Почему в фильме «Жестокий романс» Лариса не могла выйти замуж за Васю Вожеватова?

Дуэль это немного другое и не из этого круга. Хуже дуэли могло стать порицание в клевете и уличение в неверности слов.

Васса Железнова

Мне кажется, вторая половина 19 века вообще была довольно бурнной в социальном плане, все менялось. Купечество набирало силу, разночинцы тоже были разные. Опять же судебная реформа - появились судьи, адвокаты (весьма специфическая социальная группа и далеко не все из дворян). Так что условностей было меньше, нежели нам кажется. Давече подарили мне занятную книгу "Очерки по истории права Российской империи. Вторая половина 19 в.- начало 20 в."... скажем так, мы активно пытались двигаться по направлению к Европе, сделать рывок (во всех смыслах), но были не очень последовательны.

Лотмана почитайте "Беседы о русской культуре". Был такой профессор в Тартуском университете. Очень интересно писал. А как рассказывал...

Кстати, ее муж вроде был из чиновников, причем даже "деревню прикупил", так что мог быть и из дворян. У нее любовник появился как раз купец, проматывающий заработанное и скопленное предками (вот кстати чтобы не заполучить в семью такого урода умные купцы и старались с дворянами особо не родниться, обходились своим кругом). Кстати, дворянство же было не только по рождению, некоторые его за добросовестную службу получали (чиновники, военные). Насчет купцов не уверена, что они могли "купить", да и смысла для государства не было сословной принадлежностью торговать - дворяне же ведь не податное сословие, а с купцов налоги брали. Но если купеческий сын шел в военные или чиновники - мог и дослужиться. Дворянство опять же даровалось наследуемое и не наследуемое. Насколько мне известно, братья моей прабабки вот так "дослужились" (офицеры были). Сама прабабка не то из мещан не то из купцов (но лавка точно была и еще пекарня), а вот мать этой прабабки - из польской шляхты (прапрадед тоже был поляк, но не то из совсем обедневшей шляхты, не то из богатых простолюдинов, короче - мезальянс, потом все вместе наживали).

Опять же судебная реформа - появились судьи, адвокаты (весьма специфическая социальная группа и далеко не все из дворян).

Так еще при ПетреI было, когда он боярских сынков за море посылал учиться, а учеными становились их холопы. Вспомните: Табачный капитан, Алексашку Меньшикова, который пирожками торговал, да и Екатерину - жену его, многое тогда менялось, взять хотя бы Ломоносова - тоже мужик архангельский...

Вы почитайте черновики к произведению и письма Островского, его комментарии. Не было там интима. Лариса была скомпрометирована огульным поведением в компании мужчин. Касаемо того, как она за поездом бежала, - это было не так публично и не так плохо, мало ли куда и зачем она поехала.

Ключевое слово ВДВОЕМ. А не в компании пары десятков свидетелей, включая жениха.

Отец Ленина получил дворянство за выслугу.

+1

Ларису сгубила любовь при обстоятельствах и действительности, которая окружала её - и всё тут

Ну по игровому кино историю все же не стоит изучать. Многие дворяне учились за границей, становились и без холопов образованными :) Если мне память не изменяет, в университеты сословного ценза не было, но чтобы выдержать экзамен нужно было полноценное домашнее образование, что в конце 18 века было все же только дворянам по карману. Владельцами мануфактур становились очень разные люди - и дворяне, и купцы, и крестьяне. Чиновничество формировалось не только из дворян, дети священников там тоже применение находили. Но это все же не 19 век. Что касается судов... Нормальные суды все же появились во второй половине 19 века, до этого скорее пародия. Я на эту тему могу лекцию прочитать, но надо ли оно здесь?

Если коротко, то:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%​D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0​_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B​0_II

Ну и законодательство... были попытки кодификаций (при Сперанском составляли Свод Российского законодательства, например), но все же по сравнению с европейскими странами у нас право было "на пещерном уровне". как раз в середине 19 века посылали талантливых студентов в немецкие университеты изучать римское право, дабы у нас в университетах было кому толково преподавать,

Ломоносова, например. А учиться там студентам было очень тяжело, многие сбегали, или оставались в Германии, потому что преподавали на немецком, поэтому выучивались единицы

Все, спать охота...

Суть в том, что вторая половина 19 века (как раз когда действие пьесы происходило) очень похоже в плане глобальности изменений на те же 90-е прошлого века (мои школьные годы). Вот жили вплоть до 90-х с государственным планированием, с чисто номинальными юридическими лицами, с государственной собственностью на средства производства и т.п. И вдруг - ба бах и... акционирование, ценные бумаги, кооперативы, предпринимательские риски и т.п. Естественно, кто-то "нашел", кто -то "потерял"... Вот и во времена написания пьесы примерно то же, причем Вожеватов из "нашедших" и приспособившихся, Лариса - увы. И это не столько деньги, это еще и мировоззрение, менталитет и т.п. Почитайте "Волки и овцы", там девушка с куда худшими данными, но ловкая смогла свою судьбу устроить (окрутить богатого купца).

Читала где то, что Ломоносов был пусть и не из дворян, но из зажиточной семьи, его отец имел несколько лодок, нанимал людей.... предприниматель, короче.

Но Ломоносов учился в ПЕРВОЙ половине 18 века, более чем за 100 лет до написания пьесы. За 100 лет сословная структура и многое другое изменилось сильно. Нельзя же при рассуждениях о нашей жизни исходить из обстоятельств жизни людней в начале 20 века :)

Эх, жалко что Лариска на пароходик энтот без "кузнеца" пошла, когда Паратов предлагал ей "чистой и светлой любви". Был-бы отец, дядя или старшие братья у Ларисы, тогда бы все желание у паратовых отпало "девок портить", а так - заступиться -то за ларису некому было - бесприданница, да еще почти сирота...

Вернусь к "Бесприданнице". Гибель Ларисы явно придала Карандышеву в глазах общества дивиденды. Неприметный презираемый чиновник честь свою защитил пистолетом. Убил, чтобы позора не переживать. Каторга его либо совсем сломает, либо человеком сделает.

Паратов, став снова богатым, будет вспоминать как в молодости ОРЛОМ был, как любили его девицы, что до смертоубийства доходило.

Кнуров сделает заключение, что женщины вроде Ларисы, конечно, интересны, но вокруг них закономерны всякие скандалы.

Единственный, кто по-настоящему пожалеет Ларису и вздохнет о том, что видеть пришлось "чувства настоящие", это Вася.

337.

Гость

| 31.12.2012, 10:44:48

[1646282041]

Вернусь к "Бесприданнице". Гибель Ларисы явно придала Карандышеву в глазах общества дивиденды. Неприметный презираемый чиновник честь свою защитил пистолетом. Убил, чтобы позора не переживать. Каторга его либо совсем сломает, либо человеком сделает.

Да у него, в первую очередь, собственнические амбиции взыграли, какое у негодостоинство могло быть, ну хотя бы, например: напивался как свинья, или в бутылки из-под дорогого вина дешевое наливал, а всё туда же - в благородные. Месть таких тоже очень страшна. Ему до Ларисы, как до луны раком, просто ситуация так повернулась

лариса-дура,хоть и с некоторым образованием (мы все учились понемногу...).столько мужиков вокруг,а она никого не сумела охомутать.не на того поставила.нужно было пожилого богатого вдовца искать,типа Кнурова,но без жены.такие состоявшиеся пожилые купцы могли и молоденькую бесприданницу за красоту в дом взять.а там помер бы купец(частый секас с молоденькой женой в этом возрасте до добра не доводит) и к 30 годам осталась бы она богатой вдовой и тр*халась бы с молодыми красавцами.

[quote="Рупрexт-МoскваВоронеж-x-зaбанишь"

Небось после каторги большевиком сделается и в конце концов отмстит уж и паратовым и вожеватовым по полной программе.В ЧК например запишется и отправит их всех на Соловки..[/quote]

Не успеет, если ему в 1878-м лет 35, то в 17-м - 74.

Ну примерно по пьесе. Мягкову все 45 было, когда снимался.

Вообще, мне кажется, Островский Карандышева описывал моложе Паратова. Т.е. ему и 30 явно по сюжету не было, а Паратову за 30.

Не знаю, может, повторю кого-то из предыдущих постов, но дело в том, что Вася Ларису не любил и замуж не звал. Она для него была просто приятным развлечением в провинциальной глуши, так, романчики скабрезные привезти, да шампанского с красивой дамой выпить.

Вася, я думаю, использовал Ларису как ступеньку к Кнурову. Когда они ее в орлянку разыгрывали, непонятно же, кто на самом деле выиграл, может, и орел выпал. А Вася дал Кнурову почувствовать себя везунчиком, обладателем дефицитной и желанной другими вещи. Теперь Кнуров ему еще и обязан был бы, чтобы Вася молчал и держал свое слово=PROFIT.

Все отношение к Ларисе Вася выразил в диалоге:

Кнуров. Я уж у Ларисы Дмитриевны слезки видел.

Вожеватов. Да ведь у них дешевы.

То есть, он ее мало что не любит, а еще и не уважает. У незамужних и брошенок статус невысок, что тогда, что сейчас.

А вы бы так смолги поступить? Но раасуждения?

А песню слышали про молодую вдову:

- А теперь в хуторке уж ни кто не живет,

дишь идин соловей только песни поет...

/Как-то не по себе от ваших рассуждений. Еще никому расчет и чужие деньги не приносили добра. тут не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.../

опечатка: лишь один соловей...

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! СЧАСТЬЯ И ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ! ЛЮБВИ! РАДОСТИ! БЛАГОПОЛУЧИЯ!

Нафиг она Васе, он купец, расчетливый - это видно по фильму. Поразвлечься с ней он был не прочь, а вот жениться наверняка хотел на богатой, чтоб к своему пароходству еще что-нибудь "присовокупить".

К сожалению, да - дура. Мама не смогла уделить третьей дочери достаточно внимания, за что ее вряд ли стоит винить. Даже с тем же Кнуровым Лариса могла бы сделать блистательную карьеру, жила бы себе хоть в Вене, хоть в Париже. Кнуров мог бы ее сам потом замуж выдать, либо сама бы себе нашла. так нет - романтики дуре захотелось.

Интересно в какой сфере Лариса сделала бы карьеру, поехав с Кнуровым в Париж? Как по вашему?

И попадало им потом от идиотов хозяев и хозяек. как сестре Раскольникова

Так он и не переспал с ней. Почему я должен женится на дуре, которую и пальцем не тронул, только из-за того, что не смог вовремя довести домой? - за точность не отвечаю, но смысл такой.

Читала давно какой-то любовный роман , малоизвестный. Там что-то похожее - 19 век,парень и девушка катались, чего-то там случилось,заблудились, всю ночь пробродили, когда вернулись домой - их заставили пожениться,хотя они не спали вместе.

В ногораздвигательной, какой же еще? Он предлагал ей полное обеспечение на всю жизнь. Если умело взяться за дело, из такого мужика можно веревки вить. Это лучше, чем сопливым детям носы подтирать - а иных перспектив у Ларочки не было.

Ну это вы с современной точки зрения смотрите, где можно жить без проблем любовницей какого нибудь мужика на вечном содержании. Но в те то времена подобная "карьера" это вроде как проститутка в наше время. Ей бы в таком положении светила бы навечно репутация бл*ди, ни детей, ни семьи, ничего. А ей любви хотелось, чувств , порядочности, но желания и возможности не совпали, поэтому пришлось плохо кончить.

Васю она тоже не любила, и он её не любил. Она любила Паратова, а Паратов любил деньги. Ни один из них не мог ответить на её чувство. К тому же за деньгами она не гналась, гналась маман.

Вообще ее сестер тоже жалко,одна с картежником,другая с ревнивцем нашла свой конец....

да точно

А вот если бы не вернулся Паратов и Лариса вышла замуж за Карандышева, как бы они жили? Он, наверное, понимая, что она любит другого упрекал бы ее, может, и бить бы начал (или у дворян не было принято насилие по отношению к женщине?) Еще до свадьбы говорил: "Табор был в вашем доме". смогла бы она с ним жить? Или к матери бы сбежала?

Почитайте историческую литературу. Куртизанки, в отличие от простых шалав и проституток, жили очень хорошо и богато, меняли любовников, князья у них были, принцы крови. У Ларисы было все для того, чтоб сделать такую карьеру. А Кнурова можно было использовать как начальный этап. Далее контрацепция уже была, читаем "Анну Каренину", "Нана", плюс широко распространены были корсетные выкидыши и прочие абортивные техники.

Сбежала бы к матери и стала бы любовницей Кнурова, на что он и рассчитывал, когда давал матери деньги на венчальный гардероб невесты. И все было бы хорошо. Но Паратов этот некстати подвернулся, взбаламутил все и свалил, зараза.

Приезжаю я к родственнице, в маленький городок, она мне рассказывает: "Гальку помнишь, из 27? Рома-то бросил ее, все раньше на машине ее возил, до ближайшего лесочка, наверное" Так это в наше время старухи на скамейках сплетеничают Как же Ларису мать отпускала на прогулки с Паратовым? что же про нее говорили? Разве можно думать в таком случае про хорошую партию? Могли ли быть такие вольности без ущерба для репутации ?

Да только Ларисе такая "карьера" не нужна была, не с её характером в проститутки идти.

Кто бы стал придумывать аборты, если можно корсет затянуть и хопа - выкидыш.

Бред не пишите.

Почитайте "!Криминальный аборт" Ломачинского, что женщины делают, лишь бы скинуть, и ничего у них не получается. Только убивают себя.

А как бы мать ее не отпустила? Дочь уже взрослая, привязать ее дома к кровати что ли? Так все равно сбежит.

Почитать, так тут прям готовые содержанки, веревки бы они вили из Кнурова и детей корсетами давили. ***.. самим не отвратно?

Ги де Мопассана почитайте "Мать уродов"... Про корсетные техники.

http://ocr.krossw.ru/html/mopassan/mopassan-mat_urod-ls_1.ht​m

Давайте все же исходить из того, что Лариса была, может, не слишком умная, но все же порядочная, а не тв*рь отмороженная....

На минутку представить себе, вы красивая девушка, но никогда не сможете быть с любимым потому, что бедны. Потому что ваш отец рано умер, оставил семью без средств.

Сейчас любая, пусть не имеет ничего за душой, но симпатичная, может выйти за далеко не последнего парня. А если красавица, так вокруг нее хоровод поклонников, даже если у нее приданого две пары трусов.

Приданое вообще никого не интересует.

Мы не понимаем того, что было в те времена.

Тут про Ларису много гадостей написали, она и бесхарактерная, не личность, бла-бла-бла.. А побывали бы вы в ее шкуре. Мне очень жаль эту девушку.