Миф о цивилизованных странах

откуда было бы всё ? кто платил бы за комфорт? откуда бы у них экономика появилась? почему не появилась до сих пор?

План Маршалла.

+10000 до Варшавы нужно было идти , своё забрать , остальных пусть бы немцы жгли - заслужили

Кому кстати советская экономика нужна. Она ж не действующая, утопия

за план платить нужно , деньги где брать? даром никого не кормят, долги как Россия не прощают , войска не выводят))))))

такая недействующая, что на ней уж 30 лет все катятся

Называется, очень бы хотели, да кто ж им даст. Неужели поляки настолько глупы, чтобы так думать? Ни Британия, ни США, не положили бы своих 600 тыс. Да и не освободили бы они даже при всем желании. Против войск вермахта, закаленных в пятилетней войне, сконцентрированных в Восточной Европе? Вы шутите? Они освобождали страны, где и войск не было, по большому счету. Даже Берлин не брали, его разделили, уже после взятия советскими войсками.

За секунду откажутся от советской инфраструктуры - ну умора .)))) Вы представляете себе, что это будет означать? Одномоментный экономический коллапс! И в 21 веке, и даже в 22-м страны Восточной Европы будут продолжать использовать созданную в годы СЭВ инфраструктуру. Подобно тому, как Англия до сих пор использует линии лондонского метро, построенные в 1861 году, то есть более 150 лет назад.
=Посмотрите на развитие стран, не попавших в советский блок=.
Смотрю на Латинскую Америку, которая уже 200 лет строит рыночный капитализм, и что-то никак не построит. Что ж им американская гегемония не помогла?
А что касается Западной Европы, так она была высокоразвита еще до всяких планов Маршала. И влияние его существенно преувеличено.
Все ваши аргументы на уровне = мы с бабушкой ехали в Варшаве в трамвае, и поляки нам сказали=. Давайте вы в метро с бомжом прокатитесь и послушайте, что он вам поведает.))))
Мнение обывателей формируется СМИ. Поэтому оно легко корректируется. Завтра из каждого утюга начнут рассказывать, что Россия - лучший друг Польши, потому что Америке выгодно дружить с Россией против Китая. И обыватели дружно начнут говорить, что не все так однозначно, не такая уж Россия и плохая.)))

Простите, а месторождения нефти и газа, которые Россия использует, когда были разработаны? Или они чудесным образом по мановению волшебной палочки в Западной Сибири возникли?
А электричество, при помощи которого вы используете компьютер и пишете свои умные мысли, оно откуда берется? Из розетки? А уж не советские ли электростанции это делают?
90 % современной экономии России - это советский каркас, на который нарастили за 30 лет развитый сектор услуг.

Речь шла о военном потенциале на начало войны. Никто не спорит, что нацистскую Германию задавили, но, к сожалению, не только техникой, а и горами трупов. Потери, только солдат, у СССР 10922000, у Германии 5318000, у всех прочих вместе 8197785, включая как союзников, так и противников. Но, конечно, интереснее считать танки и самолёты, чем трупы.

Вы не правы. Это в России, хорошо живут только богачи и всякое отребье на гос службе. А в Великобритании средний класс очень неплохо живет. Вы просто не видели это своими глазами, а наслушались вранье на 1-м канале, как тут все ужасно. В Великобритании каждый может жить достойно. И работающий человек может позволить себе купить жилье - ипотека тут всего 2% годовых. Это дополняет гибкая налоговая система. Например, люди которые зарабатывают меньше 11,500 фунтов в год (990,000 рублей в год или 82,500 рублей в месяц) не платят подоходный налог. Его начинаю платить только с превышающей суммы. Т.е. если вы заработали 20,000 фунтов в год (такая зарплата у учителей или водителей автобуса), то платите 20% только с 8500. Если ваш доход превысил £46,000 в год, то с превышения вы платите уже 40%, а богачи, чей доход превысил £150,000 в год платят за превышение 45%. В итоге, основную налоговую нагрузку несут богачи, а не средний класс.

P.S. А еще тут меньше ненависти в духе: "не работаешь - живи под мостом". Не можешь заработать - живи в социальном жилье. Можешь заработать - живи в своем личном доме, в том районе, который тебе нравится, а не в тот захолустье, которые тебе предлагают по соц программе. Зарабатываешь много - покупай особняк, но не забывай, что за большой особняк налогов придется платить больше.

суворова меньше читайте. У Союза и Германии равные потери по солдатам. Союз потерял на 20млн. больше МИРНОГО населения .Приказ от 17 июля 1941 года по уничтожению русских, именно русских стереть с лица земли. А когда Союз освобождал Европу и Германию , приказа по уничтожению мирного населения НЕ БЫЛО: " Нацисты приходят и уходят , немецкий народ остаётся"- И.Сталин. Кроме того , американцы как всегда БОМБИЛИ ковровыми бомбардировками, а мы освобождали МЕТР ЗА МЕТРОМ, не дайБ. не поломать их архитектуру и инфраструктуру. А у нас ГОРОДАМИ ЖГЛИ с населением. Разницу не улавливаете? и когда там амеры с англиками вмешались ? они вообще воевали или золото вывозили как всегда?

Вас видимо санитары неграмотные недолечили, раз вы предлагаете свою дебильную западную систему скорой помощи. Еще раз повторяю, предлагайте хорошие а не дебильные правила.

+10000
Вся моя семья (родители, сестры, племянники), все живут в квартирах, что при Брежневе построили.

Ну вот,бомбит.Уже опустились до оскорблений.Я вам ничего не предлагаю-объясняю на всякий случай,вдруг опять привидится.Видите то,чего нет.Система СМП запада и Европы принципиально отличаются тем,что их система направлена именно на оказание помощи нуждающимся.Все,кто порезал пальчик,получают фельдшерскую помощь.Наврать,что помираешь при субфебрильной температуре не получится,иначе заплатишь за вызов по полной.У нас СМП обязана реагировать на каждого идиота,не способного дойти на прием.Раз на то пошло,приведите аргументы,чем плоха их система,кроме того,что не нравится лично вам и скудоумие не позволяет признать другую точку зрения.Только все равно придется признать,что % выживаемости тяжелых больных в Европе выше,как и продолжительность жизни, а в страшной и ужасной Америке без декретов высокая рождаемость.

Вьетнам выиграл войну у США при соотношении потерь 50 к 1. То есть на одного убитого американца приходилось 50 вьетнамцев. Это как-то отменяет тот факт, что Вьетнам победил, а США проиграли?

Я с Вами полностью согласна.
Думаю, про цивилизованные страны говорят в основном те, кто там либо

никогда не был, либо был неделю на отдыхе, когда, естественно, не видишь жизнь изнутри.
У меня большая часть семьи живет в США, я в этой стране очень разочарована. Причин очень много, даже не хочу перечислять. Но мой муж считает, что цивилизованность заключается все же в законодательстве и соблюдении законов. Допустим, вести бизнес в Европе и США легче в том смысле, что не нужно содержать "крышу" - если Вы понимаете, о чем я.
Но в России реально жить веселее и с т.з. социальной - приятнее. Обилие праздников, бесплатная мед.помощь, какая бы она ни была (поверьте, в США те же коновалы но за огромные деньги), декрет до 3 лет - нам нужно просто научиться уже ЦЕНИТЬ все хорошее, что у нас есть.
В Росси на мой взгляд одна огромная проблема - это КЛИМАТ. У нас постоянно холодно, хмуро, а те цивилизованные страны кажутся раем потому что там тупо теплее, раньше весна, позже осень, мягкая зима.

Давайте я с вами соглашусь) И добавлю, что огромная проблема - это наследие "совка" (не путать с ссср) с его железным занавесом, из-за которого всегда казалось, что "там" - рай. Ибо запретный плод сладок. Вроде уж лет 40 можно беспрепятственно в обе стороны ездить через границы, а у нас все так же "ах, подумай! у соседки дочка за иносранца замуж вышла!" или "вот ивановы молодцы - в европу переехали" или "а вот в европе так не носят" или жить впроголодь чтоб на 10 дней в отпуске побыть "в там". По мне так это дичайшее прям самонеуважение, и дерёвня в худшем смысле этого слова. Также как и вечные оглядки типо "а вот у нас в гостях был англичанин и его чуть не стошнило от холодца" - и всё) холодец становится автоматически неприличным блюдом - его ж "в европах" не едят) И вот это - проблема. Когда человек выстраивает свою жизнь с оглядкой на соседей - это всегда проблема на любом уровне, хоть деревни, хоть государства. У нас на самом деле много хорошего, но хвалить это хорошее "неприлично". А в целом - у каждой страны есть свои проблемы.

Ну если у вас диспетчера скорой которые принимают вызовы способны ставить диагнозы по телефону то это круто. Наши диспечетра к сожалению в отличие от западных не обладают экстрасенсорными способностями и не могут понять по телефону отчего у бабушки сердце прихватило поэтому на всякий случай пришлют скорую.

Может Вьетнам и победил, но это не отменяет тот факт, что средний вьетнамец живет хуже, чем средний американец. СССР тоже победила Германию. Но сейчас, среднестатистический житель бывших союзных республик живет хуже, чем среднестатистический житель Германии. Так что победа в войне далеко не показатель величия страны.

Если бы СССР не победил то сейчас бы не было бы ни русских, ни украинцев, ни беларусов и всех остальных национальностей. Поэтому выбор был небольшой, либо всех бы уничтожили в концлагерях, газовых камерах, крематориях либо победить и выжить.

Не было бы только евреев. А все остальные были бы живы, а сейчас жили бы припеваючи. Кстати, концлагеря, газовые камеры придумали в СССР, для чекистов, которы в них уничтожали несогласных. А Германия эту идею позаимстовована.

Да ладно, что все 27 миллионов погибших совестских граждан были евреями? Почитайте планы Гитлера насчет СССР, о том как сжигали целыми деревнями, о газе Циклон-Б.

Это не так.
Во-первых, в России, если инвалид работает, то он теряет большую часть пенсии по инвалидности. Ему делают перерасчет и сильно урезают пособия. У меня мама инвалид второй группы, после получения инвалидности ей пришлось официально уволиться, чтобы ей назначили пенсию.

Разница лишь в том, что инвалид в России вынужден работать, иначе помрет с голода под мостом. А в Финляндии вполне можно жить - по финским меркам жить плохо: живя в социальной квартире, а не в своем доме, приобретая продукты на распродажах, а не беря свежие дорогие продукты. И без поездок в отпуск в теплые страны. Но, зато, с пенсией такого размера, которую жалко потерять. Для российского инвалида финские условия - райские. Для фина они кажутся ужасными. Посмотрите видео на youtube "финляндия жизнь на пособие", там где люди рассказывают, как они живут. Нашим бы инвалидам так жить!

Может 7 миллионов и погибли от военных действий. Но остальные 20 были расстреляны чекистами или просто брошены воевать голыми руками без оружия против танков. СССР Германию "трупами закидали". на 1-го немца 50 жителей СССР

Ну да Гитлер был просто милашка, а СС, концлагеря это ему чекисты построили.))
Ну нельзя же быть такой, над вами же школьники смеяться будут.

Вы бы исторические хроники почитали - стыдно так позориться. Видимо, дальше школьной пропагандистской литературы вы явно никуда не заглядывали. Живете в своем розовом мире, с принцессами и единорогами. Только за время Большого террора в течении года расстреляли своих же 700 тысяч человек (по официальным данным, а неучтенки еще больше было) и еще полтора миллиона в лагеря сослали. И это всего за несколько лет до войны. А во время войны вообще ни кого не щадили. Расстреливали ротами, за то, что не удержали точку, когда кончились боеприпасы.

угу... бяда... "а мужики-то не знали" ... то-то весь мир единогласно осудил режим гитлера...

Вы вообще это к чему? Речь шла о готовности СССР к войне и о том, как ее выиграли. Про гражданское население речи не было. Суворова я вообще не читала, а данные взяла из Oxford companion to World War II. И вам советую почитать хотя бы мемуары Жукова, где он достаточно откровенно пишет и о потерях, и о роли ленд-лиза, и о союзниках. Хамство оскорбительно писать о людях, которые помогали в трудную минуту.

Нет, не отменяет, но подтверждает мой тезис, что в странах с коллективистским сознанием ценность человеческой жизни нивелируется.

Мда, ну и логика. Ну если Вьетнам - отсталая и бедная страна, так с чего ему жить лучше? Они в развитии от Америки лет на 200 отстали.
Точно также Германия еще до войны была страной высокоразвитой. Поэтому после войны немцы, опираясь на накопленную в предыдущие века цивилизационную базу, легко восстановили прежний уровень и стали его дальше поднимать. А Советский Союз / Россия до войны отставал в развитии лет на 100 и был намного беднее. Да плюс еще мы в войну потеряли одну треть национального богатства. В результате, несмотря на все успехи послевоенного развития, мы смогли лишь несколько сократить отставание от Германии по уровню жизни.
К победе / поражению в войне все это имеет мало отношения. Война - это лишь эпизод, а страны развиваются веками и тысячелетиями. Нельзя за 20-30 лет прыгнуть выше головы. Если у тебя низкая исходная база, ты долго будешь отставать от лидеров.

То есть Яна одобряет гитлеровскую политику уничтожения евреев? А русские да, русские конечно жили бы в шоколаде и пили баварское пиво. Но на самом деле, я думаю, что сейчас на столе у какого-нибудь немецкого гауляйтера стояла бы лампа с абажуром из Яниной кожи.

А немцы милашки никого не расстреливали и вообще на экскурсию приехали, а злые русские сами себя убили все 27 миллионов. Вы жертва ЕГЭ?

То есть в Японии, Сингапуре, Южной Корее - странах с коллективистским сознанием, ценность человеческой жизни нивелирована?

Западные союзники помогали СССР не потому, что они были такие добрые, а потому что им было это выгодно. Что такое ленд - лиз? Это возможность предоставить военную технику другим, чтобы они воевали и проливали свою кровь. В противном случае на этой технике будут воевать и умирать твои солдаты.
Соответственно, США и Англия, поставляя нам технику (причем не за бесплатно, а за золото), сами сидели в сторонке и ждали, пока и мы, и немцы, истечем кровью. Два года кормили нас обещаниями, что вот-вот откроют Второй фронт во Франции. Но сделали это только под самый конец войны, чтобы успеть к разделу территорий Европы.

А воевать голыми руками без оружия против танков - это не входит в число погибших от военных действий? У вас концы с концами не сходятся.
Да вообще это такой лютый бред, что даже комментировать особо нечего. Ваш учитель истории в школе плакал бы кровавыми слезами, читая это.
Вы абсолютно, чудовищно безграмотны. Вы совершенно не разбираетесь в истории, но имеете наглость судить о том, в чем совершенно не разбираетесь.

Из какого источника вы эту информацию взяли? Из своей головы?) Вы хоть погуглите, кем и когда были придуманы и где применялись.

Я же говорю, из Яниной головы получился бы прекрасный абажур для настольной лампы эсэсовца.

Абсолютно так. Как раз в 1943 все стало понятно, чем все закончится, даже без дополнительной техники и тушенки.

Потому что мозгов нет?

К тому же мы в 1945 тоже помогли союзникам добить Японию.

Да. В любой из этих стран главное - благо страны, а не индивидуума.

За какое золото? Выше уже приводились цифры и факты. А кто и как поставлял вооружение, продовольствие и даже сапоги и сколько их при этом гибло, хоть Пикуля почитайте "Реквием каравану PQ-17". Сам Жуков признавал, что без ленд-лиза исход войны был бы другим.
И да, Англия и Америка берегли своих солдат, и я их за это осуждать не могу. Но могу осуждать советских военачальников, которые клали людей без надобности а чтобы отрапортовать к дате - об этом у Симонова есть. Могу осуждать СССР, который относится к пленным немцам лучше, чем к своим, побывавшим в плену. Мой отец попал в плен тяжелораненым, когда их госпиталь бросили на произвол судьбы. Потом он бежал из концлагеря, вышел к своим, и только чудом не угодил в советский лагерь - он вышел в часть, которой командовал муж его двоюродной сестры. Пленные союзники жили в немецких лагерях сносно, за этим следить Красный Крест, а советские пленные были брошены на произвол судьбы.

Дык Гитлер считал славян недочеловеками, которых можно и нужно было убивать на законодательном уровне. Немецким солдатам ничего не грозило за убийства гражданского населения.

Еше раз для непонятливых-на западе не присылают карету СМП "на всякий случай",со случаем разбирается специалист фельдшер на месте,и именно он определяет случай-не случай.Он же сделает укольчик,если надо.По сути одно и то же,только вызов обслуживает один медик,а не врачебная бригада+водитель+укомплектованная машина.Разница,надеюсь,ясна.А тех,кто в России делает ложные вызовы,надо привлекать к ответственности.Кстати,эта система неизбежно придет в Россию.Убытки,приносимые ложными вызовами,весьма немалые.И кто сказал,что в России не диспетчер определяет приоритет вызова и решает,отправить врачебную или фельдшерскую бригаду.Диспетчер не экстрасенс,но определить серьезность повода способен.Вы бы поработали на скоряке с годик,и я бы с интересом выслушала мнение про "всякий случай" и "государство не обеднеет".

Конечно не обеднеет, потому что фельдшер может не суметь оказать необходимую помощь, а время упущено, так что лучше перестраховаться. Вы бы лучше хвалились своими хорошими медицинскими центрами куда едут лечится и из России тоже, а хвалиться тем как вы экономите на скорой помощи и штрафуете перепуганных за свою жизнь старушек сделавших ложный вызов как то глупо.

Есть западная система ценностей, основанная на индивидуализме. Другие цивилизации предлагают иные системы ценностей: на базе конфуцианства, ислама и т. п. Отрицание ценности других культур, стремление их ассимилировать, свести к единому знаменателю - черта, присущая современному глобализму. Практика показывает, что многообразие культурных ценностей не препятствует, а наоборот, способствует развитию.
Например, Сингапур, исповедуя меритократические конфуцианские ценности и являясь по сути авторитарным государством, добился замечательных успехов в экономическом развитии. ВВП на душу населения выше чем в США - при отсутствии демократии. Каждый десятый сингапурец является долларовым миллионером.
Так что же - отказать Сингапуру в праве на собственную модель развития и начать втюхивать ему западный индивидуализм любой ценой?

Запад это не только США, но и Зап. Европа, Канада, НЗ, Австралия. Полно стран с бесплатной медициной, образованием и декретом 3 года. Германия, например, где я живу.