Гость
Статьи
Как у вас …

Как у вас стаффордширский терьер (стаффорд) отнесся к новому члену семьи (ребенку)

Хотим с молодым человеком взять стаффорда, но при этом планируем завести ребенка через пару лет. Как в вашей семье, у друзей или знакомых пес отнесся к новому члену семьи? Лучше заводить собаку сейчас или когда уже родится малыш? Рос в семье с ротвейлером, проблем с воспитание небыло. Людей, которые яростно считают эту породу собаками-убийцами и вообще не переносят их на дух, просьба комменты не оставлять!

94 ответа
Последний — Перейти
Кэп
#1

Нормально. Подумаешь, уши отгрызет и нос. Ничего, может зашьют.

#2

Ребенок родился когда стаффу было около 6 лет, таксу лет 5-6 . Обе собаки были подобраны взрослыми. Обе собаки были агрессивны к чужим людям и животным. Стафф сына обожал, такс терпел. В основном все зависит от хозяев.

Гость
#3

В соседнем подъезде жила семья со стафом, все чудесно, умный воспитанней кобель, но в один прекрасный момент перегрыз ребенку горло пока мать в туалете была..... Так что думайте, стаф это замедленный убийца, это уже не те собаки со стальной психикой что раньше были, а помеси

Гость
#4

Заведите лучше более дружелюбную собаку

#5
Гость

В соседнем подъезде жила семья со стафом, все чудесно, умный воспитанней кобель, но в один прекрасный момент перегрыз ребенку горло пока мать в туалете была..... Так что думайте, стаф это замедленный убийца, это уже не те собаки со стальной психикой что раньше были, а помеси

в каком году это было? какой город?

Гость
#6

Только идиоты держат бойцовых собак дома, тем более, рядом с детьми.

Гость
#7

Гость 3

Хватит страшилками уже людей пугать. Как ни послушаешь-если собака покусала человека, то прям сразу стафф. У нас у соседей по даче немец пацана пожевал, так что-то ни СМИ не приехало, ни мэстные жители с винтовками за псом не бегали.

Стаффы-замечательные собаки, умные, ласковые, преданные. Когда родился малыш, нашему псу 9 лет . Естественно, совсем младенца к собе не подпускали, но с 1.5 лет ребенка это лучшие друзья. Как деть над ним только не издевался-и верхом катался и уши-хвост крутил, псин только грустно вздыхал, когда совсем деть доставал-прятался в ванной. Мы ребенку больше объясняли, что собе больно, так делать нельзя. Сейчас сыну 4, собу почти 13, хоть и старичок, но еще бодренький.

Не надо орать, что стаффы- корень зла и замедленная бомба прям. Обычные собаки, поумнее многих пород будут. Да, надо учитывать их довольно распространенную "нелюбовь" к другим псам, но поверьте-кобели других пород, не менее других кобелей ненавидят и в драку лезут.

Автор, если Вы не опытный собачник, тогда берите девочку-они не такие крупные, как мальчики и как правило, более покладистые.

Анна, историк
#8

Гость 7, а стафф женского полу не воспримет ли ребенка как своего щенка, если хозяева неопытные?.. Будет еще малыша от родителей охранять.. Почему спрашиваю - у знакомых была такая история... Собака детку вылизывает и маму не подпускает. Аж кинолога приглашали.

Гость
#9

тест

Гость
#10
Анна, историк

Гость 7, а стафф женского полу не воспримет ли ребенка как своего щенка, если хозяева неопытные?.. Будет еще малыша от родителей охранять.. Почему спрашиваю - у знакомых была такая история... Собака детку вылизывает и маму не подпускает. Аж кинолога приглашали.

Не думаю)

Главное выстроить правильные отношения хозяин-собака. Это не трудно, надо только выполнять несколько простых правил. Соба должна заходить в помещение после хозяина, со стола ничего не давать, определить ему лежанку, где будет его место. Никогда не орать и не лупить, стаффы достаточно ранимы в этом плане.. Провинился-газеткой по попе и отругать строгим голосом, они прекрасно чувствуют интонацию. Наказание ВСЕГДА должно быть справедливым Это все на спец. форумах прочитать можно.

На самом деле стффки очень привязаны к хозяевам, они хотят угодить хозяину, ждут постоянной похвалы. Это те собаки, которым важен тактильный контакт и эмоциональный с хозяином-их надо гладить, с ними надо разговаривать. Мы например, никогда не учили соба командам "налево" "направо", различным жестам-он их выучил сам, а всего-то проговаривали это на прогулках. Они очень зависимы от вашего настроения, наш балбес, когда муж приходит с работы уставший с плохим настроением начинает вести себя как щенок-на спине катается, целоваться лезет, пытается в игру втянуть. И очень обижается, когда муж его игнорит- уходит на свое место с таким непередаваемым выражением морды)

Скорее всего в той семье изначально стафф был "ребенком", а тут появился младший "собрат" которого соба начала опекать. Тут действительно нужен спциалист, который в первую очередь хозяевам мозг вправит)

Извините, что так длинно-я про стаффиков часами болтать могу)

Гость
#11

Спокойно отнесся. Правильно воспитанный Стаффорд - это столько любви, что не всех с лихвой хватит!

Гость 7-8
#12

Добавлю еще-ну и обязательная дрессура-должен знать команды, слушаться. Без поводка не гулять, отпускать только либо на пустярях-лесах, либо на огороженных площадках-элементарная безопасность.. Про намордник двояко-с одной стороны и вам и окружающим спокойнее С другой-на моего как-то накинулась бесповодочная здоровенная дворняга, хозяйка которой была гдеееето таааам. Мой бы в наморднике, муж стащить сумел только после того, как тот собак нашего здорово подрал. Итог был неприятен-чуть глаза не лишился, долго лечили, восстановилось все слава Богу. Как видите, эти советы можно к любой собаке отнести.

Одним словом-стаффы не хуже и не труднее в воспитании других пород. Так что, ничего не бойтесь-все только от Вас зависит)

Гость
#13
Гость

Спокойно отнесся. Правильно воспитанный Стаффорд - это столько любви, что не всех с лихвой хватит!

ни разу не встречала правильно воспитанного Стаффорда. Может быть потому, что берут его по большей части люди неопытные чтобы выпендрится. Мол, у меня бойцовская собака. Считается истинно мужской породой - чаще всего хозяева таких собак лысое ***, мнущее себя крутыми чуваками. Ну типо "новых русских". Сколько встречала мужиков с этими собаками - все до одного такие.

Гость 7-8
#14
Гость

ни разу не встречала правильно воспитанного Стаффорда. Может быть потому, что берут его по большей части люди неопытные чтобы выпендрится. Мол, у меня бойцовская собака. Считается истинно мужской породой - чаще всего хозяева таких собак лысое ***, мнущее себя крутыми чуваками. Ну типо "новых русских". Сколько встречала мужиков с этими собаками - все до одного такие.

ну так, прошу пардона-это люди виноваты, а не собаки. Сама терпеть не могу, когда на прогулке с псом ко мне подваливали такие утырки с воплями " Гы, прикольная псина ёба.А его стравить можно, а на соседа напустить?". Один деятель даже разбитой бутылкой пива псу в морду тыкал. К сожалению, когда такие берут собак чисто попонтоватся и показать свою крутость на раёне и получаются разные трагедии. И болонку можно зверем воспитать, что она на все живое кидаться будет

Гость
#15

У друга моего мужа такая собака была. Любил он этого пса до одури и гордился. что пес у него как дикий зверь. В деревню уедет на лето, собака сама по себе по лесу бегает, на лис охотится, по рекам плавает, за машиной по 20 километров бегал по трассе. Хозяин прощал собаке регулярные покусы жены и сына. А потом пес как с ума сошел - напал на хозяина и порвал всю спину, обе руки. бедра. Его пристрелили, так теперь хозяин даже слышать не хочет о такой собаке. Завели шпица :)

Гость
#16

Потому-что любую собаку, а особенно подобных пород, надо воспитывать и с детства выстраивать правильные иерархические отношения. Даже такса, которая не понимает, что в стае главный, может так покусать, что мама не горюй. Если вы себя поставите вожаком, то и собаке не надо будеть оспаривать ее место ни с ребенком, ни с другим членом семьи. Не хочу хвастаться, но у меня собаки на любой мой звук реагируют, причем, я их в жизни пальцем не тронула, просто занимались с детства. Каждая собака индивидуальна, я бы на вашем месте обратилась к кинологу, чтобы правильно воспитать щенка с самого начала. А еще, вы уверены, что хотите стаффа? Все-таки такая порода требует опыта.

ё
#17

Собаку можно заводить в любое время,но быть готовым на большие траты. Курс дресировки. Обязательный. ( с щенячьего возраста). Цены на него не хилые. От тысчи рублей занятие,а их надо не мало. Стаф от хороших проверенных производителей не племенной,а так для души 30 тысяч точно стоит. Еще кормить его надо ,а ест он не мало. Пусть проплан 3 кг 1000 рублей.Если вы готовы брать на себя такие рассоды и заранее одготовить безопасное существование себя и окружающих ради пожалуйста. Только не у всех на это есть деньги и желание. У маминой подруге стаф девочка едва удерживает когда гуляет. В дом ногой упирается,чтобы на собаку не напала. Во дворе тетка с кобелем ходит тоже рвется,как сумашедший. Бабка в соседнем дворе тоже со стафор на всех собак бросается. Вообще понимаю,что собаку большую содержать надо или правильно или не содержать. Нормальная собака ребенка не тронетно для этого нужно воспитание. Появится ребенок вам не до тренеровок будет и не до прогулок.

Гость
#18

Вначале заводите ребёнка, а потом собаку, и обязательно девочку, они более послушны.

Лапка
#19

автор, вот у вас сейчас нет проблем, зачем вы их себе будете создавать?

ну мало что ли случаев трагических? ну если уж хочется собаку, то заводите когда ребенку лет 10-12 будет.

У нас кошка живет 6 лет, родился ребенок и это стало проблемой. Мы конечно даже и не думаем кошку отдавать, но ребенок ползает-шерсть на руках, на лице, на игрушка. Уборка пылесосом 1-2 раза в день. Ребенок еще не понимает и кошке от нее много приходится терпеть, но не царапает и не кусает.

Но если бы коснулось сейчас, то животное бы заводила после ребенка. Помимо опасности-это дополнительный источник грязи и инфекции. У ребенка может аллергия быть. В общем подумайте 100 раз.

Гость
#20

Стаффорд-американская порода и темнемее там почти во всех штатах они запрещены, как и другие бойцовские собаки. Кто бы что не говорил, а стаффорд-это опасная собака, выведенная с нестабильной психикой, которая может сейчас быть дружелюбной, а через минуту уже рвать вас на части. Большинство несчастных случаех к которым были причастны собаки,проходили при участии бойцовских собак. Ну если вам собака важнее ребенка-заводите.А ребенка потом еще одно забацаете,если что.

Гость
#21

А вы сумеете воспитать собаку в достаточной строгости и подчинении, чтобы она твердо знала свое место в иерархии и никогда не предпринимала попыток оспорить положение вещей и возвыситься за счет ребенка?

Ангелина
#23
Гость

Не думаю)

Главное выстроить правильные отношения хозяин-собака. Это не трудно, надо только выполнять несколько простых правил. Соба должна заходить в помещение после хозяина, со стола ничего не давать, определить ему лежанку, где будет его место. Никогда не орать и не лупить, стаффы достаточно ранимы в этом плане.. Провинился-газеткой по попе и отругать строгим голосом, они прекрасно чувствуют интонацию. Наказание ВСЕГДА должно быть справедливым Это все на спец. форумах прочитать можно.

На самом деле стффки очень привязаны к хозяевам, они хотят угодить хозяину, ждут постоянной похвалы. Это те собаки, которым важен тактильный контакт и эмоциональный с хозяином-их надо гладить, с ними надо разговаривать. Мы например, никогда не учили соба командам "налево" "направо", различным жестам-он их выучил сам, а всего-то проговаривали это на прогулках. Они очень зависимы от вашего настроения, наш балбес, когда муж приходит с работы уставший с плохим настроением начинает вести себя как щенок-на спине катается, целоваться лезет, пытается в игру втянуть. И очень обижается, когда муж его игнорит- уходит на свое место с таким непередаваемым выражением морды)

Скорее всего в той семье изначально стафф был "ребенком", а тут появился младший "собрат" которого соба начала опекать. Тут действительно нужен спциалист, который в первую очередь хозяевам мозг вправит)

Извините, что так длинно-я про стаффиков часами болтать могу)

Извиняюсь что вмешиваюсь в разговор но хотелось бы посоветоваться мы с мужем решили завести собаку стаффа посматрели объявления и нашли девочка ещё молоденькая 3 года отдают по семейным обстоятельствам,несомненно что первое время будет не легко но терзают сомнения как всё воспримет собачка.сама по себе она очень дружелюбна даже к посторонним но не изменит ли она своё отношение когда мы её заберём из родной семьи?

Ангелина
#24

Извиняюсь что вмешиваюсь в разговор но хотелось бы посоветоваться мы с мужем решили завести собаку стаффа посматрели объявления и нашли девочка ещё молоденькая 3 года отдают по семейным обстоятельствам,несомненно что первое время будет не легко но терзают сомнения как всё воспримет собачка.сама по себе она очень дружелюбна даже к посторонним но не изменит ли она своё отношение когда мы её заберём из родной семьи?

рыба
#25

Зачем наживать себе гемор в виде такой собаки? Собаки нет, а вы уже на форуме...терзаетесь сомнениями...собака должна быть в радость...да и некрасивые они совсем. Вот САМОЕД и красавец и добрейшей души и компаньон, ко всем членам семьи относится одинаково...детей обожает.

рыба
#26
Mихаил

Гость
ни разу не встречала правильно воспитанного Стаффорда. Может быть потому, что берут его по большей части люди неопытные чтобы выпендрится. Мол, у меня бойцовская собака. Считается истинно мужской породой - чаще всего хозяева таких собак лысое *****, мнущее себя крутыми чуваками. Ну типо "новых русских". Сколько встречала мужиков с этими собаками - все до одного такие.Может вам просто с мужиками не везло?

Реально собака для мужиков с комплексами....У нас такой алкоголик живет с этой собакой((( ГУЛЯЕТ БЕЗ НАМОРДНИКА

Гость
#27

Не нужно наговаривать на собаку. Большенство не имеют своего мнения , а руководствуются навязаными стереотипами. Характер собаки полностью зависит от хозяина. Если хозяин занимается должным образом с собакой то она никому не принесёт вреда. Меньше смотрите ТВ ( где всякое ***** вам льют в уши)

Рамунас
#28

Разные клоуны бывают у меня до стафа был лабрик его боялись многие был агресивен а стаф девочка добрая до не могу

Рамунас
#29

Как воспитаешь если пустить на самотек и брать собаку без доков не видя хотябы одного из родителей то можно выростить невоспитаную собаку .Хотя любую можно сделать доброй и пушистой или злой и пришибленной .

Гость
#30

У нас стафф, девочка. Все в шрамах!!! Бросается на всех на улице и дома. Муж по силе удержать её не может. Пыталась загрызть нашего кота. И все втихомолочку. Вот у знакомой стафф, приехала в гости, так собака сразу тоже попыталась загрызть кота и тоже выжидает, когда никто не видит. Я думаю, это у них в крови, помахивать хвостом, а когда никто не видит, на броситься и загрызть. Мой опыт хозяйки стаффа более чем 11 лет, убедил меня, что стаффы и маленькие дети - несовместимы! Зная свою и собаку подруги, я просто не сомневаюсь, что они загрызут ребёнка, стоит только отойти, потому что в открытую эта порода не действует. Она так, подходит, сотая дружески головой и виляя хвостом, а на расстоянии метра бросается. Однажды, когда я была в ванне, наша стафф легла в мою постель, в темноте, чтобы не разбудить мужа, я тихонько шла к кровати, не догадываясь, что она там. А как подошла, она на меня набросилась, шрамы остались, и жизнь только потому, что она струсила и убежала. А могла бы дорвать до конца, у мужа бы оторвать сил не хватило...

Гость
#31

Идиоты это вы воспитывайте собаку и уделяйте ей время!!!!

Гость
#32

Афигенная порода собаки у меня была *****, теперь вторая появилась умные собаки только ей нужно больше внимание.....поверте вашего ребенка и мопс может покусать так что их тоже будете их называть собаками убийцами?

Гость
#33

Не надо ляля глупые собаки у вас!!!! У меня 6лет живет с котом слушают только меня!!! Ребята если у вас такие собаки глупые на какой ... спрашивается нужны кинологи!!! Нету время так на .... собака вам???? И смысла нет писать мне в след оскорбления мне все по раллельно..услышите мое мнение о собаки!

Вячеслав
#34

Я тоже хочу завести собаку,в семью с двумя детьми. С детства мечтал об Овчарка,но лет в 18 у друга появилась ***** стафф Джулия. Послушнее и спокойне собаки не видел. Любила всех и за свои 16 лет ни кого не тронула,кроме дога,который напрыгнул на сестру друга. Сразу разняли и дог ушёл на своих четырёх. Но они конечно с ней занимались постоянно. Вот и хочу собаку,чтоб для семьи и для души,глядишь и сам с ней похудею на пробежках.

Гость
#35
Гость

У нас стафф, девочка. Все в шрамах!!! Бросается на всех на улице и дома. Муж по силе удержать её не может. Пыталась загрызть нашего кота. И все втихомолочку. Вот у знакомой стафф, приехала в гости, так собака сразу тоже попыталась загрызть кота и тоже выжидает, когда никто не видит. Я думаю, это у них в крови, помахивать хвостом, а когда никто не видит, на броситься и загрызть. Мой опыт хозяйки стаффа более чем 11 лет, убедил меня, что стаффы и маленькие дети - несовместимы! Зная свою и собаку подруги, я просто не сомневаюсь, что они загрызут ребёнка, стоит только отойти, потому что в открытую эта порода не действует. Она так, подходит, сотая дружески головой и виляя хвостом, а на расстоянии метра бросается. Однажды, когда я была в ванне, наша стафф легла в мою постель, в темноте, чтобы не разбудить мужа, я тихонько шла к кровати, не догадываясь, что она там. А как подошла, она на меня набросилась, шрамы остались, и жизнь только потому, что она струсила и убежала. А могла бы дорвать до конца, у мужа бы оторвать сил не хватило...

ужас какой..уж насколько я обожаю собак но такое читать..а может огрехи воспитании,потакали много или еще чего?в конце концов жить рядом с такой собакой не страшно?

Гость
#36
Гость

Не думаю)Главное выстроить правильные отношения хозяин-собака. Это не трудно, надо только выполнять несколько простых правил. Соба должна заходить в помещение после хозяина, со стола ничего не давать, определить ему лежанку, где будет его место. Никогда не орать и не лупить, стаффы достаточно ранимы в этом плане.. Провинился-газеткой по попе и отругать строгим голосом, они прекрасно чувствуют интонацию. Наказание ВСЕГДА должно быть справедливым Это все на спец. форумах прочитать можно.На самом деле стффки очень привязаны к хозяевам, они хотят угодить хозяину, ждут постоянной похвалы. Это те собаки, которым важен тактильный контакт и эмоциональный с хозяином-их надо гладить, с ними надо разговаривать. Мы например, никогда не учили соба командам "налево" "направо", различным жестам-он их выучил сам, а всего-то проговаривали это на прогулках. Они очень зависимы от вашего настроения, наш балбес, когда муж приходит с работы уставший с плохим настроением начинает вести себя как щенок-на спине катается, целоваться лезет, пытается в игру втянуть. И очень обижается, когда муж его игнорит- уходит на свое место с таким непередаваемым выражением морды) Скорее всего в той семье изначально стафф был "ребенком", а тут появился младший "собрат" которого соба начала опекать. Тут действительно нужен спциалист, который в первую очередь хозяевам мозг вправит)Извините, что так длинно-я про стаффиков часами болтать могу)

Гость

ужас какой..уж насколько я обожаю собак но такое читать..а может огрехи воспитании,потакали много или еще чего?в конце концов жить рядом с такой собакой не страшно?

Гость
#37

СТАФФЫ ДЕТЕЙ ОБОЖАЮТ НЕ ТРОНУТ НИКОГДА ,НЕ ПИТЫ ДА И ТЕ ЛЮДЕЙ ЛЮБЯТ ОПАСНЕЕ ОВЧАРКА И КАРНЕ КОРСО ДЛЯ РЕБЕНКА А Я КИНОЛОГ ,НЕ ПРОСТО ЧЕЛОВЕК С УЛИЦЫ ,А КАК ОТНОСИТСЯ БУДЕТ К СОБАКАМ ,ЭТО КАК ВОСПИТАЕТЕ

виктор
#38

вот тут пишут про агрессивных стаффов я и лабрадоров агрессивных видел ,приводили и овчарок ,так вот стафф и лабрадор на людей нападать не должны ,а если начали значит их злобили на людей это не овчарка ,она сторожевая и то на чужих ,а на своих разве что после собачих боев

Галина
#39

перегрыз горло -это истерия у меня чих ,а сбоку стафф ,тоже кобель ,воспитанный мой бросаться ,а он молчит ,один раз сорвался на него ,я чуть в обморок не упала ,а он отвернулся и не тронул ,а в соседнем подьезде карне -корс ,тот даже на сук кидается, на соседей рычит,так что есть породы опаснее

Гость
#40
Гость

У нас стафф, девочка. Все в шрамах!!! Бросается на всех на улице и дома. Муж по силе удержать её не может. Пыталась загрызть нашего кота. И все втихомолочку. Вот у знакомой стафф, приехала в гости, так собака сразу тоже попыталась загрызть кота и тоже выжидает, когда никто не видит. Я думаю, это у них в крови, помахивать хвостом, а когда никто не видит, на броситься и загрызть. Мой опыт хозяйки стаффа более чем 11 лет, убедил меня, что стаффы и маленькие дети - несовместимы! Зная свою и собаку подруги, я просто не сомневаюсь, что они загрызут ребёнка, стоит только отойти, потому что в открытую эта порода не действует. Она так, подходит, сотая дружески головой и виляя хвостом, а на расстоянии метра бросается. Однажды, когда я была в ванне, наша стафф легла в мою постель, в темноте, чтобы не разбудить мужа, я тихонько шла к кровати, не догадываясь, что она там. А как подошла, она на меня набросилась, шрамы остались, и жизнь только потому, что она струсила и убежала. А могла бы дорвать до конца, у мужа бы оторвать сил не хватило...

нечего на зеркало пенять,коли рожа крива!!!стаффы умнейшие собаки,а вот вы похоже с мозгами не дружите,если разрешили собе занять такое место в семье!

Гость
#41

У моего соседа стафф и не злой ни к кому даже на мою таксу не напал когда его лаем провоцировала не смотря что оба мальчики а с детьми вообще играть может вечно и не отличается от лабрадора как мне кажется по характеру...

гостья
#42
Гость

нечего на зеркало пенять,коли рожа крива!!!стаффы умнейшие собаки,а вот вы похоже с мозгами не дружите,если разрешили собе занять такое место в семье!

Если на собак бросается это наверно пит а вообще когда читаешь такое впечатление что сумашедший писал...

таня
#43

Мне кажется что про рвет детей это пишут ненавидящие собак люди с больным воображением я в приюте работала лет 10 были в основном помеси стаффов и питов так они максимум собак не любят а после кинолога вообще никого не тронут .былр много шарпеев тоже ненавидяших собак а с агрессией на человека были овчарки и корсы и акиты и все

таня
#44

А еще таксы ну те не опасны а неприятно когда бросатся на все и всех и зубы хоть небольшие но есть

ольга
#45
Кэп

Нормально. Подумаешь, уши отгрызет и нос. Ничего, может зашьют.

это шутка ? но так шутить не стоит ,а то люди так и подумают ,проблем быть не может все стаффы обожают даже чужих детей ,а уж хозяйских

Вивка
#46

У нас был стаффорд 12 лет! Собака за всю жизнь не одного разу не укусила да даже намёка не было! Муж с самого первого дня преобретения собаки занимался воспитанием! Если брать собаку такой породы надо понимать всю ответственность!!!

Гость
#47
Кэп

Нормально. Подумаешь, уши отгрызет и нос. Ничего, может зашьют.

они очень любят детей так что заткнись

Лариса
#48

Все привет!у нас стафф,мальчик 1,5 года .в семье взрослый ребенок,сейчас ждем малыша.наш пес добрый и преданный живет с котом,но у мужа закрались сомнения,как он будет уживаться с малышом,не будет ли ревновать.есть ли у кого похожие ситуации,ответьте пожалуйста!

Гость
#49
Лариса

Все привет!у нас стафф,мальчик 1,5 года .в семье взрослый ребенок,сейчас ждем малыша.наш пес добрый и преданный живет с котом,но у мужа закрались сомнения,как он будет уживаться с малышом,не будет ли ревновать.есть ли у кого похожие ситуации,ответьте пожалуйста!

Усыпите его наххерр !!!

Гость
#50
Гость

Усыпите его наххерр !!!

чушь не пиши. Себя усыпи
!!!!