Самый сильный правитель России, на ваш взгляд?

её бы поддерживали, если бы сами выбирали)) кого из советских правителей выбирали люди?! Обществу все время навязывался правитель - царь, вождь

А почему уже 20 лет при высоких ценах на нефть Россия так и не стала второй Канадой?

Искренне считаю, что у России свой путь. У нас больше сотни национальностей и народностей, каждая со своей культурой, территория растянутая на 11 часовых поясов, своя специфика в управлении обязательно должна быть - почитайте Макиавелли

Да, мне тоже глубоко симпатична Екатерина. Но опять же - преемников нормальных не оставила)

Насчет Серпухова не знаю, а вот то, что при Горбачеве сухой закон ввели и стали на югах наших виноградники вековые вырубать - это точно, тогда у нас винная промышленность и загнулась.

Иван грозный под папу римского не лег! Сказал типа у нас свой патриарх есть. В те времена папа римский императоров в Европе назначал, а Иван грозный его послал куда подальше.

Ну выборная власть вообще сравнительно недавнее изобретение) А у нас, как я считаю, как был царизм так и остался несмотря на революции - потому что нет института гражданского общества. Что к Ленину ходили как к царю, что к Сталину, что к Путину сейчас - всё одно и то же отношение: вот приедет барин, барин нас рассудит. И все ждут от кого-то решения своих проблем - кто то сделает высокооплачиваемое рабочее место, кто-то даст жилье, кто-то скажет куда идти и пр. И у нас всегда получается, что власть где-то отдельно, а люди где-то отдельно. Читаешь того же Чехова - ну поменять аксессуары, и всё те же люди и те же проблемы. Ну пересели с лошадок на машинки, у дам стали юбки покороче, а у мужиков умений поменьше, а читаешь чеховские рассказы - только интерьеры смени и снимай фильм по ним о современной действительности в России (не столицах)

И что же это за новый путь? Или ваш новый путь - извечный вождизм с жесткой вертикалью? До демократии мы так никогда и не доберёмся , потому что мы большая многонациональная страна, в этом весь прикол)

Именно так! Но сухой закон не самое страшное. Запрещалось огородничество и производство продуктов питания. Если продал ведро яблок из собственного сада за это грозило очень суровое наказание по закону. Это шло как нетрудовой доход. Моя бабка дважды была арестована за продажу огурцов, а второй раз яблок кому то дала, угостила. В ходе следствия выяснилось что угостила и денег не взяла, даже штраф не наложили. Дело закрыли. А сухой закон это меньшее из зол Горбачева, самое безобидное.

вот с этого момента, на мой взгляд, рпц и стала подправлять русскую историю и формировать образ России как врага в мире

Так "сильный" и "лучший" это не всегда одно и то же, особенно в случае России.

Ну да. Так а чем же Вам тогда Екатерина 2 так симпатична? Она развитие страны тормознула на 45 лет своей абсолютной монархией. В Европе золотой время феодализма веком раньше случилось, а у нас наоборот расцвет рабства при Екатерине, да территорий прибавилось, но как впоследствии оказалось - они стали причиной развала империи:

Самым сильным вроде Пётр первый был - пятаки гнул, а самый лучший, по ходу, Брежнев - всех целовал.

На мой взгляд, вождизм (а я считаю царизм, только царь не по наследству) у нас плох не из-за жесткой вертикали, а из-за того, что со сменой вождя меняется государственный строй. Ведь каждый раз ломаем старое и бегаем по граблям. Я большой противник революций и переворотов и считаю, что есть законы развития общества, которые мы не проскочим. Нашему капитализму 30 лет - причем возник он не после феодализма как в других странах, а весьма... хм... своеобразно и опять же сверху. А экономическая и политическая составляющие - они взаимосвязаны - ну какая нафих демократия. Для демократии люди должны быть в мозгах свободными и ответственными.

Полностью плюсуюсь, что демократия - это ответственный выбор общества. И то что капитализм у нас не естественным путём случился, а навязан сверху русской равнине. Да и не капитализм это в чистом виде...

Повеселили, спасибо))

Ленин, Путин.

Ну да, в отличии от Генриха какого-то не пошел в рубище пороги Ватикана обивать)

А ведь абыдно, да, что история ничему не учит?) В тех же штатах расцвет мафии был в 30-х года прошлого века во многом благодаря введению сухого закона. И нам надо было обязательно по этим граблям пробежаться, чтобы не дай бох не расцвесть)

Екатерина?) да приятная она была дама, говорят) И в целом уважаю правителей, способных гнуть свою линию.

Я бы так не сказал. Уже Алексей михаилович, отец Петра 1, насадил Никона на сук. А петр1, сын его, вообще патриархат упразднил. Так что церковным ребятам то же власти особо в России не давали. Держали их на коротком поводке, но это я про никониан говорю, РПСЦ совсем другое дело. Тех власть чмырила жестоко.

Для "чистого вида" должны несколько поколений смениться в относительно стабильной обстановке. Где угодно переход к капитализму шел последовательным развитием. А у нас хотят за 30 лет и сразу шоб как у всех) Чудес не бывает. Капитализм - это частный капитал на средства производства. И чтоб этот капитал в стране было не страшно размещать, нужен стабильный период, а не раскачивание лодки всеми силами. Работать надо и с себя спрашивать за свою жизнь, а не ждать доброго барина, который придет, супостатов накажет и даст мешок с пряниками

А я не только про Россию. Я думаю, что церковь с ее влиянием приложила руку к отношению к нашей стране в мире

По большому счету да, возможно.

Церковь она такой же общественный институт как журналистика, например, как МИД любой страны, как какие либо общественные организации, ничем не отличается. Поэтому она идёт в рамках основной политической тенденции.

Многие исторические документы засекречены, уничтожены, переписаны и пр. Обсуждаются вопросы: был ли Василий 3 отцом Ивана Грозного, Алексей Михайлович отцом Петра 1, Петр 3 отцом Павла 1. Места захоронения известны. Почему не сделать днк? Это не этично, не интересно, не целесообразно?

Дела давно минувших дней........

Действительно приятная для гвардейцев) мужа отправила к праотцам, кучу территорий присоединила чуждых по духу, но близких по границе, залудила мину, которая сработала дважды в 1917 и 1991.

Чудес действительно не бывает, возможно у общества хватит терпения пережить суррогатное время. Но основы вы то на будущее нужно заложить правильные.

церковь - это огромная международная организация, имеющая вековой уклад, огромные деньги, иерархическую структуру и сильное влияние. Всё, что бы она ни делала, в первую очередь нацелено на сохранение всего этого

мы рассуждаем с высоты веков) Она делала то, что считала хорошим на тот момент, исходя из имеющегося исторического опыта. И применяла она его по максимуму. Дохляка-мужа правильно прибила. Да и фих бы она с ним справилась, если бы за ним стояли реальные силы. А то, что он за свою жизнь в своей стране таких сил не накопил - его проблемы.

Вот старухи его очень любят и жалеют, а за что его жалеть? Он сам себя посадил пожизненно не трон и держится за него ботоксной рукой

Пожалуйста))

Неее, это проблемы преемственности институтов власти. Не было институтов - были перевороты один за другим со сменой курса, как Вы и упомянули. А о правителях и из подсчётах судят не во время, а после их правления. Как о топ-менеджерах, они же прежде всего стратеги, а ее тактики должны быть)

Основы во многом правильные и заложены - только у людей с мышлением крепостных крестьян они не используются. Я как пример приведу недавний случай из жизни - буквально вчера дама знакомая рассказывала. Ситуация следующая: после развода этой дамы с первым мужем (сейчас она живет со вторым) двое детей остаются прописаны в его квартире, где они жили раньше, но фактически они живут с ней и ее вторым мужем. В ответ на требование дамы по алиментам, муж подает в суд на выписку детей из его квартиры. Районный суд решается в его пользу, детей выписывают вникуда. Дама подает аппеляцию в областной суд и естественно его выигрывает, так как по закону детей вникуда выписывать нельзя. Разбирательство и 10 минут не заняло, никаких подачек она не носила. Рядовая история. А теперь внимание, фишка. С решением областного суда она идёт в районный, что-то там оформлять и дружественно настроенная к ней дама (кажется секретарь), оформляя документы, замечает, что за время ее работы - а это больше 5 лет - НИ ОДНА мать в аналогичной ситуации не стала подавать на аппеляцию. А аналогичных случаев в районе - несколько штук в месяц. И так во всем - очень мало людей, способных идти до конца, пусть даже в рамках правового поля. Мышление крепостных крестьян.

она всё ж дама, а не господь бог) Вряд ли хоть кто то мог представить возможность такой революции (и таких последствий) как у нас в 17-м - причем не только в 18 веке, но и лет за 5 до этого. Да возьмите перестройку ту же - никто ж не предполагал, чем это закончится, особенно Горбачев, который изначально просто на очередном съезде партии объявил о перестройке (имея в виду перестройку производства прежде всего) и гласности, и по началу его поддерживали практически все. И это не за 2 века до этого, а буквально за пару лет всё перевернулось. А мы хотим от женщины - пусть и умной женщины - прогноза на 2 века вперед. Это невозможно. Хотя - повторюсь - жаль, что она мало внимания уделила вопросу создания и воспитания наследника

Если верить этому форуму, то нынешний. Ведь при нём в РФ появилось столько богачей. Почитайте женщин здесь. Пишут, что при желании любой может зарабатывать с легкостью от 200 тысяч рублей в месяц как минимум.

Да это не мышление крепостных, а по большей части правовая безграмотность и отсутсвие средств на адвокатов, потому что апелляция денех стоит, сваять ее самостоятельно по всем правилам нужны спец. знания
И при таких обстоятельствах тем более власть должна культивировать самоуважение , а не рабскую психологию - типа сидеть, бояться, не вякать

Легко. При нем ворья прибавилось, которые отмыванием бабок занимаются и все это крышуется. А остальные дураки, так не умеют

Какую церковь вы имеете ввиду? Церковь бывает разная РПСЦ , РПЦ, РПАЦ. Это только в России я перечислил. Видимо вся церковь для вас это Володя Гундяев? Это не так! Так что я в корне с вами не согласен.

Она умная была в вопросах порабощения и усиления собственной власти, у Сената отобрала законодательные функции, отбросив Россия далеко назад в развитии парламентаризма

Правовая безграмотность и безинициативность - один из элементов этого мышления, конечно) Деньги на адвоката - это всё же не те деньги, чтобы их не найти. К тому же сейчас создана куча центров помощи семьи и детям и иные социальные службы - там и юристы и психологи и кого только нет. Опять же - не знают люди, не обращаются, сидят и ждут, пока ВВП придет и за руку их отведет. Я почему всё про крепостное мышление?) Потому что люди никак на себя свободу свалившуюся не наденут. Сначала выучиваются фих знает на кого, потом начинают думать, кем работать. Сначала заводят детей, потом думают, на что их растить. Сначала наберут кредитов, потом хватаются - чем их отдавать. Сначала детей водят за руку до 16 лет, потом удивляются - и чё й то какой несамостоятельный малчик, сам не знает чего хочет. И т.п. Я не осуждаю на самом деле. Просто на самом деле это неизбежный эволюционный процесс - мышление меняется медленно. И пока оно дойдет до уровня "я сам за себя отвечаю" - это не одно поколение сменится.

Я господина Гундяева вообще не знаю) Для меня церковь - это христианская церковь, в России - РПЦ, в мире - то что под Ватиканом, в подразделениях не силен.

опять же - у сильного парламента фих власть отберешь. То, что в парлаемете тогдашнем каждый на себя тянул и не смогли между собой договориться - ну так и получили что хотели - власть не отдают, ее берут. И она д-й была бы, если бы свою власть не усиливала. Парламент наш - хоть раньше, хоть сейчас - вызывает у меня большие сомнения. Да и не только наш.

благодарю за беседу. Ушел.

Ваши познания очень убоги. Лучше не пазорьтесь здесь своим незнанием, если не можете РПЦ от РПСЦ отличить. А кто под константинопольским патриархом ходит? Это то хоть знаете? Или то же нет?

Парламент - это основа демократии. Никаких налогов без представительства - её лозунг.

Спасибо. Было интересно

Петр Первый.Отдельное ему спасибо за Новый год Первого января.И за то,что мужчины и женщины стали вместе посещать ассамблеи,балы,вечера.До Петра мужчины и женщины на праздниках даже сидели за разными столами,а порой и в разных комнатах.Женщины стали получать хотя бы домашнее образование.А то учились только домоводству,молитвам и рукоделию.Петр повелел нанять учителей и обучать своих дочек Анну и Елизавету французскому и немецкому языкам,музыке,танцам,истории,географии,а за ним и другие дворяне подтянулись.