У меня есть дом в провинции купленный моими родителями, потом подаренный мне. Там сейчас живет моя сестра с мужем и детьми (она там еще ребенком поселилась, потом выросла, потом мужа притащила, родила …
и мне интересно расшифровка такого понятия, как "владеть"
что значит "владение"...
Пользование и владение - это разные вещи. Потому сестра автора никак не может "владеть" домом, она им "пользуется", не более.
мммм.. а поподробнее??
Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?
Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
А вот за сделанные изменения и улучшения дома, участка и так далее - автор вполне может и заплатить.
а их кто-то просил? Нет. Договора нет? Потому может и хрен им, а не деньги?
ЕЩЕ РАЗ - ЧТО ТАКОЕ "ВЛАДЕНИЕ".
Понимаете в чем соль?
мммм.. а поподробнее??
Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?
"так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?"
Вполне. Особенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.
Кстати, это же и автора касается.
Особенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.
Кстати, это же и автора касается.
понял, значит нельзя давать типа проживающим САМИМ платить за коммуналку.
и мне интересно расшифровка такого понятия, как "владеть"
что значит "владение"...
Пользование и владение - это разные вещи. Потому сестра автора никак не может "владеть" домом, она им "пользуется", не более.
Нет. Она и пользуется, и владеет. Только правом собственности не обладает.
Нет. Она и пользуется, и владеет. Только правом собственности не обладает.
то есть "владение" - если платит необходимые платежи?
а их кто-то просил? Нет. Договора нет? Потому может и хрен им, а не деньги?
Не хрен. Они живут в нем. Исполняют обязанности собственника, раз уж автор сама не озаботилась этим.
КОРОЧЕ, АВТОР _ ГОНИТЕ СЕСТРУ С ЕЕ МУЖЕМ - ***!!! и БЫСТРО!! ))))))
А то видите, какие *лядские законы..
Гость и Мангуст - спасибо, намотаю на ус... *ля... епанное приобретательное право собственности.. .))
чур меня чур...
МангустОсобенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.
Кстати, это же и автора касается.
понял, значит нельзя давать типа проживающим САМИМ платить за коммуналку.
В квитанциях очень желательна именно ваша подпись.
В квитанциях очень желательна именно ваша подпись.
я понял, Мангуст, спасибо..
а то мне эта тема, как ты понял, близка....
Мангуст
Нет. Она и пользуется, и владеет. Только правом собственности не обладает.
то есть "владение" - если платит необходимые платежи?
Не только. Это и проведение ремонтов, и обслуживание. А пользование - это просто пользование.
Гость и Мангуст - спасибо, намотаю на ус... *ля... епанное приобретательное право собственности.. .))
чур меня чур...
Помог?)
мммм.. а поподробнее??
Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?
риск есть ,если нет договора найма))) и не только ст.234 ГК РФ
Мангуст
В квитанциях очень желательна именно ваша подпись.
я понял, Мангуст, спасибо..
а то мне эта тема, как ты понял, близка....
Понял. Так что, не уподобляйся дуре автору)
Понял. Так что, не уподобляйся дуре автору)
спасибо, пошел уже выгонять...
шучу.
Но вот платежи начну платить от своего имени.
Жестяной Бразамммм.. а поподробнее??
Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?риск есть ,если нет договора найма))) и не только ст.234 ГК РФ
сории,вижу уже написали
У меня есть дом в провинции купленный моими родителями, потом подаренный мне. Там сейчас живет моя сестра с мужем и детьми (она там еще ребенком поселилась, потом выросла, потом мужа притащила, родила там. Так вот я ехала в Крым в командировку на машине и этот дом почти по дороге (там с трассы съезжать всего 7 км). И я решила там переночевать.Приехала, а они начали почему ты без предупреждения, предупреждать нужно и прочее. Я в шоке! Говорю что это мой дом и с чего мне прдупреждать тебя. Да кто такая в этом доме. Мужинек ее скривил лицо. Короче я считаю что после такой наглости и неблагодарности пусть убираются из моего дома. Как считаете?
вы им испортили супероргазм)
риск есть ,если нет договора найма))) и не только ст.234 ГК РФ
Я вот не понимаю... Для кого подобные законы принимаются?
Я вот не понимаю... Для кого подобные законы принимаются?
ну как же? все для людей)
ну как же? все для людей)
мне вот интересно, как бы взвыли депутаты, если бы у них вот на основании такого закона начали отбирать их кваратирки?
Я вот не понимаю... Для кого подобные законы принимаются?
для тех кто добросовестно (перед гос-вом и прочими) выполняет обязательства владения -открыто платно (налоги сборы платежи). если собственник самоустранился от исполнения подобных обязательств.
для тех кто добросовестно (перед гос-вом и прочими) выполняет обязательства владения -открыто платно (налоги сборы платежи). если собственник самоустранился от исполнения подобных обязательств.
и почему мне нравятся анархисты? ))
и почему мне нравятся анархисты? ))
)) хорошие пацаны без комплексов.
государство заинтересовано в сборе податей и по большому счёту ему начхать кто платит ,лишь бы платили .возможность заграбастать "чужое"(приобретательная давность) это морковка от системы.
автор
Позвонила сестре сказала - к концу месяца чтоб выписалась и съехала. Она орать начала что я ее с детьми маленькими на улицу гоню, я ей сказала что о ее детях должна думать она (мать) и ее муж (отец) а не двоюродная тетя, потом она меня оскорблять начала. Я бросила трубку. Вот как ведь - сделала добро, а ко мне вон как....
Ага, добро. Приперлась в неурочное время, нахамила, а теперь гонор свой демонстрирует, собственница хренова.
а завидовать нехорошо, нищеброд
che rnova
собственно, прописана жена брата в кваритире вашей мамы или нет,она на тех же правах ,что и вы(без прописки) -С РАЗРЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКА,и выписана может быть в 3 сек,странно,что не понимает(
Не так все просто, Чернова. если и дети прописаны там, то мать имеет проживать с ними до их 18 лет.. так что - хрен выгонишь...
дети не прописаны. детей кстати можно выписать (проблематично, но можно).
Да в конце концов привести табор цыган в этот дом - сами съедут.
Автор специально своим внезапным вторжением и хамским поведением создала конфликт. Наверное завидует сестре, у той есть муж и дети, автор решила исковеркать им жизнь.
ах как я завидую сестре что ее муженек даже свою семью углом обеспечить. Конечно я бы с удовольствием поменяла своего мужа - руководителя отдела с трешкой в пределах садового на ее бомжарика.
Жестяной Браза
Мангуст "то мать имеет проживать с ними до их 18 лет." Это ваше частное мнение или можете ссылочку на НПА представить? Маннгуст, мне лень спорить и доказывать, но сие есть в наших российских законах. Что мать ИМЕЕТ право проживать на территории, где прописаны ее НЕСОВЕРШЕНОЛЕТНИЕ дети. Погугли.
дело происходит на Украине.
нет-нет, это в России, Курская область. просто городок поблизости от трассы Москва-Симферополь.
"[quote="Жестяной Браза"]КОРОЧЕ, АВТОР _ ГОНИТЕ СЕСТРУ С ЕЕ МУЖЕМ - НАКУЙ!!! и БЫСТРО!! )))))) А то видите, какие *лядские законы..[\/quote]\n
ну я уже писала что сказала ей что сваливала к концу месяца, она моему отцу звонила, жаловалась, но он сказал "разбирайтесь сами", теперь вроде собираются съезжать."
"[quote="автор"]ну я уже писала что сказала ей что сваливала к концу месяца, она моему отцу звонила, жаловалась, но он сказал "разбирайтесь сами", теперь вроде собираются съезжать.[\/quote]\n
\n
а вы родные сестры? не сводные?"
"[quote="Жестяной Браза"]а вы родные сестры? не сводные?[\/quote]\n
кузины они"
"[quote="Гость"]кузины они[\/quote]\n
\n
тююю\n
, тогда пинком для ускорения..."
Если вы не представляете житье в частном доме, так лучше ничего не пишите.
Я не просто представляю, я живу в таком доме, только это ничего не меняет.
Мадам вьехала в нормальный дом и нормальным после себя его должна оставить, ничего общего с оплатой это не имеет.
Тоже при сдаче квартиры. Если люди разбили хозяйский телевизор - значит купят новый. Не нравится? Значит собирают вещи и уматывают туда где нравится.
Если у Автора был письменный договор на то, что они проивают, но при этом обязанные поддерживать дом в исходном состоянии - это одно.
А если они просто живут, то это халявщики.
Еще надо посмотреть как именно они поддерживали этот дом, а то обычно после таких вот благодетелей, за косметическим ремонтом такое кроется, что потом не зншь куда бежать и за что хвататься.
Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
тут очень много нюансов и в суде это оспаривается.
Владеть - это значит не просто там дить, а нести все расходы. Т.е. Ребенок там проживающий с детства не владеет, а проживает. Владеть он начнет когда сам, имея личные доходы, начнет оплачивать текуший ремонт, свои расходы и прочее.
А что делать, если все это время собственник платил налоги?
А если деньги на прошлые виды ремонта давал папа Автора?
А у сестры есть доказательства что она именно "владела" домом больше 15 лет?
Статья 234 ГК признает приобретательную давность при наличии ряда условий (реквизитов), причем каждое из них необходимо и несоблюдение (отсутствие) хотя бы одного исключает возможность перехода права собственности по приобретательной давности.
Во-первых, владение должно быть добросовестным. Добросовестность означает, что в момент приобретения вещи владелец полагает, допустимо заблуждаясь в фактических обстоятельствах, что то основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее.
Допустимость заблуждения определяется тем, что владелец не знал и не должен был знать о незаконности своего владения.
Случаями недопустимого заблуждения, в частности, являются: 1) если владелец заведомо понимает, что ему передается вещь, но без права собственности на нее. ; 2) если незаконность заблуждения вытекает непосредственно из закона (старый принцип: незнание закона не освобождает от отвественности) отсюда, заблуждение может касаться только фактических обстоятельств 3) если сведения о фактах, препятствующих отчуждению недвижимой вещи, зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним; 4) если владелец проявляет явную неосмотрительность или легкомысленность при передаче ему вещи*(808). Кроме того, добросовестность владения исключается, когда владелец является либо похитителем или иным лицом, умышленно завладевшим чужим имуществом помимо воли собственника*(809).
ЭТО УЖЕ ТОТ ПУНКТ ПО КОТОРОМУ СЕСТРА АВТОРА ИЗ ЭТОЙ СТАТЬИ ВЫЛЕТАЕТ.
Потому что живя на площади чужого человека, у которого есть наследники, она не могла думать что это жилье будет ее собственностью
В-третьих, лицо совершает те действия, которые обычны для внимательного и заботливого собственника, т.е. осуществляет владение вещью как своей собственной, относится к ней не хуже, чем к остальному своему имуществу (насколько это возможно, платит установленные законом налоги и сборы, соблюдает правила об обязательном страховании, осуществляет ремонт и т.д.). При этом оно, конечно же, не обязано совершать действия, постоянно демонстрирующие окружающим владение; его поведение должно быть лишь в рамках общепринятого*(812).
В-четвертых, владение должно быть непрерывным в течение срока, установленного законом. Владение, которое осуществляется эпизодически, необычно мало с точки зрения обычной практики, свидетельствует о нежелании владеть и в таком случае прерывает срок приобретательной давности.
Курьез будет, если сестра Автора будет настаивать на том что "думала и считала что это ее собственность", а налоги при этом платило третье лицо.
Я уже молчу о том, что все эти годы СОБСтвенность Официально принадлежала третьему лицу и он Открыто, с соблюдением закона ее подарил.
Эта статья не прокатит НИКАК
Жестяной Бразамммм.. а поподробнее??
Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?
"так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?"
Вполне. Особенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.
Кстати, это же и автора касается.
Она не появлялась, но она и собственником не была. Собственником был папа, он и платил налоги:) он и официально оформил дарственную. Теперь налоги платит Автор. Вы будете удивлены, но наша налоговая система построена так, что уведомление о необходимости уплатить налоги, приходит по месту Регистрации собственника, а не на Адрес его собственности.
Так что обломись молодой человек...
Ребенка, если он не является членом твоей семьи, снять с регистрации можно. Не так просто как взрослого, но можно.
вам Автор лучше не теряя времени написать заявление в местные органы управления о том что вы требуете без вашего письменного заявления никого в вашей квартире не регистрировать. А зарегистрированных ранее - снять с регистрационного учета.
Вам там подскажут как это пишется.
Потому чт они сейчас шустро зарегистрируют туда детей и вы намаетесь выписывать. Ну зачем вам головная боль?
автор
ну я уже писала что сказала ей что сваливала к концу месяца, она моему отцу звонила, жаловалась, но он сказал "разбирайтесь сами", теперь вроде собираются съезжать.
а вы родные сестры? не сводные?
двоюродные, я уже писала.
Автор, я считаю что Вы правы.
Мангуставтор
Позвонила сестре сказала - к концу месяца чтоб выписалась и съехала. Она орать начала что я ее с детьми маленькими на улицу гоню, я ей сказала что о ее детях должна думать она (мать) и ее муж (отец) а не двоюродная тетя, потом она меня оскорблять начала. Я бросила трубку. Вот как ведь - сделала добро, а ко мне вон как....
Ага, добро. Приперлась в неурочное время, нахамила, а теперь гонор свой демонстрирует, собственница хренова.а завидовать нехорошо, нищеброд
Курица, чему завидовать? Хамству?)
Мангуст
Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям. тут очень много нюансов и в суде это оспаривается.
Владеть - это значит не просто там дить, а нести все расходы. Т.е. Ребенок там проживающий с детства не владеет, а проживает. Владеть он начнет когда сам, имея личные доходы, начнет оплачивать текуший ремонт, свои расходы и прочее.
А что делать, если все это время собственник платил налоги?
А если деньги на прошлые виды ремонта давал папа Автора?
А у сестры есть доказательства что она именно "владела" домом больше 15 лет?
А вы сами подумайте)
Статья 234 ГК признает приобретательную давность при наличии ряда условий (реквизитов), причем каждое из них необходимо и несоблюдение (отсутствие) хотя бы одного исключает возможность перехода права собственности по приобретательной давности.
Во-первых, владение должно быть добросовестным. Добросовестность означает, что в момент приобретения вещи владелец полагает, допустимо заблуждаясь в фактических обстоятельствах, что то основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее.
Допустимость заблуждения определяется тем, что владелец не знал и не должен был знать о незаконности своего владения.
Случаями недопустимого заблуждения, в частности, являются: 1) если владелец заведомо понимает, что ему передается вещь, но без права собственности на нее. ; 2) если незаконность заблуждения вытекает непосредственно из закона (старый принцип: незнание закона не освобождает от отвественности) отсюда, заблуждение может касаться только фактических обстоятельств 3) если сведения о фактах, препятствующих отчуждению недвижимой вещи, зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним; 4) если владелец проявляет явную неосмотрительность или легкомысленность при передаче ему вещи*(808). Кроме того, добросовестность владения исключается, когда владелец является либо похитителем или иным лицом, умышленно завладевшим чужим имуществом помимо воли собственника*(809).
ЭТО УЖЕ ТОТ ПУНКТ ПО КОТОРОМУ СЕСТРА АВТОРА ИЗ ЭТОЙ СТАТЬИ ВЫЛЕТАЕТ.
Потому что живя на площади чужого человека, у которого есть наследники, она не могла думать что это жилье будет ее собственностью
Помимо прав у собственника есть и обязанности. Невыполнение обязанностей означает лишение прав. Всё справедливо.
МангустЖестяной Бразамммм.. а поподробнее??
Вот, например, у меня есть квартира, я пустил родственника туда просто пожить от доброты сердечной, так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?
"так что - через 15 лет он станет сособственником МОЕЙ!!! квартиры?"
Вполне. Особенно, если за это время вы ни разу в ней не появитесь и не исполняете обязаности собственника по содержанию имущества.
Кстати, это же и автора касается.Она не появлялась, но она и собственником не была. Собственником был папа, он и платил налоги:) он и официально оформил дарственную. Теперь налоги платит Автор. Вы будете удивлены, но наша налоговая система построена так, что уведомление о необходимости уплатить налоги, приходит по месту Регистрации собственника, а не на Адрес его собственности.
Так что обломись молодой человек...
Вы будете удивлены, но уведомления вообще могут не приходить. Ни на какой адрес) Косяк налоговой.
. Вы будете удивлены, но наша налоговая система построена так, что уведомление о необходимости уплатить налоги, приходит по месту Регистрации собственника, а не на Адрес его собственности.
..
я не знаю как у нас построена налоговая система ,но мне налоги приходят на адреса недвижимости ,а не на адрес регистрации ,прикиньте ?? ))
Помимо прав у собственника есть и обязанности. Невыполнение обязанностей означает лишение прав. Всё справедливо.
И какие обязанности Автор не исполняла?
А насчет уход за домом нужно еще разобраться - а был уход-то? И не надо здесь писать, что нормальные люди в нормальном доме и бла... бла... бла... Сестра автора со своей семьей по-ходу к нормальным не относится.
Ужас! Правильно, автор, что не предупредили, узнали какая у вашей сестры и ее мужа гнилая натура. Если они завели детей, то пусть зарабатывают себе на жилье или аренду жилья. А то живут в ВАШЕМ доме, охренели ваще. Уж лучше сдать дом в аренду людям, так хоть денежку иметь будете. Гнать таких обнаглевших родственничков взашей.