Гость
Статьи
Если родить ребенка в …

Если родить ребенка в США

Всем доброго времени суток! Кто-нибудь ездил рожать в США? Гражданство получает только ребенок? Какие льготы есть для матери или в шоколаде только у малыша все? Беременность нужно вести тут, а рожать …

Гость
143 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Светлана
#101

А если рожать в Турции ребенок может получить гражданство Турции.мать россиянка?

#102
Гость

Всем доброго времени суток! Кто-нибудь ездил рожать в США? Гражданство получает только ребенок? Какие льготы есть для матери или в шоколаде только у малыша все? Беременность нужно вести тут, а рожать лететь? На каком месяце туда летят? Только только начали об этом узнавать все, еще не беременна я. Расскажите как на деле все происходит? Очень интересно если кто поделится инфой

Читайте все про роды в США, как родить ребенка в Америке, что дает американское гражданство, сколько стоят роды в США, как получить визу беременной в США и другие интересные статьи на сайте http://rodi-v-amerike.com/

#103

Читайте все про роды в США, как родить ребенка в Америке, что дает американское гражданство, сколько стоят роды в США, как получить визу беременной в США, про двойное гражданство для ребенка и другие интересные статьи на сайте http://rodi-v-amerike.com

Mex
#104

Почему именно в США? Мексика ничем не хуже, а по многим параметрам и вовсе превосходит США. Здесь не только ребенок получает гражданство, но и родители могут в течение некоторого времени стать гражданами Мексики.Про стоимость я вообще молчу. В Мексике в разы дешевле, да и сами американцы все чаще предпочитают рожать там, в т.ч. и в целях экономии.

Гость
#106
Cveta

Добрый день! Я родила в Майами, только что оттуда, поделюсь свежими впечатлениями))) Я полететла на 32 неделе, прошла все кордоны без проблемы, компания М.-Мама подготовила мне пакет документов, в итоге меня не мутузили на границе, в отличие от др. беременяшек- наблюдала за ними, стоя в очереди- допросы с пристрастием.шикарная машина встретила меня в аэропорте. До отлета в Майами я отсылала все свои анализы медкоординаторам М.-Мама, они передавали доктору, были вопросы по беременности- соединили меня с доктором. Моя малышка получила америк. гражданство где-то за 2-3 недели, потом оформили загранпаспорт РФ. На все про все ушло около 1.5 месяца. Но я не торопилась уезжать, т.к.Майами- это рай, я жила в Trump на океане, вид из окна сумасшедший, каждое утро гуляла вдоль океана, плавала вплоть до последней недели, рядом с домом - теплый бассейн, парк, -, на все визиты к доктору меня сопровождала медсестра, любой каприз- один звонок- и меня везли куда я пожелаю))) Родила у Сильверса, доктор очень крутой, к себе располагает с первых минут, хотя Цинкер тоже очень понравился. Была до этого в Лос-Анджелесе и в Нью-Йорке- ребят, несравнимо. Майами-это релакс. Нет толп людей, снующих у тебя под носом, нет толп туристов, все спокойно и комфортно, вкусная еда, супер-обслуживание, все тебе улыбаются и здороваются, изначально планировала на 3 месяца полететть- по -быстрому, в итоге осталась на все 6=) И еще прилечу в мае, уже с моей малышкой. В Майами невозможно не влюбиться...
Можно попробовать оформить гринку- нанять адвоката, это реально. Обама принял закон, облегчающий жизнь именно тем родителям американцев, которые постоянно проживают в США. Короче, все впереди, моя малышка американка, ей все дороги и пути открыты!

Гость
#107
Mex

Почему именно в США? Мексика ничем не хуже, а по многим параметрам и вовсе превосходит США. Здесь не только ребенок получает гражданство, но и родители могут в течение некоторого времени стать гражданами Мексики.Про стоимость я вообще молчу. В Мексике в разы дешевле, да и сами американцы все чаще предпочитают рожать там, в т.ч. и в целях экономии.

А что дает гражданство Мексики?))))

Настя
#108

Добрый день!!!
Вот наш опыт о родах в США!!
 Когда моя сестра узнала о беременности, муж пришел и сказал:"Давай рожать в Америке !" Добраться до Америки труда особого не составит, но помучится в замкнутом пространстве часов 12 придется. Да и на такси можно до отеля или квартиры добраться не сложно. Главный герой фильма Брат 2 пол Америки проехал со словами I need halp. И не чего вернулся на родину. Но ему слава богу медицинская помощь не нужна. Да и токсикоза у него не было, а самое главное настроение у него не менялось в час по три раза. Вот и решил ее мужинек сберечь нервы себе,маме ребенка и самому ребенку, поискать хоть кого-то кто может в столь сложный момент для семьи и как минимум трех ее участников помочь, поискать людей которые прошли этот  тернистый путь.  Так и появилась на горизонте компания которая оказывается специализируется на помощи МАМАм. Вот и решили они что медицинские термины они так быстро выучить не смогут. А оставалось 3 месяца до заветного срока Да и GOOGLE MAPS не предоставляет информацию про то где район для снятия квартиры безопасней. Решили обратиться к людям у которых это их хлеб. И чем лучше они работают тем лучше едят. Собрали купальники и плавки, шлепки и сандали. И отправились на 7 месяце в Аэропорт. Справки им там перевели новые анализы взяли и отправили на берег океана ждать очередного контрольного визита. Я так понимаю чтоб в голову беременной умные (как она думает) мысли не лезли. Врачи назначали несколько контрольных осмотров. Ну и так на машинке по району покататься тоже интересно. Так вот между походами к врачу и блужданий по торговым комплексам и полосканием пяток в океане.

Настя
#109

Продолжение моей истории!!!!!

Настал день рождения моего племянника. В подробности не в падали но думаю кричат там вы будете не меньше чем в России. Правда там есть возможность кричать в присутствие всех близких не близких. Ну а потом приятные хлопоты точней у нас в России хлопоты у них там понятно за что налоги люди платят.Свидетельство ребёнку можно получить хоть штук 10, причем оригинал. И родственникам как открытки разослать с пометкой американской почты.
 Если не хватит вернетесь еще возьмете)))) Потом паспорт им на домашний адрес прислали. И здесь ребенок стал в шоколаде. Поехать в Европу не проблема. Задержаться в Эмиратах на 2 месяца, да легко. Я уже молчу что в США он может как свой ходить. После 21 одного года малыш сможет помочь своими родителям выбирать на каком из двух океанов на 22 берегах встречать старость))))

Guest
#110

ну ну, если ваш реб. не будет жить в Америке, будет платить налоги за каждый чих в IRS до конца жизни. Так что не знаю, какой уж это плюс - американское гражданство. Хотя конечно РФ тоже не сахар

Гость
#111
Guest

ну ну, если ваш реб. не будет жить в Америке, будет платить налоги за каждый чих в IRS до конца жизни. Так что не знаю, какой уж это плюс - американское гражданство. Хотя конечно РФ тоже не сахар

С чего вы взяли? Ребёнок до достижения совершеннолетия никому ничего не платит, а как станет совершеннрлетним- примет решение, в какой стране ему жить и работать, и по налогообложению какой страны ему жить. Платить налоги в США будет только если будет там проживать и работать постоянно.

Настя
#112

Мы рожали в Майами :) родила я совсем недавно - в феврале 2015) считаю, что это одно из самых правильных решений, принятых мною жизни! Так как делали мы все сами и без посредников, то мы с мужем тоже с удовольствием делимся нашим опытом родов в США в нашем семейном блоге myamericandad.com :)

Diana
#113

Рожать в США одно удовольствие, там все удобства, если конечно вы там официально оформлены. Тут вы сможете узнать большинство подробностей http://obamamama.ru/

Анна
#115

Добрый день! Вы можете не только рожать там, но и вести беременность. Американское гражданство получает только ребенок, льготы для матери, к сожалению, не предусмотрены. Я рожала в одной из клиник Нью-Йорка в отдельной палате с телевизором, кондиционером и всем необходимым медицинским оборудование. Документы и визу для перелета в США помогли оформить в этой компании babyboomny.com.

Гость
#116

Моя хорошая подруга с Украины рожала в Америке в Балтиморе. Вида у неё уже была открыта какое то время и она въезжала по ней несколько раз. Поэтому её пустили даже на 8 месяце с огромным животом без вопросов. По поводу родов. Она оформила страховку по прилёту американскую ( 300$ в месяц )и по этой же страховке рожала. Затраты конечно на роды больше чем 300$ но страховая компания все покрывает. Потом ещё на месяц осталась там чтобы малышки подрос немного. Документы на гражданство ребёнка ей оформили прямо в больнице. А через 2 недели позвонили и пригласили прийти и забрать свидетельство о рождении по которому ребёнок уже гражданин Америки.

Anna
#117

Всем интересующимся родами в Америке будущим родителям!!!!!
Меня зовут Анна, я родила своего сынишку в Лос Анжелесе за 8 тыс долларов. Это стандартная цена в Калифорнии! Во время беременности и после наслаждалась прекрасной погодой и климатом. Там очень много солнца, кто знает новорожденным оно очень необходимо. Природа замечательная, океан и горы прекрасные места для прогулок с малышками!!! Конечно, есть недостатки со стороны Американской медицины, а именно , она необоснованна дорогая и во многом, врачи, не уделяют каким то вопросам должного внимания... Более того у тех у кого есть сложности со знанием языка, существуют преграды для комфортного времяпребывания там. К этому относятся: подпись договора аренды на апартаменты, оформление страховок на недвижимость и машину, подписание др документов связанных с пребыванием и жильем там, а их достаточно... Более того, оформление документов на ребёнка, что в свою очередь, проще чем выперечисленные вопросы , но, тоже имеют свои тонкости и нюансы , и в оформлении которых, необходимо быть внимательным и осведомленным, так как некоторые из них не подлежат корректировки... В общем, я довольна и провела 3 месяца в замечательной обстановки! В свою очередь предлагаю свои услуги по организации всего от а до я! Тк имею много друзей там которые будут рады новым знакомствам и помощи! Конечно за вознаграждение, если кого то заинтересует пишите a.balashova@inbox.ru

Гость
#118

по идее, если не стремиться в большие и известные у нас города типа Майями или ЛА, то можно, например, в Юте родить совсем недорого. год назад роды с дородовым наблюдением беременной обошлись в 5750$ (3000$ госпиталь и 2750 - врач и дородовое наблюдение у нее же).. дополнительно они без необходимости стараются ничего не делать, если видят, что страховки нет и женщина будет вынуждена платить деньги (т.*****. "развода" на деньги нет в практике), все документы с анализами и карта беременной российского образца легко переводятся на английский и принимаются доктором. Лететь рекомендуют на 32й неделе. В женской консультации выписываются бесплатные рецепты на лекарства (обезболивающие препараты после родов, витамины для беременных тоже выдаются). После рождения ребенка, если он на искусственном вскармливании, в женской консультации можно брать бесплатное питание (смеси) как правило для возраста до полугода.
Дополнительно оплачивается:
педиатр для ребенка (стандартных три визита в течение первых трех месяцев) - по 70$.
проверка слуха ребенка (делается в госпитале) - около 100$ (не помню точно уже).
по показаниям, конечно, могут назначаться дополнительные УЗИ или анализы.. мне не понадобилось, поэтому по цене не сориентирую.
также перед поездкой нужно сделать анализ крови на сахар! (который с выпиванием противного сиропа) Они там помешаны на выявлении диабета беременных (он влияет на вес плода). Этот анализ дорогой, около 90$, а у нас он стоит максимум пару тысяч, если в частной лаборатории.
Самая большая проблема была получить российское гражданство, как ни странно :))

Евгения
#119

Если у вас есть финансовая возможность-даже не думайте-ЛЕТИТЕ РОЖАТЬ! Хоть у меня была не легкая беременность и состояние стабилизировалось только на 37 неделе- меня охватило такое внутреннее желание, что никакие отговорки врачей, панический страх моих родителей, невозможностью пребывания мужа на родах и большую часть времени после. Я все таки родила в Майами! И я абсолютно счастлива что именно там! Я познакомилась с девочками, которые солидарны -что это самое правильное решение за всю их жизнь! Дорогие землячки россиянки, украинки-тошнит от роста доллара и соответственно цен, грязи в политике, плохой погоды, задумываетесь о светлом будущем? Было бы желание! Не прошло и года - а я уже официально живу в Америке и открыла свою компанию, пишите если есть вопросы- помогу получить визу, найти оптимальный перелет, родить в США, подобрать инвестиционную программу, снять или купить жилье. Быстро, профессионально и главное легально! mamamia.medservice@gmail.com

Лана
#120

Вполне можно родить ребенка в Америке и не сильно потратиться, если поехать в Атланту.На http://american-baby.us/materialy/faq/ вся правда о родах в США.

Галина
#121

Родить в США - очень даже хорошая затея. Сами прошли через это. Рожали в Юте, вот хорошая статья об этом штате - http://www.rodivusa.com/why-utah.html . В свою очередь подтверждаю все хорошее, что было сказано о родах в штатах выше. К минусам могу отнести только то, что кроме хорошего медицинского обслуживания и несколькомесячного пребывания в Америке для родителей это ничего не дает.

мари
#122
ё

Максимум - не оговаривается) Как пойдет. Вы заплатили, например, за ЕР, а пришлось делать кесарево, Вам выставят за это счет. Хотели рожать без анастезии, но в родах она понадобилась (даже не по Вашему запросу, а по решению врача, как в случае с кесаревым), тогда Вам помимо врача, госпиталя, педиатра выставит счет еще и анастезиолог. Если возникла, не дай Бог, необходимость приводить Вас в чувства, делать сопутствующую операцию, например, на матке и т.п., то счет увеличивается. Вы не управляете этим процессом, Вам будут спасать жизнь, а счет выставят потом. Если не сможете заплатить, есть варианты. Вы берете кредит прямо в США, проценты там низкие, и оплачиваете. Можно просто свалить домой, на границе у Вас не спросят оплаченных счетов, но больше визу в сша Вы не получите.

A vi ne v kurse - esli ostalsya schet s pregdevremennih rodov v US . Kogda budesh letet' vtoroi raz mogyt domoi otpravit'. Ili dolg tol'ko svetitsya v posol'stve???

Море
#123

Да столько тут хрени понаписали адовой, девочки! Есть желание дать своему ребёнку больше возможностей дак дайте! В Америке действительно рожать лучше в тысячу раз, я сама сама 4-***** деток и 5-го снова поеду рожать там. Хорошая страховка покрывает все расходы на роды, стоит она от 1500$ в разных штатах свои цены. Документы делаются элементарно, если не боятся и не тупить! А агрессивным дамочкам, которые считают что кто-то тут не достоин хорошего качества медицинского обслуживания, мягкого климата и гражданства для ребёнка дополнительного могу сказать одно: это ваши Мани и Пети заурядные потому, что вы струсили и сами заурядные! Удачи всем желающим родить в штатах! Вам понравится! Пейте витамины и берегите малышей!😘

Hopmank
#124

ОБС.
Перестаньте постить чушь.
Читать научитесь вначале, 14 поправка говорит о том, что гражданство гарантировано для тех, кто подпадает под юрисдикцию страны.
Один из родителей должен быть легальным.
Роды в америке стоят дорого, очень дорого.

Туристки-на фик не нужны госпиталям..типа клиник для бездомных, там не откажут, это правда.

Мария
#125

Девочки, кому интресно во сколько встанут роды в США, вот по этой ссылке есть калькулятор очень удобный: http://cost.deliveryinusa.com/, и цены все видно и без накруток от посредников!. Проштудировала интренет - цены реальные и актуальные! А для тех у кого iphone - есть чат в телеграме https://telegram.me/joinchat/B3xhMgBw6ssGQr1vLf9cWA ....мне там вполне вразумительно ответили на вопросы, на которые не смогла найти ответ в интернете. Надеюсь кому-то пригодится ;) Удачи всем!

Гость
#126
Настя

После 21 одного года малыш сможет помочь своими родителям выбирать на каком из двух океанов на 22 берегах встречать старость))))

В США так не принято. В США вообще не принято заботится не то, что он родителях или о своей женщине, но и о собственных детях.

Улья
#127
ё

Женщина, да, если начались роды, то можно через 911. Но если хочешь наблюдаться до родов, то необходимо доказать, что ты малоимущая и фактически купить бумажку за 500 баксов, чтобы наблюдаться у врача до беременности. Поэтому сами не пишите бред. Вас хорошо развели, т.к. даже в самом дорогом Нью-Йорке нет таких цен на услуги врачей и госпиталя, как у Вас) Другое дело, если Вы живете в США и рожали по страховке, так по страховке суммы космические иногда, т.к. платит страховая, а если платно обратиться в тот же госпиталь, то сумма в 3 раза меньше. Просто со страховой берут по полной, особенно, если Вы обладатель нормальной страховки)

Никаких 500 долларов не требуют, все совершенно бесплатно. Сама недавно все получила, и более 1,5 месяцев стою на учете. А без мэдикейта цены очень высокие. Естественные роды от 16,000$, а к/с от 20000$.

Гераклит
#128

Боже сколько низких и завистливых комментариев.
Советую всем хорошим шкуркам пойти в свои курятники и проверить как там ваши кококо. Не надо вам на вуман.
Уезжайте рожать в Америку. НО сначала почитайте материалы в интернете. Есть алгоритмы как самим родить в США. Без посредников. Это дешевле, но подходит тем, кто умеет читать. Игнорировать это будут только плаксы. Поэтому все сами. Или мужа припахайте.
Американское гражданство для малыша это ВЫГОДНО! Правда налоговую декларацию надо научиться подавать, но это легко.
Удачи рожайте много людей и пусть они не болеют. В Америке это дорого.

Серж
#129

Самые базовые вещи про роды вСША: 1. Гражданство и плюшки только ребенку, родителям после 21 года. Но эти плюшки стоят того 2. Рожать "бесплатно" по Medicaid нельзя, себе дороже. 3. СТоимость поездки "итого" с комфортом можно вложиться в 20 тыс.$, если ехать на роды в Солт Лейк Сити. Все основные вопросы, которые возникают при подготовке к родам в США, и ответы на них можно прочитать здесь http://rodivusa.com/faq-chasto-zadavaemye-voprosy.html

Гость
#130

А зачем ребёнку иностранное гражданство, если у родителей его нет и они не уверены, что ребёнок когда вырастит будет жить за границей?Иностранное гражданство может очень мешать, если жить в РФ, и во время учёбы, особенно в техвузах и при поиске работы. Многие профсферы закрыты для лиц с двойным гражданством , с видом на жительсто и супругом , близким родственником иностранцем: госслужба, связь, инженерная сфера, связанная с госзаказами и многое другое, так зачем осложнять жизнь ребёнку, если нет чёткой, ясной линии его будущей жизни?!

Маргарита
#132
Гость

вообще т омногие рожают там, и никого не разворачивают. но смысл этого? это все блажь. поваляться в американском роддоме, чтоб тебя на кресле покатали и потом хвастаться что ребенко американец, все равно ванькой останется

ё

Ну сколько бреда понаписали. Не рожали и никогда не слышали, как это делается. На визу можно подавать на любом сроке, никого Ваш живот не интересует. Америкосов интересует только Ваше финансовое обеспечение. Для получения визы заполняется анкета, потом надо идти на собеседование в консульство с доками, подтверждающими Вашу финансовую состоятельность. Их в 1-ю очередь интересует: наличие работы и справка о доходах, справки о вкладах на счетах, документы на недвижимость, машины, акции (либо все тоже самое на Вашего спонсора Вашей поездки). Я получала визу, находясь в декрете с 1-м ребенком, спонсором поездки выступал муж, на себя я тоже брала справки по вкладам, недвижимости и машине, но доход в декрете 0, поэтому все те же доки собирал муж. Так на мои доки никто и не посмотрел, т.к. спонсором поездки в анкете был муж указан. Собеседование было на 7-м месяце, никто про огромный живот и слова не сказал. Визу получали туристическую, медицинскую очень сложно.

Маргарита
#133

Сколько же бреда пишут тупые овуляхи!! Сама рожала в США-шикарное обслуживание!! Конечно, вышло недёшево-оплачивали сами-12000$ В целом. Но это того стоит

Гость
#134

Ну не знаю девочки, по мне так неважно где рожать, главное были бы финансы. Я сыночка в Москве рожала в часной клинике, все прошло отлично , не хуже чем в США. Главное заплатить кому надо.

Роман
#135
Гость

Автор гражданство получит только ребёнок. Если вы ему сразу же оформите, то его могут забрать , а вас депортировать. Льгот никаких вам как негражданке и нелегалке впринципе. Легализоваться можно будет, только когда ребёнок станет совершеннолетним и оформит на вас документы. Ну лет через 25 учитывая все сроки и тягомотины эмиграских офисов. В любой больнице родить то можно, но деньги потребуют после родов. Этот долг будет висеть на вашем имени и имени вашего ребёнка годами.

Роман
#136

Всякое видел но такой чуши не читал , кто заберёт ? За что ? Вы хоть если комментируете то почитайте сначало инфу хотя бы в интернете.

julie
#137

Привет, друг, вы ищете кредит, и вы отказываетесь от получения кредита, который хотите? вот наша кредитная компания для вас, чтобы подать заявку сейчас и получить поездку по этим счетам, которые вы хотите заплатить, или завести хорошее деловое спасибо. Не отказывайтесь от того, чего хотите больше всего за то, что вы хотите сейчас. И никогда не позволяйте своему чувству нравственности препятствовать вам делать то, что правильно. через нашу почту ьулиеьонелоанцомпаны01@гмаил.цом

Гостяша
#138

Родить можно и в России и заграницей, вопрос по каким причинам люди едут рожать заграницей. Так как я родила год назад в Чили могу назвать свои причины. Мы думаем о будущем своего малыша уже сейчас, паспорт по праву почвы в Чили дают сразу после рождения, кстати родители также со временем могут получить второе гражданство. Это возможность безвизового въезда в 160 стран мира. Потом важен уровень медицины и там он очень высокий. Пишут многие дорого, ну точно не дороже, чем частная московская клиника.

Наталья
#139

Когда мы с мужем думали про роды заграницей искали различные варианты. Считали все плюсы и минусы. Остановили выбор на Чили, остались довольны. Медицина по уровню как в Америке, но по цене вышли роды дешевле. Отличные условия. Прекрасная страна. Паспорт ребенку по праву почвы выдают сразу, родители по желанию могут оформить второе гражданство.

Лиза
#140

Мы уже точно решили, что отправимся в Чили рожать. Срок ещё маленький, но со всем определились. Начинам с мужем понемногу готовиться. С Чили кидс, конечно, не должно никаких проблем на месте быть, но сами тоже прикалываем усилия. Стараемся понемногу узнавать побольше о стране, передачи смотрим, деньги копим, язык пытаемся учить. Пожелайте удачи.

Надежда
#142

Удачи вам! Не переживайте. Главное, что на первое время заручились хорошей профессиональной поддержкой, а там уже по ходу дела разберетесь. А за роды вообще не беспокойтесь. Там уровень медицины давно уже на хорошем уровне. Специалисты с прекрасным образование. Да и с языковым барьером не должно возникнуть проблем. Если английский базово знаете, то вообще отилчно. Если что вам и переводчика предоставят.

Клавдия
#143

Знания английского, а тем более базового в Чили не достаточно! Нужно знание испанского. Но если туда лететь в сопровождение Чиликидз, то можно только русский знать. Они везде сопровождают и на родах тоже, так что проблем с переводом не будет. Единственное, это не касается пакета услуг 'базовый'. Если его брать, то испанский точно нужен!

Василиса
#144

А кто знает, нужна виза россиянам для въезда в Чили? Если нужна, тяжело её получить?

Клавдия
#145
Василиса

А кто знает, нужна виза россиянам для въезда в Чили? Если нужна, тяжело её получить?

Виза для въезда в Чили не нужна. Это распространяется на Россию, Украину и Грузию. В стране можно находится до 180 дней. На все такие нюансы, вопросы вам четко ответит менеджер Чиликидз. И развеят все ваши сомнения!

Василиса
#146
Клавдия

Виза для въезда в Чили не нужна. Это распространяется на Россию, Украину и Грузию. В стране можно находится до 180 дней. На все такие нюансы, вопросы вам четко ответит менеджер Чиликидз. И развеят все ваши сомнения!

А гражданство собираются получать ваши знакомые? Или уже получили?

Клавдия
#147
Василиса

А гражданство собираются получать ваши знакомые? Или уже получили?

Они оформили ВНЖ, после того как малыш получил чилийское гражданство. С этим тоже Чили кидз помогли. И с того момента им нужно было еще два года подождать, чтоб подать документы на чилийское гражданство уже себе. Вот осталось ждать вроде полгода. Как-то разговор заходил о том, что будут еще жилье себе там приобретать. Ну а уж будет как будет)

Форум: Психология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки:
Предыдущая тема