Какие духовные горизонты открываются при отказе от мяса?

а нас за что? (с) )))

еще честно говоря страшно смотреть на огромное потребление еды.

иногда вспоминается совок, когда сколько порезали коров- столько и примерно продали. все шло на еду. а теперь животных убивают чтобы просто заполнить витрины миллионов магазинов, просрочка и несвежак выкидываются. считаю что это грех убивать животных, но двойной грех убивать и не использовать , а просто выкинуть.

Извините, не увидела, что я тут уже есть. Админ, сотрите пожалуйста мой повтор,

если можно.

Дон, мне приятно, что Вы тоже знакомы с Библией. Конечно, Авель был пастух.

Но, кроме того, он был первым праведником:

'('...Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле), ОТ крови

Авеля ПРАВЕДНОГО (до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили

между храмом и жертвенником)'' (От Матфея 23:35).

А значит, очень старался не нарушать волю Бога, которая была ему известна:

''И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид

и хорошее для пищи...

И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы

возделывать его и хранить его.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря:

от всякого дерева в саду ты будешь есть,

а от дерева познания добра и зла не ешь от него...'' (Бытие 2:9,15-17).

Значит, Авель ел только то, что Бог на тот момент разрешил ≈ плоды и т.═д.

Ну, может и молочка мог себе позволить, для этого же не надо никого убивать.

А вот уже после потопа, когда многим людям предстояло жить в более суровом климате, Бог сказал уцелевшим праведникам: Ною и его семье:

''...Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные,

все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;

ВСЕ ДВИЖУЩЕЕСЯ, что живет, будет вам в пищу; КАК ЗЕЛЕНЬ ТРАВНУЮ даю вам все'' (Бытие 9:2,3).

Или взять хотя бы последние морозы в Якутии. Вот как их выдержать без меховой

одежды? Бог все это учитывал...

Катерина, давайте не манипулировать:) При чем тут заповедь, данная его родителям, прямо относящаяся исключительно к саду эдемскому?:)

То, что бог назвал Авеля праведником, не делает его им автоматически. Что делал Авель? Весело пас казлоф и резал их во славу бога. Вот и вся праведность. Тогда как Каин тяжело работал в земледелии. И вот любимчик бога Авель принес и заколол богу ягненка, а Каин - плодов своих (выращенных ТЯЖЕЛЫМ трудом). Бог не принял его жертвы, и Каин убил Авеля. Только из-за этого Авель - праведник?

И почему это Авель выращивал казлоф, и вдруг не ел их мясо? Только по тому, что в библии это, само собой разумеющееся, не описано? Так мож он и не срал?

Кстати, в библии ЦЕЛЫЙ ВОЗ праведников убивали, обманывали и насиловали (в т.ч. своих родственников) - и тоже были названы праведниками, по библии. Означает ли это, что бог постепенно разрешал праведникам - вначале - мясо, потом - обман и убийства, потом - инцест и др?;)

ПГМ

Кстати, насчет "Бог все это учитывал". Судя по библии, бог нифига не мог учитыватью Он или же откровенный партач, или просто любит играть в компьютерные игры и издеваться над живыми существами.

Дон, я понимаю Ваш скепсис, сама атеисткой была. :)

Хотела бы обратить Ваше внимание, что в Библии ничего не сказано

о разрешении Бога есть мясо сразу после грехопадения.

Кроме того, вне идеальных райских условий ЛЮБОЙ труд был тяжелым.

И пастуха, и земледельца. Изгоняя из рая первого грешника, Бог сказал ему:

''в поте лица твоего будешь есть хлеб'' (Бытие 3:19). Это относилось и ко всем

его потомкам, ведь они тоже были грешны.

И была ли проблема в том, что Богу мясо понравилось больше, чем овощи?

Мог ли он реагировать так же, как мы, когда нам подарок одного нашего друга

может понравиться, а другого ~ нет? Так ли важны Богу были сами по себе эти

кусочки, если Бог создал всю Вселенную с миллиардами галактик и дал людям

для обитания всю землю?

Но Бог видел настрой каждого, и что у Каина в душе было недоброе. Он

предупредил его, чтоб тот владел собой, но Каин не внял. И тогда зло в его душе

стало очевидным для всех, когда он убил Авеля. Значит, Бог знал, что говорил.

А о жизни Авеля, хотя сказано мало, но Бог знал о его жизни все. И, значит, имел

все основания назвать его праведником. Конечно, в Библии опущены многие

подробности, которые были бы нам интересны. Но там есть все, что касается

замыслов Бога и нашей роли в них. Итак вон какая толстая книга получилась.

И потом: если в этой книге описаны какие-либо действия людей, это вовсе не

значит, что Бог все это одобряет. Наоборот, Бог своим законом запретил

и убийство, и насилие, и разврат, и даже зависть.

Катерина, я тоже понимаю Ваш ПГМ - сам был верующим (кста, истовым и нематериально заинтересованным, как большинство)

:)

за отсутствие мозга как вариант, но можно и за то что невинных зверушек хаваете)

чушь и бред, духовные горизонты с вегетарианством не связаны, тупой и жестокий Гитлер был вегетарианцем, и вообще чаще всего фанатичные веганы бывают самыми тупыми и агрессивными.

Мы есть то, что мы едим...И если допустить. что мясо барана превращает нас в нечто бараноподобное. то - во что превращаются вегетарианцы?В овощ?!))))))))))))))

Дон, извините за вопрос личного характера...

Вы сказали "были". А можно Вас спросить, что Вас разочаровало?

кстати, об Авеле.. бог принимал его жертвы и отвергал жертвы Каина.. следователъно, бог не был вегетарианцем.. человек создан по образу и подобию бога.. следователъно, человек - не вегетарианец..

ну, если вспомнитъ библию.. как-то раз Иисус единым махом порешил 2000 свиней, утопив их в море..

Снятие шор с мозгов:) Уверовал я во время перестройки (тогда антихристианских разоблачений не было вообще); веровал, читал библию, учил/читал молитвы, понемногу воцерковливался... И тут ребята подсунули фэнзин с антихристианской статьей: "Хвастливый убийца в истории человечества". С цитатами из библии. Я удивился и оскорбился: "Да быть такого не может!!!". Открыл библию. Нашел. Далее - перечитал библию НЕЗАШОРЕНЫМИ ГЛАЗАМИ, УЖАСНУЛСЯ и выбросил эту грязную книжонку ***.

Вывода два: либо библия самым жесточайшим образом сфальсифицирована, либо (скорее всего) наш бог - не добрый бог (с). Это существо, недалеко ушедшее от нас, просто в плане творения - выше. А мы для него - просто развлекуха: муравьи для маленького (а значит не понимающего своей жестокости) ребенка или компьютерные персонажи. Я сам пишу сценарии для игр. Жалею ли я своих персонажей? Нет. Я ими ИГРАЮ, тестирую, обдумываю новые версии. А ведь, возможно, в какой-то далекой параллельной вселенной, таким образом создан мир, и персонажи ЖИВЫЕ... Библии пишут.

Дело в том, что верующие читают откровенное зло и грязь со стороны бога, и НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ЕГО АНАЛИТИЧЕСКИ. Считают добрым и всепрощающим. Это - эмоциональная логика или ШОРЫ. У многих людей такое "выключение мозгов" происходит в разных сферах жизни: политике, отношениях. Например, взаимооправдывание того, что нравится и очернение того, что не нравится (вплоть до на белое говорить черное). Ну, как любовь. Обычный беспристрастный анализ снимает шоры. Просто не все и не всегда могут быть беспристрастны, а точнее - СПРАВЕДЛИВЫ.

Логично, есаул Колбасян! Только если Бог питается мясом, чем же он

был жив до того как создал Землю и вообще материальную Вселенную?

Это точно, когда Библию читаешь впервые, может показаться, что если человек

создан по образу и подобию Бога, то и выглядит он точно так же. Т.е. Бог ≈ это

тоже как бы человек, только очень могущественный и часто нам непонятный.

А давайте почитаем дальше. Вот про внешний вид Творца:

''Бога не видел никто никогда'' (Евангелие от Иоанна, гл.1, ст.18). Это не

физическая, а духовная личность, т.е. другая форма жизни. Поэтому его и нельзя

увидеть. Как нельзя увидеть радиацию, электричество, ветер, гравитацию. Но все

вышеперечисленное себя как-то проявляет.

А как же тогда быть с образом и подобием? Библия говорит, что человек,

пришедший к Богу, ''обновляется В ПОЗНАНИИ ПО ОБРАЗУ Создавшего

его'' (Послание Колоссянам гл.3,ст.10). Т.е. что-то узнает о Создателе и старается

соответствовать. Т.е. изменять свои мысли, восприятие, поведение.

А человек, живущий без Бога, соответственно, в этом надобности не видит. Но если

бы он был буквальным подобием Бога, чего б ему ''обновляться по образу'', ведь он

по-любому на Него похож?

И еще нюанс: мы читаем лишь об одном случае жертвоприношений а не о

множестве. Библия требует точности, как математика или медицина. Только

тогда ее возможно понять.

Теперь о роли Иисуса в судьбе свиней.

''И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два

бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел

проходить тем путем.

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий?

пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

Вдали же от них паслось большое стадо свиней.

И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал

им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось

с крутизны в море и погибло в воде'' (Евангелие от Матфея, гл.8, ст.28-32).

Т.е. Иисус встретил людей, опасных для окружающих, т.к. были одержимы бесами

(или демонами). Такие люди такие люди становились сумасшедшими, злобными,

агрессивными, метались, причиняли себе тяжкие увечья и пр.

Демонов Иисус всегда из людей изгонял, и те несчастные возвращались

к нормальной жизни. Так же он поступил и в этот раз.

И освободил тех людей от изуверской власти как минимум 2000 бесов,

если считать, что в каждую свинью вселился хотя бы один.

Ну а демоны разогнали все стадо с обрыва в море. Именно они.

я не верен в том, что бог существует и что он создал вселенную..

и даже если он существует, то, скорее всего, он не такой, как его описывает библия ил коран..

я не считаю этот поступок Иисуса гуманным и правилъным..

кстати, счёт за погибшее стадо наверняка выставили двум спасённым бесноватым..

думаю, что бывший хозяин свиней заставил их не один раз пожалетъ о таком спасении..

то естъ Иисус не виноват в гибели свиней..?

"я не убивал, убила пуля, а я толъко на курок нажал".

Я могу долго не есть мяса не из убеждений, а просто потому, что не хочется. А если насильно не есть мясо. то может поехать крыша. Тогда откроются такие горизонты безумия, что можно и до Кащенко дойти.

Ути солнышкоо, если у тебя мозг состоит из мяса я могу тебе только посочувствовать, не надо было уроки биологии в школе прогуливать ;)

Пуля и курок ~ мертвые, безвольные орудия, подчиняющиеся нашей воле.

А у нас шла речь о живых разумных личностях.

Если на Вашего родственника на работе накричал начальник, а тот накричал

на Вас, на кого Вы обидитесь?

Наверно Вам покажется удивительным, но Иисус, Сын Бога вообще никогда

и ни в чем не был виноват. Поскольку был единственным в истории безгрешным,

совершенным человеком:

"Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и... в Нем нет греха" (1 Иоанна 3:5).

А свиней, конечно жалко. И вообще животных жалко.

У нас, по небрежности дачной хозяйки, от крысиного яда в страшных

мучениях погиб кот. Он умирал долго, у него отнялись лапки, он полз

на брюхе и плакал...

А когда СЭС тем же самым ядом травит полчища крыс, то такие же муки

испытывает каждый их беспомощных зверьков, виновных лишь в том, что

их угораздило родиться крысами; по природе своей умные, которых

в других случаях люди даже держат у себя дома вместо хомячков...

И никто не протестует, хотя они ЕЩЕ ТОЛЬКО УГРОЖАЮТ нашему

здоровью (лептоспироз и др. ужасы). Никто бы не согласился, чтоб

в его доме плодились грызуны. Никому не приходится доказывать,

что здоровье человека (даже не жизнь!) куда важнее.

Вот и Иисус сделал подобный драматичный выбор ради психического

и физического здоровья тех людей.

Дон, очень Вас понимаю. У меня не один год ушел, чтобы этой книге все-

таки поверить, а также поверить в Бога. До этого, еще в школе, мне попалась

''Забавная Библия'' Лео Таксиля, где он едко высмеивал ее противоречия. Но

дальнейшем обнаружилось, что противоречия на самом деле мнимые, и ответы

на поднятые им вопросы есть.

Хотела бы обратить Ваше внимание на один очень существенных момент:

учения Церкви и учения Библии ~ это не всегда одно и то же.

Например.

1. Библия учит, что Рай был и будет на земле. Церковь ~ что Рай на небе.

2. Библия учит, что Бог есть любовь, что христиане узнаются по любви

и любовью обращают людей в веру.

Однако любой школьник знает о зверствах инквизиции и крестовых походах.

3. В Библии сказано, что все грешные души умирают, а грешные все. Что, умирая, человек перестает существовать и полностью лишен сознания, как спящий. Церковь учит, что душа бессмертна и идет либо на небо, либо в ад.

4. Библия учит, что наказание за любое преступление должно быть равноценным.

Церковь ~ за грехи в ограниченной земной жизни Бог накажет грешников вечными

страшными муками.

5. Библия учит, что ВСЕ христиане должны ее читать. :) Церковь же, с помощью

той же самой инквизиции, много веков преследовала стремящихся к этому.

6. Библия учит, что вся земля принадлежит Богу и все нации перед ним равны.

Церкви в любой стране превозносили свою нацию, и в войнах за раздел и

передел мира молились за свою армию. Чем многих отвратили от веры вообще.

7. Иисус Христос никогда не искал благосклонности сильных

мира сего. Но мы все смотрим телевизор...

8. Библия учит, что духовные пастыри тоже должны работать, как и прочие

верующие, и точно так же называться просто братьями. Брат апостол Павел

делал и продавал палатки.

9. Церковь учит, что есть постные дни, когда мясо есть нельзя. В Библии

никаких пищевых ограничений нет. Она осуждает лишь обжорство. Только

кровь нельзя есть никогда.

Чтоб не утомлять любителей и нелюбителей мяса, я библейские

стихи на сей раз опустила. :)

Есаул Колбасян, а можно узнать, что Вас заставляет

сомневаться, что Бог есть?

зачем от него отказываться... лучше от шуб отказаться-вот где УЖАС!

Без мяса я не могу по сост.здоровья, сразу начинаются головокружения, пару раз теряла сознание, обмороки, давление падает и в холодный пот бросает

а шубы-это для украшения себя, для пафоса! ничего полезного, просто ради того, чтобы нацепить на себя шубу или меховой жилет-убивают ТЫСЯЧИ животных! Даже не убивают, а мучая сдерают шкуры и оставляют окровавленные туши...это ужасно!

Те кто прикрывается, что ему холодно-просто отмазываются. Можно с таким же успехом купить искуственную шубу и утеплить овчиной. Тоже будет ОЧЕНЬ тепло

Ога... А овчина - это что? ;-)

Смотря где ты живешь.Если в солнечной Италии - тогда да. там вполне можно обойтись без шубы.А если в северной Сибири?И не надо мне ля-ля про искусственный мех да пуховики - они намного холоднее натурального меха!

Знаешь,Катерина, ты вот после изучения Библии пришла к вере в бога. а я - наоборот.Почему это так. не подскажешь?

Тот же натуральный мех, только овечий.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))Святоши!

Обычно у таких людей прорезается венец святости и непорочности вкупе с агрессивностью и злобой.

Такой вот парадокс! :)

О!

Змейся! Я те щаз такую картинку покажу! ;)

Увидела - и тебя вспомнила.

Хм, это было 4 часа назад ;)

Привет, Бейли =)

ОПАНЬКИ! ;)

http://i007.radikal.ru/1202/1f/28a17cd62f94.jpg

Сильно =)

И вот еще сказка на ночь ;)

http://s60.radikal.ru/i167/1202/5a/81eec99d6bee.jpg

баян..

отсутствме доказателъств его существования..

Иисус не знал о последствиях своего поступка..? тогда это хуже преступления, это ошибка..

а то, что он не возместил причинённый ущерб - это грех, на мой взгляд..

О! у Вовочки новый ник :)

нечасто можно встретитъ христианку, знакомую с библией..

непрагматично он со свиньями поступил. Они небось целое состояние стоили

ИЧСХ, ему ничего за это не сделали.. толъко сказали, чтобы Иисус болъше у них не появлялся..

та да.. что-то общее есть...

=)

Если мы видим пирог, значит есть кухарка. А откуда взялось мясо?