, делает это раз в 2 недели примерно. Я эпиляцию не делаю, если что, ногти не крашу, косметикой не пользуюсь. Жизнь для того, чтоб ей наслаждаться а н заморачиваться ерундой.

Затем, чтокороткие в хвост нельзя заплести. А что, без вопросов не доходит?

зачем вам вообще волосы, слт они вам в любом виде мешают жить?

да, я так, мимо проходила
#53
Гость

Вы сравнивали? Я - да. Короткие я в результате мыла в ручье, добавляя кипятка из кружки :( а длинные в косы заплела да ходи себе весь поход.

Гость

Я эпиляцию не делаю, если что, ногти не крашу, косметикой не пользуюсь.

Ну, да. И соплями пряди... Вот именно, что стрижка под мальчика идеальна для походов.

Ну, теперь мне все понятно с Вами. Стесняюсь спросить, мужа не смущают Ваши косы в трусиках?

звезда мишлен
#54
да, я так, мимо проходила

Ну, да. И соплями пряди... Вот именно, что стрижка под мальчика идеальна для походов.

Ну, теперь мне все понятно с Вами. Стесняюсь спросить, мужа не смущают Ваши косы в трусиках?

это семья сисадминов наверное. их таким не смутишь.

да, я так, мимо проходила
#55
звезда мишлен

это семья сисадминов наверное. их таким не смутишь.

Бедный мужик :(

Не, ну, может, зону бикини я бы еще поняла, но вот, ноги, подмышки.. Даже самой как-то некомфортно должно быть..

звезда мишлен
#56
да, я так, мимо проходила

Бедный мужик :(

Не, ну, может, зону бикини я бы еще поняла, но вот, ноги, подмышки.. Даже самой как-то некомфортно должно быть..

все люди ране, сть муджики, которых с этого прет.

да, я так, мимо проходила
#57
звезда мишлен

все люди ране, сть муджики, которых с этого прет.

буэ..

Гость
#58
да, я так, мимо проходила

но вот, ноги, подмышки.. Даже самой как-то некомфортно должно быть..

да, я так, мимо проходила

Ну, да. И соплями пряди...

звезда мишлен

зачем вам вообще волосы, слт они вам в любом виде мешают жить?

звезда мишлен

Стесняюсь спросить, мужа не смущают Ваши косы в трусиках?

Подмышки да, приходится брить, а ноги у меня не потеют на волосатых частях. Там нет потовых желез в таком кол-ве. Если у вас гипергидроз, это лечится.

Какие пряди, если косы заплетены. Стрижка как раз соплями и болталась.

А как без волос? Если сбрить волосы на голове, то солнечный удар в нашем климате обеспечен, а зимой обморожение. В шапке без волос холодно, а в панамке жарко. У нас в Москве нет + 35 и -35 бывает.

Я в трусах косы стригу, негигиенично там отращивать. Выделения, менструальный цикл, роды, понимаете ли...

Мы не сисадмины, муж собственник и директор типографии, я собственник и преподаватель курсов. Сисадмины - милые люди, у меня есть подруга-сисадмин.

да, я так, мимо проходила
#59

Гость, можете не стараться. Все с Вами понятненько :)

звезда мишлен
#60

не, ничего с вами не будет, вон сколько лысых мужиков живут в нашем климате и еще никто не обморозился и оот солнечного удара не погиб. носят головной убор))

да, я так, мимо проходила
#61

Про лысых я в ауте.. Надо срочно предупредить моего лысого мужика, пусть прекращается так стричься.

Света
#62

Короткая стрижка намного лучше длинных волос,от яркий пример мне 33 года я стригусь под мальчика у меня есть подруга 29 год у ней длинные волосы так все мужчины кто не знают скоко нам лет говорят что она старше,и таких примеров море.

Чтоб вы не говорили но короткая стрижка молодит в отличии от патл,это несомненно и опровергнуть это вы не сможете ! А как вы объясните тот факт что певици и актрисы через одну стригутся коротко,если по вашему коротко стриженые девушки не нравятся не мужчинам не женщинам ? Они что с головой не дружат ?

Гость
#63

девушка должна быть длинноволосой, и желательно натурального цвета.

Я
#64

а я мечтаю с детства о длинных волосах, но они у меня тонкие, поэтому эффект получается не тот((( Стригусь каре, мне идёт

Онемечивание Конечностей
#65

хорошая стрижка хороша, когда девушка одета в стиле глам рок, а в вечернем платье такая девушка смотрится нелепо. Каждому свое, товарищи. По мне так лучше стрижка, чем патлы. Все-таки аккуратность важнее..

Гость
#66
Света

Короткая стрижка намного лучше длинных волос,от яркий пример мне 33 года я стригусь под мальчика у меня есть подруга 29 год у ней длинные волосы так все мужчины кто не знают скоко нам лет говорят что она старше,и таких примеров море.

Чтоб вы не говорили но короткая стрижка молодит в отличии от патл,это несомненно и опровергнуть это вы не сможете ! А как вы объясните тот факт что певици и актрисы через одну стригутся коротко,если по вашему коротко стриженые девушки не нравятся не мужчинам не женщинам ? Они что с головой не дружат ?

29 от 33 мало отличается, тут ошибиться легко.

все нормальные мужики считают, что длинные натуральные волосы носят хорошие умные девушки, которые не боятся своей природной красоты.

а так - каждая женщина уродует себя по-своему. в идеале чем меньше женщина делает - т.е. жрет, красится, стрижется, наряжается, тем она красивее.

да, я так, мимо проходила
#67
Света

А как вы объясните тот факт что певици и актрисы через одну стригутся коротко,если по вашему коротко стриженые девушки не нравятся не мужчинам не женщинам ?

Тааак, перечислите) Мне сейчас пришла в голову только Тильда Суинтон. И то у нее не экстремальный "мальчишка", о котором тема.

звезда мишлен
#68
Света

Короткая стрижка намного лучше длинных волос,от яркий пример мне 33 года я стригусь под мальчика у меня есть подруга 29 год у ней длинные волосы так все мужчины кто не знают скоко нам лет говорят что она старше,и таких примеров море.

Чтоб вы не говорили но короткая стрижка молодит в отличии от патл,это несомненно и опровергнуть это вы не сможете ! А как вы объясните тот факт что певици и актрисы через одну стригутся коротко,если по вашему коротко стриженые девушки не нравятся не мужчинам не женщинам ? Они что с головой не дружат ?

по-моему 90% актрис и певиц как раз с длинными волосами, своими или нарощенными, или в париках, но тем не менее

ку
#69
звезда мишлен

есть девушки и женщины, которых короткие стрики действительно украшают. для жэтого нужны правильные черты лица, хорошая форма черепа, красивая шея.

но 70% обладательниц стрижки типа описанной автором выглядят ужасно, ак "недомужики" какие-то.

+100500

Гость
#70

короткие волосы у бабы это нереально стремно, хотя сразу честно выдает характер и персону которую лучше обходить большой дорогой

Гость
#71

Мне лично не идут длинные волосы, отращивала и остригла, простушка сразу какая-то с ними

гость
#72

Поддерживаю автора насчет того, что в постели длинные волосы мешают. Только включаешься в процесс, блиииа, а волосы-то заколоть забыла...

гость
#73

Знаю нескольких знакомых девиц, им безумно идут короткие. Это говорят все

Гость
#74

71 знаток, дело говорит.

стриженые толстые девушки в брюках - фу.

длинноволосые стройные девушки в платьях - зер гут.

короткие прически раньше делали или после вшей, или проституткам.

подумайте, на кого равняетесь. )))

Гость
#75
Гость

71 знаток, дело говорит.

стриженые толстые девушки в брюках - фу.

длинноволосые стройные девушки в платьях - зер гут.



короткие прически раньше делали или после вшей, или проституткам.

подумайте, на кого равняетесь. )))

Ну поговорите с моим мужем, входит в совет директоров крупной компании.. ненавидит просто длинные волосы и говорит, стригись.. Но я правда и стригусь в хороших салонах, там стрижка меньше 100 баксов не стоит

Гость
#76

Я согласна с постом выше, что даже простой конский хвост зачастую выглядит лучше новомодных стрижек. Еще 100 лет назад просто не было такого понятия как стриженая женщина. Это некрасиво, неестественно, отвеграемо на уровне подсознания. Ведь волосы - это не просто атрибут красоты, это своеобразный архетип, символ женской силы. Женщина с длинными пышными волосами мужчиной подсосзнательно воспринимается как полноценная самка, с короткими - как ущербная. Я не за то, что бы у всех были прям мегадлинные. Если волосы не очень или не идет такая длина, можно ведь каре до плеч постричь, все-таки это уже ВОЛОСЫ. Но не эти общипанные куцые стрижки под мальчика.

Гость
#77

Гость71 знаток, дело говорит.

стриженые толстые девушки в брюках - фу.

длинноволосые стройные девушки в платьях - зер гут.



короткие прически раньше делали или после вшей, или проституткам.

подумайте, на кого равняетесь. )))Ну поговорите с моим мужем, входит в совет директоров крупной компании.. ненавидит просто длинные волосы и говорит, стригись.. Но я правда и стригусь в хороших салонах, там стрижка меньше 100 баксов не стоит

Это, может, влияние либерализма, гендерного равенства и современного искусства, я не знаю. Главное, чтобы вам самим нравилось.

Сарказа.
#78
Гость

я в своей жизни видела максимум 5 девушек, которым идут короткие стрижки. и то это были модели из журналов. в жизни - никогда!

большинство как выше заметили с ними смотрятся как полумужики.

и 90% женщин с короткй стрижкой - это женщины в климаксе, бабушки, всякие женщины без возраста тз бухгалтерии, товароведы и прочие живущие так же как 30 лет назад.

Ну еще есть процент молодых, но толстеньких, которые считают что стрижка ежиком их спасет. и есть еще процент парикмахерш из недорогих парикмахерских, которые вечно стригут нечто перистое, выбеленное и ультракороткое



всем остальным все же больше идут длинные волосы. нужно просто не таскать бесформенные патлы, а выбрать свою прическу или укладку и свой цвет

плюс мильон!

Гость
#79

У меня свои волосы шикарные не крашенные, темный каштан, густые, прямые. Не вижу смысла состригать их под "мальчика". Да и муж будет против. Недавно подстригла каре до плеч, просто так захотелось перемен. Многим очень нравится(мне 30 лет), говорят молодит очень. Но больше состригать ни-ни!

Есть у меня одна сотрудница, так она девушка стройная, но ооочень широкие бедра у нее. Она подстриглась очень коротко, под "мальчика". Теперь странно выглядит, особенно сзади-огромная попа, маленькая голова.

Варя
#80
Гость

Я согласна с постом выше, что даже простой конский хвост зачастую выглядит лучше новомодных стрижек. Еще 100 лет назад просто не было такого понятия как стриженая женщина. Это некрасиво, неестественно, отвеграемо на уровне подсознания. Ведь волосы - это не просто атрибут красоты, это своеобразный архетип, символ женской силы. Женщина с длинными пышными волосами мужчиной подсосзнательно воспринимается как полноценная самка, с короткими - как ущербная. Я не за то, что бы у всех были прям мегадлинные. Если волосы не очень или не идет такая длина, можно ведь каре до плеч постричь, все-таки это уже ВОЛОСЫ. Но не эти общипанные куцые стрижки под мальчика.

Длинные волосы у них в подсознании фигурируют, а большая попа (широкие бедра) почему-то в подсознании отрицается)) почему?

А с какой поры и с какого фига мужики стали стричься?? Ведь природой заложено расти волосам длинными, потенциал такой же как у женщин) Конан, Тарзан воплощение сексуальности ходят с косами-гривой

Варя
#81
Гость

71 знаток, дело говорит.

стриженые толстые девушки в брюках - фу.

длинноволосые стройные девушки в платьях - зер гут.



короткие прически раньше делали или после вшей, или проституткам.

подумайте, на кого равняетесь. )))

Монахинь еще стригли и что?

Чем полнота не угождает? Раньше всех богинь плодородия изображали полными. чего теперь мужчины не воспринимают пышнотелую даму как плодовитую полноценную самку? Мужское подсознание теперь блюёт от широких детородных бедер. Что за изврат в мужском подсознании случился))

Варя
#82

Автору.

Действительно, короткие экстремальные стрижки идут мало кому. Да и мало кто с таки ходит. Нужно уметь носить. Только смелые и стильные девушки) Про легкий уход вы не правы. Волосы растут и форма теряется очень быстро. Каждые 4 недели отстёгивай за модельную стрижку. Укладки всегда феном.

Гость
#83
Гость

да, я так, мимо проходилаГость

если в поход,то 2 недели можно не мыть, а короткие уже слипнулись бы.

Вот тут мне кажется наоборот..Вы сравнивали? Я - да. Короткие я в результате мыла в ручье, добавляя кипятка из кружки :( а длинные в косы заплела да ходи себе весь поход.

Я б тоже отрастила, если б была мужиком. Муж у меня бриться ненавидит, делает это раз в 2 недели примерно. Я эпиляцию не делаю, если что, ногти не крашу, косметикой не пользуюсь. Жизнь для того, чтоб ей наслаждаться а н заморачиваться ерундой.

Затем, чтокороткие в хвост нельзя заплести. А что, без вопросов не доходит?

Ээээ... стесняюсь спросить, а вы, пардон, подмываетесь?

Гость
#84

Эх, а я хотела бы длинные волосы, очень. Но они мне не идут. У меня круглое лицо и короткая шея. Короткая классическая стрижка + красивое декольте меня облагораживают, а с длинными волосами я как колхозница. Обидно, потому что волосы густые, красивого оттенка. Красивые девушки по-морму будут красивыми с волосами любой длыны, не согласна, что короткие стрижки неженственны.

Гость
#85

В мое время 80-90 годы все стриглись по разному. В 80 конечно была модна химия, такой вид мочалки на голове. В 90 полный демократизм, кто как хочет так и стрижется. Хочешь мальчиковую стрижку, хочешь каре, хочешь длинные волосы. Стрижки тогда были очень модны. А сейчас какое то однообразие, мне не нравится.

sila
#86

короткая стрижка женщине практически ниокгда не идет. исключение-виктория бэкхэм и лера кудрявцева. и все. мужчинам 99 процентам нравится, когда волосы длинные. и кстати, ухоженные волосы это 90 процентов женской привлекательности и "дороговизны"

Гость
#87

В 90 годы мужчинам нравилиись любые стрижки на женщине, никакого предубеждения против короткой стрижки ни разу не встречала. дело в моде и слепом следовании ей.

Квадратура
#88

Согласна, что подавляющему большинству мужчин нравятся длинные волосы, потому что на подсознании такая женщина воспринимается как мягкая, нежная, женственная и т.п. А вот все мои кавалеры, которые любили короткие стрижки были сами по себе более инфантильны и искали себе этаких бой-баб - волевых, решительных, самостоятельных, которых не надо защищать, а они сами тебя от кого хочешь защитят!)

Гость
#89
Варя

Гость71 знаток, дело говорит.

стриженые толстые девушки в брюках - фу.

длинноволосые стройные девушки в платьях - зер гут.



короткие прически раньше делали или после вшей, или проституткам.

подумайте, на кого равняетесь. )))Монахинь еще стригли и что?

Чем полнота не угождает? Раньше всех богинь плодородия изображали полными. чего теперь мужчины не воспринимают пышнотелую даму как плодовитую полноценную самку? Мужское подсознание теперь блюёт от широких детородных бедер. Что за изврат в мужском подсознании случился))

Смешались в кучу "кони-люди" (c).

Не путайте монахинь и мирян.

Не путайте широкие бедра с жирными .

Не надо ссылок на прошлые века. В современном гастрономе есть отделы для "дам" - колбасный и кондитерский. На кассе всё видно, кто почему пышный.

ПАЛАТА ╧6
#90
sila

короткая стрижка женщине практически ниокгда не идет. исключение-виктория бэкхэм и лера кудрявцева. и все. мужчинам 99 процентам нравится, когда волосы длинные. и кстати, ухоженные волосы это 90 процентов женской привлекательности и "дороговизны"

После таких постов, где дается статистика про 99% мужчин с их выбором длинных волос как критерием "дороговизны" и привлекательности.........После знаний наших отечественных женщин что такое женственность и за что нас любят начинаешь понимать, что всё раком в русском обществе. Поэтому женщины так несчастны, русский мужик обленился, он ведь знает, что его баба выполнит все его капризы (читать Некрасова)

После прочтения всех постов я прекрасно понимаю, что смогу работать в любом дурдоме. Жалость вызывают дамы, пишущие бред и фантазии своего мозга. Несамоуверенные, пришибленные, в поисках мужика, мужика, который ценит в женщине длинну волос, силиконовую грудь и пластику половых органов! От таких бежать надо!

Гость
#91

Ну пусть стрижется девушка,если ей идет,нравится и все подходит!

Не всем идут ультрокороткие волосы!

Я вот отращиваю,и уже почти до лопаток отрастила.Крашусь хной.Еще никто не сказал,что мне сбрить виски надо!)

Зато все спрашивают как я ухаживаю за волосами и чем крашусь! Это же так красиво - волосы горят на солнце!

Я против пережженного блонда -это не красиво.Но не все это понимают к сожалению( Но это не значит,что длинные волосы это не красиво,неухоженно.

Нужно ухаживать,делать маски,прически.

С короткими волосами девушки не добьются такого эффекта! На кого парни внимание обратят - на девушку с бритыми висками или на блестящие,ухоженные волосы!

Габи
#92
Гость

Стриглась раз в жизни, это был кошмар - каждое утро надо мыть голову и укладывать волосы это занимает 30 минут! Я б лучше поспала. Еле дождалась, пока отрастила обратно. Женщин с короткими стрижками мне просто жалко с тех пор. Видимо, никак не получается отрастить, потому что ни одна женщина не будет мучить себя по 30 мин в день просто так.

О боже! И вы считаете что длинные волосы можно не мыть?! Я ничего плохого не имею против стрижек кому что идет,но волосы нужно мыть и не важно короткие они или длинные. а длинные и грязные волосы бр.

"Видимо, никак не получается отрастить, потому что ни одна женщина не будет мучить себя по 30 мин в день просто так."---Ахахаха ну вы очень удивитесь, у меня волосы до талии, так я каждый день их мою. А с грязными волосами я бы даже мусор бы не вынесла не то что на улицу выйти. На душ, сушку, укладку волос + макияж у меня уходит 1,5-2часа. И так каждый день!!! А вы говорите о каких-то 30 минутах.

А вообще женщина должна быть ухоженной! Пусть даже без макияжа, платьев и каблуков, но как минимум она должна быть чистой!

Гость
#93
sila

короткая стрижка женщине практически ниокгда не идет. исключение-виктория бэкхэм и лера кудрявцева. и все. мужчинам 99 процентам нравится, когда волосы длинные. и кстати, ухоженные волосы это 90 процентов женской привлекательности и "дороговизны"

Особенно "нравится" мужчинам, когда эти длинные волоски "расбросаны" по всей квартире, кухне и ванной.

Раньше никто бороды не брил, а сейчас это в порядке вещей. Все таки лучше когда все РАЗНЫЕ !!!

Гость
#94

Я когда ходила со стрижкой под мальчика, гораздо больше было мужского внимания. Сама сторонница длинных волос, стриглась ради эксперимента, больше не собираюсь, уже второй год отращиваю. Но почему мужчинам так нравилось - для меня загадка до сих пор. Видимо, когда к короткой стрижке прилагаются другие "атрибуты женственности" - приличная фигура, каблуки когда надо, макияж, аксессуары - ни один мужчина не воспримет вас как "недомужика". Зато сейчас точно знаю, что смело могу так стричься)

Гость
#95

Если женщина, простите, страшна, но с гривой до пояса - очень сомневаюсь, что кто-то предпочтет её симпатичной, но с короткой стрижкой))) Из-за волос точно никто себе жену не выбирает))) а красивая девушка - она с любой стрижкой красивая.

Тати
#96
Гость

Ну длинные волосы эт ладно. А вот крашеные блондинки с пережжеными волосами цвета стекловаты - это что-то. Неужели они думают, что вот поджарили свои волосенки - и стали как Монро ???

Но Монро тоже "жарила"свои волосенки))Хотя соглашусь, сама много лет была блонди, год как ращу свои....На крашеные концы смотреть не могу...Прикасаться не приятно...А свои-то светло- русые....Эх где моя голова была(((

Василий Разумный
#97

В принципе к длине волос у девушек отношусь абсолютно ровно, но всё же - стройная девушка с красивыми, здоровыми волосами до пояса и ниже - всегда выглядит ПРЕВОСХОДНО !
(Девчонки - если вы сомневаетесь что в этом есть хоть малейшая логическая целесообразность и стоит ли постоянно тратить уйму шампуня/кондиционера и пр., то однозначно скажу - конечно же нет, НО - это сравнимо с ювелирными украшениями, они не должны быть большими(длинными) - они должны быть КРАСИВЫМИ, но именно сочетание одного с другим делает девушку НЕОТРАЗИМОЙ ! ! !

Ну а если кому-то хочется более земных критериев оценки, то длинные волосы, кроме прочих, один из вторичных половых признаков.

Гость
#100
Гость

Я уехала из Союза 30 лет назад, сейчас когда приезжаю в гости к родителям, вижу, что " а воз и ныне там", ничего не изменилось в менталитете женщин и мужчин, за редким исключением, чаще в еще более худшую сторону.

В большинстве своем как не мылись каждый день, так и не моются, как ходили тетками-заморышами, как стадные овцы, так и ходят. Не живут, а существуют.



Так что, автор, не обращайте на стадных овец внимание.

Продолжайте радоваться жизни и жить так, как Вам удобно.

в каком городе, если это вообще город, вы живете, что вас окружают одни заморыши? в России женщины очень за собой ухаживают. но если вы из деревни, тогда понятно

Гость
#101
Варя

Монахинь еще стригли и что?

Чем полнота не угождает? Раньше всех богинь плодородия изображали полными. чего теперь мужчины не воспринимают пышнотелую даму как плодовитую полноценную самку? Мужское подсознание теперь блюёт от широких детородных бедер. Что за изврат в мужском подсознании случился))

монахинь никто коротко не стрижет, при постриге там берут символично пару волосков и также символично отрезают, а волосы, если длинные остаются

Гость
#102
Гость

Ну пусть стрижется девушка,если ей идет,нравится и все подходит!

Не всем идут ультрокороткие волосы!

Я вот отращиваю,и уже почти до лопаток отрастила.Крашусь хной.Еще никто не сказал,что мне сбрить виски надо!)

Зато все спрашивают как я ухаживаю за волосами и чем крашусь! Это же так красиво - волосы горят на солнце!

Я против пережженного блонда -это не красиво.Но не все это понимают к сожалению( Но это не значит,что длинные волосы это не красиво,неухоженно.

Нужно ухаживать,делать маски,прически.

С короткими волосами девушки не добьются такого эффекта! На кого парни внимание обратят - на девушку с бритыми висками или на блестящие,ухоженные волосы!

У меня длинные волосы и бритые виски,когда одно другому мешало?