Гость
Статьи
почему я должна …

почему я должна предупреждать когда приезжаю в свой дом???

У меня есть дом в провинции купленный моими родителями, потом подаренный мне. Там сейчас живет моя сестра с мужем и детьми (она там еще ребенком поселилась, потом выросла, потом мужа притащила, родила …

автор
753 ответа
Последний — Перейти
Страница 11
Жестяной Браза
#501

и мне интересно расшифровка такого понятия, как "владеть"

что значит "владение"...

Пользование и владение - это разные вещи. Потому сестра автора никак не может "владеть" домом, она им "пользуется", не более.

Мангуст
#502
Жестяной Браза

мммм.. а поподробнее??

Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?

Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

Жестяной Браза
#503
Мангуст

А вот за сделанные изменения и улучшения дома, участка и так далее - автор вполне может и заплатить.

а их кто-то просил? Нет. Договора нет? Потому может и хрен им, а не деньги?

Жестяной Браза
#504

ЕЩЕ РАЗ - ЧТО ТАКОЕ "ВЛАДЕНИЕ".

Понимаете в чем соль?

Мангуст
#505
Жестяной Браза

мммм.. а поподробнее??

Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?

"так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?"

Вполне. Особенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.

Кстати, это же и автора касается.

Жестяной Браза
#506
Мангуст

Особенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.

Кстати, это же и автора касается.

понял, значит нельзя давать типа проживающим САМИМ платить за коммуналку.

Мангуст
#507
Жестяной Браза

и мне интересно расшифровка такого понятия, как "владеть"



что значит "владение"...



Пользование и владение - это разные вещи. Потому сестра автора никак не может "владеть" домом, она им "пользуется", не более.

Нет. Она и пользуется, и владеет. Только правом собственности не обладает.

Жестяной Браза
#508
Мангуст

Нет. Она и пользуется, и владеет. Только правом собственности не обладает.

то есть "владение" - если платит необходимые платежи?

Мангуст
#509
Жестяной Браза

а их кто-то просил? Нет. Договора нет? Потому может и хрен им, а не деньги?

Не хрен. Они живут в нем. Исполняют обязанности собственника, раз уж автор сама не озаботилась этим.

Жестяной Браза
#510

КОРОЧЕ, АВТОР _ ГОНИТЕ СЕСТРУ С ЕЕ МУЖЕМ - ***!!! и БЫСТРО!! ))))))

А то видите, какие *лядские законы..

Жестяной Браза
#511

Гость и Мангуст - спасибо, намотаю на ус... *ля... епанное приобретательное право собственности.. .))

чур меня чур...

Мангуст
#512
Жестяной Браза

МангустОсобенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.

Кстати, это же и автора касается.

понял, значит нельзя давать типа проживающим САМИМ платить за коммуналку.

В квитанциях очень желательна именно ваша подпись.

Жестяной Браза
#513
Мангуст

В квитанциях очень желательна именно ваша подпись.

я понял, Мангуст, спасибо..

а то мне эта тема, как ты понял, близка....

Мангуст
#514
Жестяной Браза

Мангуст

Нет. Она и пользуется, и владеет. Только правом собственности не обладает.

то есть "владение" - если платит необходимые платежи?

Не только. Это и проведение ремонтов, и обслуживание. А пользование - это просто пользование.

Мангуст
#515
Жестяной Браза

Гость и Мангуст - спасибо, намотаю на ус... *ля... епанное приобретательное право собственности.. .))

чур меня чур...

Помог?)

Гость
#516
Жестяной Браза

мммм.. а поподробнее??

Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?

риск есть ,если нет договора найма))) и не только ст.234 ГК РФ

Мангуст
#517
Жестяной Браза

Мангуст

В квитанциях очень желательна именно ваша подпись.

я понял, Мангуст, спасибо..

а то мне эта тема, как ты понял, близка....

Понял. Так что, не уподобляйся дуре автору)

Жестяной Браза
#518
Мангуст

Понял. Так что, не уподобляйся дуре автору)

спасибо, пошел уже выгонять...

шучу.

Но вот платежи начну платить от своего имени.

Гость
#519
Гость

Жестяной Бразамммм.. а поподробнее??

Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?риск есть ,если нет договора найма))) и не только ст.234 ГК РФ

сории,вижу уже написали

чувак
#520
автор

У меня есть дом в провинции купленный моими родителями, потом подаренный мне. Там сейчас живет моя сестра с мужем и детьми (она там еще ребенком поселилась, потом выросла, потом мужа притащила, родила там. Так вот я ехала в Крым в командировку на машине и этот дом почти по дороге (там с трассы съезжать всего 7 км). И я решила там переночевать.Приехала, а они начали почему ты без предупреждения, предупреждать нужно и прочее. Я в шоке! Говорю что это мой дом и с чего мне прдупреждать тебя. Да кто такая в этом доме. Мужинек ее скривил лицо. Короче я считаю что после такой наглости и неблагодарности пусть убираются из моего дома. Как считаете?

вы им испортили супероргазм)

Жестяной Браза
#521
Гость

риск есть ,если нет договора найма))) и не только ст.234 ГК РФ

Я вот не понимаю... Для кого подобные законы принимаются?

Гость
#522
Жестяной Браза

Я вот не понимаю... Для кого подобные законы принимаются?

ну как же? все для людей)

Жестяной Браза
#523
Гость

ну как же? все для людей)

мне вот интересно, как бы взвыли депутаты, если бы у них вот на основании такого закона начали отбирать их кваратирки?

Гость
#524
Жестяной Браза

Я вот не понимаю... Для кого подобные законы принимаются?

для тех кто добросовестно (перед гос-вом и прочими) выполняет обязательства владения -открыто платно (налоги сборы платежи). если собственник самоустранился от исполнения подобных обязательств.

Жестяной Браза
#525
Гость

для тех кто добросовестно (перед гос-вом и прочими) выполняет обязательства владения -открыто платно (налоги сборы платежи). если собственник самоустранился от исполнения подобных обязательств.

и почему мне нравятся анархисты? ))

Гость
#526
Жестяной Браза

и почему мне нравятся анархисты? ))

)) хорошие пацаны без комплексов.

государство заинтересовано в сборе податей и по большому счёту ему начхать кто платит ,лишь бы платили .возможность заграбастать "чужое"(приобретательная давность) это морковка от системы.

автор
#527
Мангуст

автор

Позвонила сестре сказала - к концу месяца чтоб выписалась и съехала. Она орать начала что я ее с детьми маленькими на улицу гоню, я ей сказала что о ее детях должна думать она (мать) и ее муж (отец) а не двоюродная тетя, потом она меня оскорблять начала. Я бросила трубку. Вот как ведь - сделала добро, а ко мне вон как....

Ага, добро. Приперлась в неурочное время, нахамила, а теперь гонор свой демонстрирует, собственница хренова.

а завидовать нехорошо, нищеброд

автор
#528
Жестяной Браза

che rnova

собственно, прописана жена брата в кваритире вашей мамы или нет,она на тех же правах ,что и вы(без прописки) -С РАЗРЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКА,и выписана может быть в 3 сек,странно,что не понимает(

Не так все просто, Чернова. если и дети прописаны там, то мать имеет проживать с ними до их 18 лет.. так что - хрен выгонишь...

дети не прописаны. детей кстати можно выписать (проблематично, но можно).

Да в конце концов привести табор цыган в этот дом - сами съедут.

автор
#529
Гость

Автор специально своим внезапным вторжением и хамским поведением создала конфликт. Наверное завидует сестре, у той есть муж и дети, автор решила исковеркать им жизнь.

ах как я завидую сестре что ее муженек даже свою семью углом обеспечить. Конечно я бы с удовольствием поменяла своего мужа - руководителя отдела с трешкой в пределах садового на ее бомжарика.

автор
#530
Гость

Жестяной Браза

Мангуст "то мать имеет проживать с ними до их 18 лет." Это ваше частное мнение или можете ссылочку на НПА представить? Маннгуст, мне лень спорить и доказывать, но сие есть в наших российских законах. Что мать ИМЕЕТ право проживать на территории, где прописаны ее НЕСОВЕРШЕНОЛЕТНИЕ дети. Погугли.

дело происходит на Украине.

нет-нет, это в России, Курская область. просто городок поблизости от трассы Москва-Симферополь.

автор
#531

"[quote="Жестяной Браза"]КОРОЧЕ, АВТОР _ ГОНИТЕ СЕСТРУ С ЕЕ МУЖЕМ - НАКУЙ!!! и БЫСТРО!! )))))) А то видите, какие *лядские законы..[\/quote]\n
ну я уже писала что сказала ей что сваливала к концу месяца, она моему отцу звонила, жаловалась, но он сказал "разбирайтесь сами", теперь вроде собираются съезжать."

Жестяной Браза
#532

"[quote="автор"]ну я уже писала что сказала ей что сваливала к концу месяца, она моему отцу звонила, жаловалась, но он сказал "разбирайтесь сами", теперь вроде собираются съезжать.[\/quote]\n
\n
а вы родные сестры? не сводные?"

Гость
#533

"[quote="Жестяной Браза"]а вы родные сестры? не сводные?[\/quote]\n
кузины они"

Жестяной Браза
#534

"[quote="Гость"]кузины они[\/quote]\n
\n
тююю\n
, тогда пинком для ускорения..."

Гость
#535
Мангуст

Если вы не представляете житье в частном доме, так лучше ничего не пишите.

Я не просто представляю, я живу в таком доме, только это ничего не меняет.

Мадам вьехала в нормальный дом и нормальным после себя его должна оставить, ничего общего с оплатой это не имеет.

Тоже при сдаче квартиры. Если люди разбили хозяйский телевизор - значит купят новый. Не нравится? Значит собирают вещи и уматывают туда где нравится.

Если у Автора был письменный договор на то, что они проивают, но при этом обязанные поддерживать дом в исходном состоянии - это одно.

А если они просто живут, то это халявщики.

Еще надо посмотреть как именно они поддерживали этот дом, а то обычно после таких вот благодетелей, за косметическим ремонтом такое кроется, что потом не зншь куда бежать и за что хвататься.

Гость
#536
Мангуст

Статья 234. Приобретательная давность





1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).



Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.



2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.



3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.



4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

тут очень много нюансов и в суде это оспаривается.

Владеть - это значит не просто там дить, а нести все расходы. Т.е. Ребенок там проживающий с детства не владеет, а проживает. Владеть он начнет когда сам, имея личные доходы, начнет оплачивать текуший ремонт, свои расходы и прочее.

А что делать, если все это время собственник платил налоги?

А если деньги на прошлые виды ремонта давал папа Автора?

А у сестры есть доказательства что она именно "владела" домом больше 15 лет?

Гость
#537

Статья 234 ГК признает приобретательную давность при наличии ряда условий (реквизитов), причем каждое из них необходимо и несоблюдение (отсутствие) хотя бы одного исключает возможность перехода права собственности по приобретательной давности.

Во-первых, владение должно быть добросовестным. Добросовестность означает, что в момент приобретения вещи владелец полагает, допустимо заблуждаясь в фактических обстоятельствах, что то основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее.

Допустимость заблуждения определяется тем, что владелец не знал и не должен был знать о незаконности своего владения.

Случаями недопустимого заблуждения, в частности, являются: 1) если владелец заведомо понимает, что ему передается вещь, но без права собственности на нее. ; 2) если незаконность заблуждения вытекает непосредственно из закона (старый принцип: незнание закона не освобождает от отвественности) отсюда, заблуждение может касаться только фактических обстоятельств 3) если сведения о фактах, препятствующих отчуждению недвижимой вещи, зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним; 4) если владелец проявляет явную неосмотрительность или легкомысленность при передаче ему вещи*(808). Кроме того, добросовестность владения исключается, когда владелец является либо похитителем или иным лицом, умышленно завладевшим чужим имуществом помимо воли собственника*(809).

ЭТО УЖЕ ТОТ ПУНКТ ПО КОТОРОМУ СЕСТРА АВТОРА ИЗ ЭТОЙ СТАТЬИ ВЫЛЕТАЕТ.

Потому что живя на площади чужого человека, у которого есть наследники, она не могла думать что это жилье будет ее собственностью

Гость
#538

В-третьих, лицо совершает те действия, которые обычны для внимательного и заботливого собственника, т.е. осуществляет владение вещью как своей собственной, относится к ней не хуже, чем к остальному своему имуществу (насколько это возможно, платит установленные законом налоги и сборы, соблюдает правила об обязательном страховании, осуществляет ремонт и т.д.). При этом оно, конечно же, не обязано совершать действия, постоянно демонстрирующие окружающим владение; его поведение должно быть лишь в рамках общепринятого*(812).

В-четвертых, владение должно быть непрерывным в течение срока, установленного законом. Владение, которое осуществляется эпизодически, необычно мало с точки зрения обычной практики, свидетельствует о нежелании владеть и в таком случае прерывает срок приобретательной давности.

Гость
#539

Курьез будет, если сестра Автора будет настаивать на том что "думала и считала что это ее собственность", а налоги при этом платило третье лицо.

Я уже молчу о том, что все эти годы СОБСтвенность Официально принадлежала третьему лицу и он Открыто, с соблюдением закона ее подарил.

Эта статья не прокатит НИКАК

Гость
#540
Мангуст

Жестяной Бразамммм.. а поподробнее??

Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?



"так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?"



Вполне. Особенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.

Кстати, это же и автора касается.

Она не появлялась, но она и собственником не была. Собственником был папа, он и платил налоги:) он и официально оформил дарственную. Теперь налоги платит Автор. Вы будете удивлены, но наша налоговая система построена так, что уведомление о необходимости уплатить налоги, приходит по месту Регистрации собственника, а не на Адрес его собственности.

Так что обломись молодой человек...

Гость
#541

Ребенка, если он не является членом твоей семьи, снять с регистрации можно. Не так просто как взрослого, но можно.

вам Автор лучше не теряя времени написать заявление в местные органы управления о том что вы требуете без вашего письменного заявления никого в вашей квартире не регистрировать. А зарегистрированных ранее - снять с регистрационного учета.

Вам там подскажут как это пишется.

Потому чт они сейчас шустро зарегистрируют туда детей и вы намаетесь выписывать. Ну зачем вам головная боль?

автор
#542
Жестяной Браза

автор

ну я уже писала что сказала ей что сваливала к концу месяца, она моему отцу звонила, жаловалась, но он сказал "разбирайтесь сами", теперь вроде собираются съезжать.

а вы родные сестры? не сводные?

двоюродные, я уже писала.

Йогурт Обезжиреный
#543

Автор, я считаю что Вы правы.

Мангуст
#544
автор

Мангуставтор

Позвонила сестре сказала - к концу месяца чтоб выписалась и съехала. Она орать начала что я ее с детьми маленькими на улицу гоню, я ей сказала что о ее детях должна думать она (мать) и ее муж (отец) а не двоюродная тетя, потом она меня оскорблять начала. Я бросила трубку. Вот как ведь - сделала добро, а ко мне вон как....

Ага, добро. Приперлась в неурочное время, нахамила, а теперь гонор свой демонстрирует, собственница хренова.а завидовать нехорошо, нищеброд

Курица, чему завидовать? Хамству?)

Мангуст
#545
Гость

Мангуст

Статья 234. Приобретательная давность





1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).



Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.



2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.



3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.



4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям. тут очень много нюансов и в суде это оспаривается.

Владеть - это значит не просто там дить, а нести все расходы. Т.е. Ребенок там проживающий с детства не владеет, а проживает. Владеть он начнет когда сам, имея личные доходы, начнет оплачивать текуший ремонт, свои расходы и прочее.



А что делать, если все это время собственник платил налоги?

А если деньги на прошлые виды ремонта давал папа Автора?

А у сестры есть доказательства что она именно "владела" домом больше 15 лет?

А вы сами подумайте)

Мангуст
#546
Гость

Статья 234 ГК признает приобретательную давность при наличии ряда условий (реквизитов), причем каждое из них необходимо и несоблюдение (отсутствие) хотя бы одного исключает возможность перехода права собственности по приобретательной давности.

Во-первых, владение должно быть добросовестным. Добросовестность означает, что в момент приобретения вещи владелец полагает, допустимо заблуждаясь в фактических обстоятельствах, что то основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее.

Допустимость заблуждения определяется тем, что владелец не знал и не должен был знать о незаконности своего владения.

Случаями недопустимого заблуждения, в частности, являются: 1) если владелец заведомо понимает, что ему передается вещь, но без права собственности на нее. ; 2) если незаконность заблуждения вытекает непосредственно из закона (старый принцип: незнание закона не освобождает от отвественности) отсюда, заблуждение может касаться только фактических обстоятельств 3) если сведения о фактах, препятствующих отчуждению недвижимой вещи, зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним; 4) если владелец проявляет явную неосмотрительность или легкомысленность при передаче ему вещи*(808). Кроме того, добросовестность владения исключается, когда владелец является либо похитителем или иным лицом, умышленно завладевшим чужим имуществом помимо воли собственника*(809).

ЭТО УЖЕ ТОТ ПУНКТ ПО КОТОРОМУ СЕСТРА АВТОРА ИЗ ЭТОЙ СТАТЬИ ВЫЛЕТАЕТ.

Потому что живя на площади чужого человека, у которого есть наследники, она не могла думать что это жилье будет ее собственностью

Помимо прав у собственника есть и обязанности. Невыполнение обязанностей означает лишение прав. Всё справедливо.

Мангуст
#547
Гость

МангустЖестяной Бразамммм.. а поподробнее??

Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?



"так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?"



Вполне. Особенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.

Кстати, это же и автора касается.Она не появлялась, но она и собственником не была. Собственником был папа, он и платил налоги:) он и официально оформил дарственную. Теперь налоги платит Автор. Вы будете удивлены, но наша налоговая система построена так, что уведомление о необходимости уплатить налоги, приходит по месту Регистрации собственника, а не на Адрес его собственности.

Так что обломись молодой человек...

Вы будете удивлены, но уведомления вообще могут не приходить. Ни на какой адрес) Косяк налоговой.

Гость
#548
Гость

. Вы будете удивлены, но наша налоговая система построена так, что уведомление о необходимости уплатить налоги, приходит по месту Регистрации собственника, а не на Адрес его собственности.

..

я не знаю как у нас построена налоговая система ,но мне налоги приходят на адреса недвижимости ,а не на адрес регистрации ,прикиньте ?? ))

Гость
#549
Мангуст

Помимо прав у собственника есть и обязанности. Невыполнение обязанностей означает лишение прав. Всё справедливо.

И какие обязанности Автор не исполняла?

А насчет уход за домом нужно еще разобраться - а был уход-то? И не надо здесь писать, что нормальные люди в нормальном доме и бла... бла... бла... Сестра автора со своей семьей по-ходу к нормальным не относится.

Арина
#550

Ужас! Правильно, автор, что не предупредили, узнали какая у вашей сестры и ее мужа гнилая натура. Если они завели детей, то пусть зарабатывают себе на жилье или аренду жилья. А то живут в ВАШЕМ доме, охренели ваще. Уж лучше сдать дом в аренду людям, так хоть денежку иметь будете. Гнать таких обнаглевших родственничков взашей.