Гость
Статьи
Отношения по социотипу

Отношения по социотипу

Дорогие друзья! Меня интересуют отношения по социотипам "Джек Лондон - Драйзер". Если кто увлекается соционикой, бывал или состоит в таких отношениях - поделитесь своими впечатлениями:) Ведь по …

Гость
328 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Ника
#201

Макса Фрая не читала.

Ника
#202
Скво

Ника Тимы под воздействием окружения могут сильно "искривляться".

Если свекровь драйзер, а муж - жуков, то это два агрессора на одной территории, причем мать старше, а значит с детства воздействовала на жука.Там еще и бабушка ооочень повлияла. Не скажу сходу, какой именно тим она, но просто как человек - кремень. Ветеран, хирург, депутат (еще в советское время), главврач - при этом очень властный, сильный и жесткий человек.

А отец у него кто? Кто у БМ в окружении был из мужчин?

Получается, что он с детства окружен сильными женщинами, потом появилась ты, тоже по-моему большая любительница взять на себя ношу потяжелее.

А потом с БМ требовать проявлять мужские качества? Да у него может и образца не было никогда, с кого бы ему можно было лепить себя.

У него наверное его тим так искорежен, что он и сам не знает, кто он.

Ника
#203
Скво

НикаТак истины то и не существует, вот в чем замес!)

Только правда, а у каждого она своя.

Ведь и своих детей нельзя предавать. Даже когда они повзрослели. Она и осталась на стороне своего ребенка, даже если возможно она и видела, что ее ребенок не прав.

Ты с этой позиции свою свекровь не рассматривала?Конечно же рассматривала. И она в этом права - это ее ребенок. Но... я не уверена, что в споре между истиной и ребенком выбрала бы не истину. Пока, слава богу, таких серьезных выборов передо мной не стояло.



А вот свекровь я уважала за ее правильность, твердую позицию, и справедливость во всем. Но... не хватило ее до конца пойти.

А что ты называешь истиной, которую бы предпочла собственному ребенку?

Кстати, помнишь притчу про двух матерей и Соломона?

Вот справедливость - это для третьей квадры пустой звук. Просто слово, которым часто прикрываются для того, чтобы срубить бонусов для себя.

По мне так нет накакой справедливость. Каждый сам за себя и за своих близких.

Пешеход
#204

Справедливость есть, ее не может не быть! Я кстати Максим.

Соционику иногда почитываю, сейчас вас почитаю.

Ника
#205
Скво

Ну, если "кормит-поит" попытаться применить ко мне и БМу - тогда или он не Штир, или я не Дон. У него четкая позиция всегда была - место женщины на кухне. И на работе. И вообще везде. И женщина должна быть железной леди, не болеть, не уставать, все знать, все уметь, никаких слабостей.

"Кормит-поит" - это я про своего штира. Но он стал таким лет через тридцать после брака с донкой. Я просто объяснила ему, что легче начать самому готовить, чем пытаться заставить это делать донку. Она все равно это будет делать не так, как нужно штиру, и сама будет очень несчастной на кухне и вообще в домашнем хозяйстве. Понапокупала штиру бытовой техники - весы, блендеры-миксеры-терки, научила проверенным рецептам, подробно записанным на листочках - и штир с большущим удовольствием готовит, печет пироги, варит варенье. Но это получилось только после того как штир стал значительно меньше работать. А так он сидел и грыз себя, что он не может как раньше дневать и ночевать на работе. И при этом готовить и не собирался, все заставлял донку готовить. Она закономерно возмущалась - как это так, она работает полный день, он практически не работает, а готовить и убирать в доме будет она? Он считал, что да, ведь она женщина.

Так что очень похож БМ на штира по этому параметру.

Ника
#206
Пешеход

Справедливость есть, ее не может не быть! Я кстати Максим.

Канешна есть. У каждого своя.

Но максимы естественно распространяют свою точку зрения на справедливость на все человечество. Причем очень жесткими методами.

Сталин был максим. Саддам Хуссейн.

Ника
#207
Скво

Обидеть Штира? Три ха-ха. Там шкура бегемотовская, ничем не прошибешь

Обидеть штира очень легко. Он просто не подает вида. Но обиды у себя в душе будет толочь десятилетиями.

Где-то читала и полностью согласна с этим образом, что штир - это закрытая лаковая шкатулка с потерянным ключем.

Абсолютная правда.

Никогда не знаешь, что в голове и душе штира. На вид они так просты, но это обманчивое впечатление. Штиры умеют удивить. И не всегда это неприятные сюрпризы.

Пешеход
#208
Ника

ПешеходСправедливость есть, ее не может не быть! Я кстати Максим.

Канешна есть. У каждого своя.

Но максимы естественно распространяют свою точку зрения на справедливость на все человечество. Причем очень жесткими методами.

Сталин был максим. Саддам Хуссейн.

Нет, это правда у каждого своя, а истина и базирующаяся на ней справедливость - на всех одна. Без этого мир погрузится в хаос, мы должны быть встроены в объективную структуру, как то общепринятая мораль, нравственность, закон и порядок.

Ника
#209
Скво

Жестокие, бессердечные люди - оба.

Чугун тоже жесткий и тяжелый. Но очень хрупкий!

У ЛЮБОГО человека есть как сильные, так и слабые стороны, есть уязвимые места. Враги по этим слабым местам наносят удары, друзья и близкие прикрывают.

У меня от дуализма возникает такое ощущение. Как будто стоишь спиной к спине с дуалом и бьешься со всем миром. Получается, что все 360 градусов защищены.

Где-то вычитала - "кажется, что весь мир рухнет, а мы еще попляшем на его обломках". Вот это общение со СВОИМ дуалом.

Не каждый дуал - твой дуал.

Ника
#210
Пешеход

НикаПешеходСправедливость есть, ее не может не быть! Я кстати Максим.

Канешна есть. У каждого своя.

Но максимы естественно распространяют свою точку зрения на справедливость на все человечество. Причем очень жесткими методами.

Сталин был максим. Саддам Хуссейн.Нет, это правда у каждого своя, а истина и базирующаяся на ней справедливость - на всех одна. Без этого мир погрузится в хаос, мы должны быть встроены в объективную структуру, как то общепринятая мораль, нравственность, закон и порядок.

Какое изощренное издевательство максима над бальзаком)))

Ника
#211
Скво

Если БМ и правда Штирль, то дуал у него Досточка... И для нее нормальное дело - пожизненное самопожертвование. Я ради БМа делала вообще все, и даже больше чем все, а ему все было мало. Недостаточно было самопожертвования )))



Хотя он тоже считал, что мне все мало - он же все в дом, все в семью, а я вот выкаблучиваюсь ))) Например пошли 8 марта по магазинам. Я что-то такое хотела (вроде мп3 плеер, они тогда только появились в продаже), а купили гитару "в семью". Учитывая, что у меня ни слуха, ни навыков в музыке - то это было довольно издевательское приобретение с учетом даты, а для него - нормально. Он даже не понял, чем я не довольна - он же такой молодец, "все в дом" )))

Узнаю брата Колю))))

А ты озвучила свои претензии и в какой форме?

Пешеход
#212
Ника

ПешеходНикаПешеходСправедливость есть, ее не может не быть! Я кстати Максим.

Канешна есть. У каждого своя.

Но максимы естественно распространяют свою точку зрения на справедливость на все человечество. Причем очень жесткими методами.

Сталин был максим. Саддам Хуссейн.Нет, это правда у каждого своя, а истина и базирующаяся на ней справедливость - на всех одна. Без этого мир погрузится в хаос, мы должны быть встроены в объективную структуру, как то общепринятая мораль, нравственность, закон и порядок.Какое изощренное издевательство максима над бальзаком)))

Сталина на вас нет)

#213
Ника

А ты озвучила свои претензии и в какой форме?

Озвучила - при гостях сказала "А наш мальчик купил себе подарочек на восьмое марта" ))) Он обиделся )))

Ника
#214
Ника

Но максимы естественно распространяют свою точку зрения на справедливость на все человечество. Причем очень жесткими методами.

Кстати в этом и есть отличие максимов от драйзеров. Драйзеры - очень принципиальные люди, как и максимы. Но свои принципы драйзеры прежде все применяют К СЕБЕ. С себя дерут три шкуры, доводят себя до полного измождения, грызя и бичуя ежесекундно. А уж потом с других. Но так как понимают, что трудно человеку бороться с собой прежде всего, очень добры с людям.

У максимов все наоборот. Своим многое прощается, за что чужие сжираются с дерьмом. Двойные стандарты мешают всей второй квадре достить победы.

#215
Ника

А оказывается кто-то считает такую позицию лицемерием.

Какие люди разные, удивительно просто.

Ну а что это, если не лицемерие?

Вот на примере той же ситуации со свекровью - не каждая невестка согласится жить со свекровью, да еще и принимать ее как главу семьи. Но я ее уважала все годы, и любила за многое. Но она взяла - и одним движением все эти годы перечеркнула. То есть - все это время не было у нас с ней взаимных отношений, она просто пользовалась мной, и лицемерила. Противно, честно...

Ника
#216
Скво

Озвучила - при гостях сказала "А наш мальчик купил себе подарочек на восьмое марта" ))) Он обиделся )))

Жуть(((

Это и для любого обидно, а уж штиру, любителю традиций - это острый нож.

Зачем ты так?

#217
Ника

Хорошая метафора)))

Про хитрый план или издевательство - в точку. Я так думаю, штиры вообще на многих такое впечатление производят. Вроде умные люди, но какие-то странные вот с этими своими проблемами с улавливанием момента. Много мы со своим штиром крови друг у друга попили.

А соционика открыла мне глаза)) Никогда не знаешь, откуда придет помощь.

Ну так они с этим упущенным моментом потом и окружающим мозг полируют! Которые их же и пытались с места сдвинуть!

#218
Ника

Жуть(((

Это и для любого обидно, а уж штиру, любителю традиций - это острый нож.

Зачем ты так?

А он зачем 8 марта купил СЕБЕ гитару, а мне - шиш? )))

#219
Скво

НикаЖуть(((

Это и для любого обидно, а уж штиру, любителю традиций - это острый нож.

Зачем ты так?А он зачем 8 марта купил СЕБЕ гитару, а мне - шиш? )))

Купил бы 9го и вопросов не было. А так - очередное изощренное издевательство.

Ника
#220
Скво

Ника А оказывается кто-то считает такую позицию лицемерием.

Какие люди разные, удивительно просто.Ну а что это, если не лицемерие?

Вот на примере той же ситуации со свекровью - не каждая невестка согласится жить со свекровью, да еще и принимать ее как главу семьи. Но я ее уважала все годы, и любила за многое. Но она взяла - и одним движением все эти годы перечеркнула. То есть - все это время не было у нас с ней взаимных отношений, она просто пользовалась мной, и лицемерила. Противно, честно...

Так и она про тебя то же самое может считать.

Поменяй местами слова невестка и свекровь с своем посте.

#221
Ника

Технолог-перфекционист, живущий "здесь и сейчас", плохо улавливающий тенденции и не чувствующий времени.

Насчет "здесь и сейчас" поспорю. Мы с БМом обсуждали ощущение времени. Он его видит в виде графика - ось Х, ось Y... Начало нового дела - начало отсчета очередного, и график идет вверх. Дело не выгорело, все упало, все пропало - график пошел вниз...

А я только незадолго до этого научилась себя усилием воли помещать в 0, в начало системы координат, в здесь и сейчас. Но - это не прирожденное, требует напряжения, но ощущения кайфовые.

#222
Ника

Так и она про тебя то же самое может считать.

Поменяй местами слова невестка и свекровь с своем посте.

Ну так это ЕЕ сын завел левую бабень и выгнал жену с ребенком из дома. Что тут менять-то? ))) И ее декларации о ценности семьи и любви к внучке оказались пустым звуком.

#223
Ника

Макса Фрая не читала.

Очень рекомендую!

#224
Ника

.А отец у него кто? Кто у БМ в окружении был из мужчин?

Получается, что он с детства окружен сильными женщинами, потом появилась ты, тоже по-моему большая любительница взять на себя ношу потяжелее.

А потом с БМ требовать проявлять мужские качества? Да у него может и образца не было никогда, с кого бы ему можно было лепить себя.

У него наверное его тим так искорежен, что он и сам не знает, кто он.

Рос без отца. В дошкольном возрасте еще был дед жив, его вспоминает хорошо. Меня всегда удивляло, как он без отца вырос довольно мужественным (в моем понимании). Это теперь до меня дошло - жестокость не есть мужественность.

Хотя, теперь я понимаю - появилась инфантильная Еська, которая на него смотрела восхищенно, и он себя ощутил брутальным мачо ))) Это не жена - боевая соратница и ломовая лошадь, которая видела кучу его косяков и выросла с ним с 20 лет...

#225
Ника

Вот справедливость - это для третьей квадры пустой звук. Просто слово, которым часто прикрываются для того, чтобы срубить бонусов для себя.

По мне так нет накакой справедливость. Каждый сам за себя и за своих близких.

Но как раз они-то больше всех трубят о справедливости!

#226
Ника

весы, блендеры-миксеры-терки, научила проверенным рецептам, подробно записанным на листочках - и штир с большущим удовольствием готовит, печет пироги, варит варенье.

Да, новый дивайс на кухне подвигал Штира на готовку, пока не надоедал. Кофеварка навороченная дорогая сподвигла его каждое утро вставать пораньше и варить кофе)))

#227
Ника

Обидеть штира очень легко. Он просто не подает вида. Но обиды у себя в душе будет толочь десятилетиями.

Яркий пример злопамятного человека ))) Злой. и память хорошая - это Штир )))

#228
Ника

У меня от дуализма возникает такое ощущение. Как будто стоишь спиной к спине с дуалом и бьешься со всем миром. Получается, что все 360 градусов защищены.

Где-то вычитала - "кажется, что весь мир рухнет, а мы еще попляшем на его обломках". Вот это общение со СВОИМ дуалом.

Не каждый дуал - твой дуал.

Я с МЧ меньше года вместе. Первое время оба дергались и были неспокойны - у каждого за спиной и браки с тяжелыми разводами, и прочие отношения, не принесшие спокойствия.

А вот сейчас - все лучше и лучше с каждым днем и с каждым месяцам. Учимся доверять - а после того, что пережито очень сложно доверять людям.

И я читала полночи про Дюм... Ну это точно и есть мой уси-пусечка, плюшевый медвежонок, такой лапа, заботливый, домашний, мягкий даже на ощупь. И как и описывают - невысокий, кругленький. Причем этого так сразу не заметишь - на людях он держится очень прямо, и осанка добавляет рост, пузико уютное не видно - только когда он расслабляется, тогда и видно что он, Дюм )))

Ника
#229

Ох, Скво, в тебе сейчас говорит обида прежде всего, на которую ты конечно имеешь полное право. Чувства должны улечься, все еще очень недавно произошло...

Но вот по твоему описанию твой БМ рисуется очень даже неплохим человеком. Своеобразным, как и все мы собственно, но ведь прожили вы с ним очень долго.

Ты сейчас считаешь, что ваш брак был ошибкой?

Ника
#230
Скво

Ника Вот справедливость - это для третьей квадры пустой звук. Просто слово, которым часто прикрываются для того, чтобы срубить бонусов для себя.

По мне так нет накакой справедливость. Каждый сам за себя и за своих близких.Но как раз они-то больше всех трубят о справедливости!

Например? Ты это на примере свекрови?

Интересно посмотреть на свою квадру со стороны))

Хотя все равно меня не оставляют мысли, что ты джек.

Но под сильным влиянием первой квадры.

Ника
#231
Скво

Ника Так и она про тебя то же самое может считать.

Поменяй местами слова невестка и свекровь с своем посте.Ну так это ЕЕ сын завел левую бабень и выгнал жену с ребенком из дома. Что тут менять-то? ))) И ее декларации о ценности семьи и любви к внучке оказались пустым звуком.

А как сейчас свекровь общается с внучкой?

И кстати муж с ребенком щас как? Он любит ее?

У меня два знакомых штира-мужчины. Не очень они занимаются детьми. Такое впечатление, что они не знают что с ними делать. Их логика как у железных дровосеков при виде капризов и нелогичностей детей дает сбой.

Вот к внукам кстати отношение уже очень даже внешне душевное.

Ника
#232
Скво

Да, новый дивайс на кухне подвигал Штира на готовку, пока не надоедал. Кофеварка навороченная дорогая сподвигла его каждое утро вставать пораньше и варить кофе)))

В постель подавал?

Ника
#233
Скво

.Рос без отца. В дошкольном возрасте еще был дед жив, его вспоминает хорошо. Меня всегда удивляло, как он без отца вырос довольно мужественным (в моем понимании). .

Наверное ему пришлось проделать очень большую работу над собой.

А можно поинтересоваться, как он сейчас с тобой общается? У вас изменились отношения после разрыва? В смысле он про тебя и про себя что-нибудь понял-скорректировал-подправил? Все-таки развод - очень сильное изменение жизни, почти как смерть. А в таких пограничных условиях люди все же сильно меняются.

Ника
#234
Скво

СквоНикаЖуть(((

Это и для любого обидно, а уж штиру, любителю традиций - это острый нож.

Зачем ты так?А он зачем 8 марта купил СЕБЕ гитару, а мне - шиш? )))Купил бы 9го и вопросов не было. А так - очередное изощренное издевательство.

Мне бы и если бы 9 купил было бы обидно. Все-таки хоть цветов хотелось бы.

Ника
#235
Скво

Ника У меня от дуализма возникает такое ощущение. Как будто стоишь спиной к спине с дуалом и бьешься со всем миром. Получается, что все 360 градусов защищены.

Где-то вычитала - "кажется, что весь мир рухнет, а мы еще попляшем на его обломках". Вот это общение со СВОИМ дуалом.

Не каждый дуал - твой дуал.Я с МЧ меньше года вместе. Первое время оба дергались и были неспокойны - у каждого за спиной и браки с тяжелыми разводами, и прочие отношения, не принесшие спокойствия.



А вот сейчас - все лучше и лучше с каждым днем и с каждым месяцам. Учимся доверять - а после того, что пережито очень сложно доверять людям.



И я читала полночи про Дюм... Ну это точно и есть мой уси-пусечка, плюшевый медвежонок, такой лапа, заботливый, домашний, мягкий даже на ощупь. И как и описывают - невысокий, кругленький. Причем этого так сразу не заметишь - на людях он держится очень прямо, и осанка добавляет рост, пузико уютное не видно - только когда он расслабляется, тогда и видно что он, Дюм )))

Ну здорово!) А старые обиды постепенно улягутся. Конечно нужно время на это.

Ника
#236
Скво

НикаХорошая метафора)))

Про хитрый план или издевательство - в точку. Я так думаю, штиры вообще на многих такое впечатление производят. Вроде умные люди, но какие-то странные вот с этими своими проблемами с улавливанием момента. Много мы со своим штиром крови друг у друга попили.

А соционика открыла мне глаза)) Никогда не знаешь, откуда придет помощь.Ну так они с этим упущенным моментом потом и окружающим мозг полируют! Которые их же и пытались с места сдвинуть!

Именно так и работает болевая функция. Человек слеп по ней и неадекватен. Но самому себе даже признаться в этом трудно, не говоря уж о других. Поэтому и прикрывает слабое место по принципу - лучшая защита это нападение.

Ника
#237
Скво

Яркий пример злопамятного человека ))) Злой. и память хорошая - это Штир )))

Да это все) И бальзак, и робеспьер, и наполеон, и дон)

Все люди очень долго помнят обиды. Другое дело - что они с этим делают. Кто-то мстит, кто-то прощает, кто-то плюет слюной и забывает человека, сделавшего больно.

Вот ты как стараешься избавиться от обиды?

Ника
#238

А вообще, Скво, у женщин, как у кошек, девять жизней)) Справимся!))

Ника
#239

Ты склонна к компромиссам?

#240
Ника

Ох, Скво, в тебе сейчас говорит обида прежде всего, на которую ты конечно имеешь полное право. Чувства должны улечься, все еще очень недавно произошло...

Но вот по твоему описанию твой БМ рисуется очень даже неплохим человеком. Своеобразным, как и все мы собственно, но ведь прожили вы с ним очень долго.

Ты сейчас считаешь, что ваш брак был ошибкой?

До момента продажи бизнеса - ошибок особых не было. Если бы мы жили отдельно от его мамы и вместе дальше работали, то и брак бы сохранился. Но "если бы, да кабы". Работать вместе у нас получалось очень хорошо, и преодолевать сложности. А просто жить - не получилось. Он на любое мое движение стал раздражаться "не так сидишь, не так свистишь". Причем сформулировать, что не так - не мог.

#241
Ника

СквоНика Вот справедливость - это для третьей квадры пустой звук. Просто слово, которым часто прикрываются для того, чтобы срубить бонусов для себя.

По мне так нет накакой справедливость. Каждый сам за себя и за своих близких.Но как раз они-то больше всех трубят о справедливости!Например? Ты это на примере свекрови?

Интересно посмотреть на свою квадру со стороны))



Хотя все равно меня не оставляют мысли, что ты джек.

Но под сильным влиянием первой квадры.

Джеки такие деловые - мне до них далеко. Не упустила бы я своей выгоды ни при разводе, ни при продаже бизнеса, да уже бы и новый открыла, будь я джеком. Только простодырая Донка могла так финансово пролететь...

#242
Ника

У меня два знакомых штира-мужчины. Не очень они занимаются детьми. Такое впечатление, что они не знают что с ними делать. Их логика как у железных дровосеков при виде капризов и нелогичностей детей дает сбой.

Как с него написано. Общаются они... по скайпу... Живем-то в разных городах сейчас. А насчет "любви" его к ребенку - когда я попросила зимой на валенки добавить 300 рублей - не дал. Вот такая любовь... Зато на фею тогда потратил крупную сумму (имел наглость потом мне про это хвастаться).

#243
Ника

В постель подавал?

ну было пару раз )))

#244
Ника

Наверное ему пришлось проделать очень большую работу над собой.



А можно поинтересоваться, как он сейчас с тобой общается? У вас изменились отношения после разрыва? В смысле он про тебя и про себя что-нибудь понял-скорректировал-подправил? Все-таки развод - очень сильное изменение жизни, почти как смерть. А в таких пограничных условиях люди все же сильно меняются.

Ничего он не понял, вообще. Только стал злее и неадекватнее. Причем я-то уже отошла, прочитала тонну литературы на тему разводов, на форуме общалась с теми, кто развод пережил... Ну и новая любовь, конечно же, очень помогла восстановиться.

А вот попытки нормального общения с БМом натыкаются на постоянное хамство и наезды. После пары слов о природе начинаются обвинения, наезды, потом оба включаем игнор. Если чисто технические моменты обсуждаем - тогда еще как-то...

#245
Ника

Мне бы и если бы 9 купил было бы обидно. Все-таки хоть цветов хотелось бы.

Цветы дарил за 12 лет всего два раза. Один из них - букет невесты на свадьбе...

#246
Ника

Именно так и работает болевая функция. Человек слеп по ней и неадекватен. Но самому себе даже признаться в этом трудно, не говоря уж о других. Поэтому и прикрывает слабое место по принципу - лучшая защита это нападение.

А у Донок какая болевая и как работает? Можно "на пальцах" объяснить?

#247
Ника

Вот ты как стараешься избавиться от обиды?

Рассказать про нее максимальному количеству людей, "раздать". Помогает избавляться )))

#248
Ника

Ты склонна к компромиссам?

Меня легко склонить.

Гость
#249

"Скво"]Рассказать про нее максимальному количеству людей, "раздать". Помогает избавляться )))

шизочка ты наша форумская ).Еще до развода у тебя была эта кличка на форуме).