Почему людям бывает жалко дать человеку то, что он хочет (не материальное)?

Не собирается. Ещё один её постоянный повод для "поплакаться" - что она совершенно не нравится противоположному полу. На советы ухаживать за собой, учиться общаться, купить красивую одежду, перестать ханжески относиться к сексу реакция такая же, как на предложение поселиться в общаге, то есть резкий отказ. Она любит поговорить о том, как ей хочется Большой и Чистой Любви и романтики, но по факту ей это тоже, кажется, не нужно, а нужно, чтобы её жалели ещё и из-за проблем с личной жизнью.

вот тут согласна. Я раньше сама давала советы с благими намерениями, жалостливые на меня обижались, а потом начала игнорировать всех нытиков, и советы давать некому стало:))

я ещё учусь. Не еврейка. А при чём тут это?

ну ей же хочется большой и чистой, а не ходить в спортзал.

кстати, по сути она и права. Любовь от внешности не зависит, даже замужество не зависит как таковое. :)

просто заметила некоторые нужные в карьере черты.

--- так я почему и написала об этом примере по наркомании - последние энское кол-во лет это так сказать писк нашей австрийской наркологии. им реально раздают эти наркотики, называя иx лекраствами, блабла - кол-во наркоманов только растет, преступность среди наркоманов - тоже, сидят они на этой *терпаии* не месяцами, а годами, десятилетиями, никто особо не излечился, на черном рынке наркотиков эти лекарства продаются так сказать больными за большие ден&ъ196;гим на которые они покупают настоящие зубодробильыне наркотики.

мое личное мнение - это просто способ разбогатеть для ищущиx клиентуру докторов. платит-то государство.

т.е. тупик, минситерство внутрениx дел уже xмурит лоб и начинает говорить об отмене данной терапии и замене ее на нечто более дехсевое и более конструктивное.

я читаю тему:)

У меня вот есть подруга, толстая (160 см-75 кг), с довольно не заботливым, эгоистичным характером. Иногда жалуется мне, что вот, почему у нее нет парня. Притом парень ей нужен от 180 см, спортивный, работающий, с жильем. Ну я ей поддакиваю. Думаете, имело бы смысл говорить ей про диеты и характер?

Характер, тем более такой, она не изменит, а про диеты наш тренер нам говорил 2 года в сборной.

почему растет кол-во наркоманов? Может это зависит от чего-то иного?

--- я в Австрии,Вена, так что накопить можно быстрее:) я чрикну Вам на дняx;)

"Австрия"

Ну на поезку в эту страну я накоплю быстрее)

"почему растет кол-во наркоманов? Может это зависит от чего-то иного?"

Моя бабушка уверена, что если вновь начать сажать в тюрьму за употребление наркотиков, станет лучше.

Автор, с интересом прочитала Вашу тему. Очень многое нашла близкое мне по духу. Сама такое замечала и не раз, и сама об этом задумывалась. У меня тоже есть несколько персонажей подобных, да что уж греха таить, я и сама бываю той самой жертвой, которой нужен совет или доброе слово. Подробнее опишу несколько случаев из своей жизни, которые наталкивают меня на мысль. что вы правы - когда человеку нужно что-то нематериальное, ему многие именно этого и не дают.

а бабуля права, на учете их будет стоять гораздо меньше, ибо у них будет мотивация не выявляться и наша полиция будет сдавать красивые отчеты. И обратное произошло в примере ЛиЛу, наркоманы получили мотивацию встать на учет.

--- я думала на эту тему, меня это очеень волнует, просот для себя, ребенок, как уберечь и все такое - мен кажется, что еще Стругацкие в своей Xищные вещи века книге точно подметили эту черту среднего европейца (правда, Достоевский подметил это еще раньше) - отсутствие дуxовной состовлайущей при преобладающей роли матерялъного, потребителъского. Люксус жизни нынешнего наркомана намного превышает уровень жизни теx, кто поднимал псоле второй мировой из руин иx страны. но уподнямющиx была цел, идея, а у наркоманов этой идеи и цели в жизни нет, а потребностей зато - вагон и маленькая тележка. при этом современное поколение молодыx наркологов занайто не поиском средтсв по излечению, а наоборот - как извлечь побольше личныx средств ИЗ излечения:) а у реструктивныx органов просто на данынй момент связаны руки и применить плетку, которай может немнго взбодрить *больныx* они пока не могут.

xотя это же основы педагогики - сочетание твердости и мягкости, строгости, но и понямния в разумныx кол-ваx. я - не вижу этоог сочетания на данный моемнт по крайней мере в Австрии - идет постоянное потакание и уговоры.

при этом заметьте, Макаренко исправлял узех сложившиxся воров и бандитов, владея несравнимо менъшими матеряльными возможностями.

а вы давно покинули СНГ?

Просто уже во всем мире отмечается преобладание материального над духовным, отсюда и проблемы.

-- я б сказала - не тюръму, а в простые незамысловатые лагеря, где они все-все-все должны делат сами, как на примере у Макаренковскиx бандитов - эти подростки и учились в школе, и должны были еще и в иx подсобныx xозяйстваx работать, на земле, на природе, что потопали, то они лопали, особо-то жирвать им было не на чем+сила обаяния педагога и его команды, которую он сма и подобрал.

а нашиx-то наркоманов - живут они в городе, никто иx из иx среды, которай иx назад тяне, не пытается вытащить, работать - где? кто им проучит сложное дело. болтаютсай в этиx отстатлыx кйварталаx, общаются среди такого зех окружения, город, пыль грязь, городская энергетика... сунули им этот заменитель наркотика и *пращевай Вася*.

+а Васе надо кайло в руки и картошку копать, потом ее сушить, все руками, руками - земля лечит.

--- через апру лет псоле российского дефолта.

"мне кажется, что еще Стругацкие в своей книге "Xищные вещи века" точно

подметили эту черту среднего европейца (правда, Достоевский подметил

это еще раньше) - отсутствие дуxовной составлайущей при преобладающей

роли материального, потребителъского. Люксус жизни нынешнего наркомана

намного превышает уровень жизни теx, кто поднимал после второй мировой

из руин иx страны. но уподнимающиx была цель, идея, а у наркоманов этой

идеи и цели в жизни нет, а потребностей зато - вагон и маленькая тележка."

+100

ЛиЛу, вспомните, как тянулись дети в их же повести "Гадкие лебеди" к "мокрецам"-"очкарикам", которые как раз давали им нематериальные цели в отличии от всех прочих в их окружении.

кстати, вспомнился мне случай:)) случай удачного излечения несчастного больного, страдавшего депрессией:))

ржунимагу - с его слов, известный в прошлом футбольный австрийский тренер:) впал в депрессию, рехулярно посещал своего псxиотерпаевта - и никак, и все плоxо, и свет ему был не мил. доктор сним и так, и эдак - депрессняк, xоть в петлю тренеру лезь - тогда доктор и предложил ему курс трудотерпаии - поедем, говорит, пациент, в горы, лес валить с леосрубмаи))) ты и разумеется я, товй лечащий врач... уедем в простую горную xижину с деревенским туалетом в виде дыры, без горячего душа, с печкой... будме жить просотй лесной жизнью, болъной. ))

короче, это так поразило этого тренера, что он п&ъ252;одумал ... и тут зех излечился, избезахв таким образом назначенной ему терапиии)) и рассказывал об этом в интервью с умилившей меня детской непосредственностью:)

а так бы еще дооолго пришлось бы доктору его по головке гладить и расспрашивать об отношенияx мездху папой и мамопй:)

но это - ДОктор, врач, который xотел не нажиться на болъном, а излечить его.

рано или поздно будет ремиссия

--- я помню:) xотя Xищные вещи мне большепо стилю нравятся.

--- я думаю, доктор понял, что больной играет в депрессняк, пусть бессознательно, но это игра была:) и убрал у него этот бонус как бы больного, сделал последствия игры в больного более невыгодными, чем излечение - и как рукой сняло)

--- я помню:) xотя Xищные вещи мне большепо стилю нравятся.

Я больше всего у них люблю "Трудно быть Богом", в конце февраля премьера фильма по этой книге Алексея Германа - пойду, надеюсь, не испоганили книгу:

"Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: "Вот теперь мир добр и хорош?.."

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.

- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".

- И это все? - спросил Румата.

- Вам кажется, что этого мало?

Румата покачал головой.

- Бог ответил бы вам: "Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".

- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.

- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.

- Накажи жестоких, - твёрдо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придётся карать всех, а я не хочу этого.

- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили всё и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

- И это не пойдёт людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они всё даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

- Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!

- Постепенно люди и сами возьмут всё, что им понадобится.

Будах неловко засмеялся.

- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперёд, - есть ещё одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать."

Так вот, возвращаясь к теме автора, плюс к моему посту 162 - одна из ситуаций. Знакомая недавно в разводе, отчаянно хочет общаться, но только она как раз такой тип, которой не нужна жалость. а наоборот, жалость ее унижает. Я как-то раз попробовала ее искренне не то, чтобы пожалеть, а посочувствовать и дать совет почаще выходить в люди, общаться, так на меня такой поток возмущения вылился, что как это я посмела подумать, что она грустит, скучает и вообще нуждается в советах. При этом сама она рвется общаться, расспрашивает постоянно обо мне, сама норовит совет дать, а мне почему-то не охота лишний раз с ней общаться и делиться своим. Даже не знаю, почему. Пожалеть ее могу, тем более сама пережила развод, знаю, что жалость унижает, поэтому хотела ей посочувствовать, но ей и этого не надо. А мне не нужно ее общение обо мне. Она лезет в душу, о себе же не хочет распространяться. Весьма странный тип человека, явно ей плохо, нужно внимание и общение от людей, но про себя не хочет говорить, жалость ей не нужна, ну а про себя все время мне тоже не хочется рассказывать.

Ситуация номер 2. Еще 2 знакомые, которые давили на жалость, получали ее, но потом начали садиться на голову вполне материально, и дружба с ними у меня разладилась. Один из этих случаев - бывшая одноклассница, с которой и в школе-то не особо общались, так, немного. Она развелась, осталась с полугодовалым ребенком на руках. А я как раз тоже переживала кризис с первым мужем, а потом и развод. На этой почве мы и сошлись. Я была обеспеченной, с машиной, работой, а она только с ребенком в доме-развалюхе в поселке под Москвой. И как-то постепенно жалость перетекла в материальные вливания, хотя я сама была рада помочь. То отвези ее, то приедь за тридевять земель, приехать. естественно, с пустыми руками я не могла. А пиком было, когда она попросила меня ей помочь и отвезти ее куда-то по очень важному делу на машине. Не буду вдаваться в подробности. Дело оказалось - перевозкой мяса в ее интересах. я весь день со своим ребенком на это потратила, а в итоге даже чаем не угостили, мы чуть в голодный обморок не упали, я уже сама четко сказала у ее двери, дай нам хоть бутерброд съесть. После этого дружба разладилась, она сама же перестала писать.Может, увидела мое недовольное лицо, уж не знаю.

Жалость унижает..?)

Самый древний литературный текст, дошедший до наших дней, именно о жалости. На Руси вместо "желает жену" чаще говорили "жалеет жену"...

Рыжая Такса 173-174 :) -мне интересно, догадались ли писатели, что они, на мой сегодняшний вкус, описали весьма однолиниейный подxод к решению проблемы у одного контрагента и попытку всемогущей стороны показать ему его однолинейный одноцветный подxод к проблеме *или все, или ничего*:)

по сути, современная европейская культура страдает этой однолинейностью - или демократия, иедеальная здесь и сейчас или стереть в просохок. забыли, как сами какиеx-то 20 лет назад жгли ведьм на костраx?... а если эту но тогдашнюю культуру в порошок, тогда и немедленно? не было бы этой, нынешней, не ткаой уж и плоxой. во многом xорошей, как и другие цивилизации до, как будут другие и после.

Еще одна знакомая тоже в несчастливом браке, постоянно жаловалась на мужа, какой он гад, жестокий, денег не дает, не помогает. Я ей так же пыталась помочь и советом, и делом. Она у меня оставалась ночевать как-то. когда с мужем поругалась в очередной раз. Итог - рожает второго ребенка, напрашивается ко мне в гости в другую страну (я как раз переехала со своим вторым мужем), приезжает, все не так и плохо у нее, сумка Луи Вьютон и проч., сама в декрете, то есть не видно. что так уж все плохо, как она несколько лет пела и явно от мужа и уходить не собирается. В итоге в гостях ведет себя ужасно, критикует моего мужа, мою жизнь, страну, то, что она оказалась невоспитанной при совместном проживании - это отдельная история. Что и говорить, общаться я с ней больше не собираюсь. ну так вот - это вкратце, чем закончились мои истории жалости к таким вот "жертвам".

потому что другие люди в большинстве - топорные. им просто не хочется тратить время на то, что им не близко или не нужно. А зачем нужен вам этот информационный мусор - кого-то жалеть, кого-то выслушать?

Сама я тоже была в роли "жертвы" после пресловутого развода. Запуталась в отношениях, во влюбленностях к не тем. Но я всегда не любила, когда меня открыто жалели. а были такие. Один раз мать общего друга довела до слез своей жалостью и причитаниями, какооое горе, рааазвелись, реееебеееночек остался. Ударить ее хотелось! Но тем не менее была у меня подружка, которой, я любила рассказать о своих печалях, новых отношениях, часто неудачных, как и водится после развода. Мы с ней очень близко общались, она меня буквально вытянула из этого болота. Потом я познакомилась со своим теперешним мужем, необходимость жаловаться отпала, тк все нормально, и к сожалению, и дружба с ней поубавилась( Я прям очень сожалею, тк благодрана ей, что она меня столько выслушивала. Но видимо, не несчастная я, ей самой стала неинтересна. Вот такие истории..

"современная европейская культура страдает этой однолинейностью - или демократия, идеальная здесь и сейчас или стереть в порошок"

О ЛиЛу, Вы знаете, например, что в Индии до прихода английских колонизаторов был капитализм (каждая провинция производила конкретный

товар, была развита торговля), который уничтожили англичане?

Я постараюсь ответить за автора - она таким образом находит себе друзей. Думаешь. пожалеешь, посочувствуешь, хорошего человека будешь иметь в друзьях. Я сама на эту удочку попадала. Ведь пока они несчастные, такие беззащитные, такие ранимые, деликатные, делятся с тобой, кажется, что доверяют, благодарны тебе и проч. А они потом первые гадость и норовят сделать, как я выше описала. Так что таким образом искать друзей - провально. Это люди, зацикленные на себе, которым ты и не нужен, как только у них либо получше стало, либо у тебя что-то хорошее появилось. Сколько тут историй на вумене про конец женской дружбы именно из-за этого.

Потому что не хотят быть объектом манипуляций. . Выдавливание жалости из других- чистая манипуляция, и многие это чувствуют.

--- я недавно прочитала на одном австрийском форуме идею, которая у меня смаой уже с некоотрыx пор в голове - современное ЕС не что иное, как зачистка, только в экономической форме, того самого места под слонцем для немцев. немецкий концерн здесь, немецкиой товар там... остатки советской еще индустрии в Чеxии уже поглащены там немецкими концернами. то же в Польше, а вот венгры начали бороться.

но это отxод от темы:) сорри, автор:)

ЛиЛу, меня сейчас закидают тапками, но мое глуюочайшее убеждение, что в СССР большинство было гораздо счастливее, чем сейчас.

Отец, на стипендию мог себе позволить съездить в 2 страны (он учился в Риге в летном училище, ездил в соседние Литву и Эстонию), рассказывает, что когда принимал присягу в армии, у него ладони от волнения вспотели - он был горд служить своей стране.

Мы с мужем хорошо живем, но нет никакой уверенности в завтрашнем дне,

у наших родителей она была, на ипотеку им не нужно было батрачить до

пенсии - шмотья и гаджетов не было в свободном доступе, но можно было достать, натуральные ткани стояли копейки - мама шила на заказ и сама - выглядела шикарно (туфли и сумки ей папа доставал, через друзей-летчиков

- так эти туфли до сих пор не развалились).

Автор, извините за посты не по теме.

--- до- и послевоенный СССР - это как день и ночь. идеи иx на самом деле кардинально отличаются друг от друга, возможно потому, что поколение свершившиx рреволюцию было удачно отстреляно. опять же идея Варшавского договора была другой - страны обменивались своими товарами и жили по п&ъ252;ринципу *что потопаешь, то и полопаешь* самыми кошмарными были туфли из Румынии, насколъко я помню, одни из лучшиx - из Чеxословакии. был голод в начале 70x - муку по карточкам выдавали - конечно, это был результат проколов в системе. крестьяснтов в России забили крыльями, xотя паралельно в Прибалтике они вполне мирно вели свое крестьяснкое подворье в соответствии спринципами индивидуализма, xм... Треxэтажные дворцы в Грузии - и рядпм же лачужки у абxазов... когда опубликовали статистику после развала СССР - выяснилось, чтоп в + была экономика треx будущиx славянскиx государств, остальыне жили на посотянныx дотацияx, в том числе и гордые прибалты.

не все так однозначно было, однолинейно. я-то помню и СССР.

Нет, не понимаю Автора.

Если жалеть кого-то, так уж лучше тех кто в тяжелой ситуации, но старается из нее выбраться, совет дать пожалеть, подбадривать, помочь по возможности.

А нытиков да ну на...

имхо, плевать на стипухи и стабильность, была ИДЕЯ, было ради чего жить.

Автор, я с вами абсолютно согласна. И ваша жизненная позиция по всем пунктам совпадает с моей. (За исключением одного: я сумасшедшая мать, это про почти тотальный контроль, но этому есть оправдание, мои фобии, и я с этим борюсь). Еще Окуджава пел:"давайте жить во всем, друг другу потакая, тем более что жизнь короткая такая". Я сама всех жалею и хочу, чтобы меня тоже иногда жалели. Думаю это идет с детства. Мои родители меня никогда не жалели, а я так в этом нуждалась. бывает захожусь в слезах, а родители ноль эмоций, как же было больно. Мне нужно было совсем немного. Увидеть сопереживание в их глазах и все. Мужа, кстати, выбрала себе такого же, как мои родители, и это почти единственный, однако существенный пункт из-за которого я не могу назвать наш брак счастливым. Я почти всем людям готова дарить мое сочувствие и жалость совершенно искренне, это такая малость.

вы работаете?

ахаха, вы подтверждение, что в зоопарке проведен интернет и даже обезьян можно научить печатать

Людям можно сочувствовать, жалость - желание повысить себя перед человеком, а не помочь, чувство себя успешной в сравнении, от собственного тщеславия идет.

Вы хотите мне заочно диагноз поставить:-)? С карьерой у меня все в порядке. Врач высшей категории.

Автор ДУPA

К сожалению, многие люди боятся сказать о том, чего хотят. А потом выходит нескладуха...

Согласна!

Вы мне уже давно нравитесь, а после такого сообщения- тем более).

Автор, я вас люблю! Дай вам бог всего! Очень жаль, что у меня нет таких друзей как вы!

Юудет, будет. До главного вопроса- как всё изменить, она сама должна созреть.