Иметь ли детей? Разум против инстинкта.

[quote="гость" message_id="51766608"]
Ни жильем, ничем обеспечить не могут, рожают, обрекая на полунищенскую жизнь с вечной пахотой, да лучше б вообще не рожали. Много ли таких семей, у кого с рождения ребенок имеет все? [quote]
Вы дело говорите. Возможно, ребенку не нужно прям всё, но хорошее образование и свой угол - уж точно. Я тоже удивляюсь, глядя на людей, рожающих по 2-3 детей, особенно без нормальной жилплощади, средств или ради удержания мужа и спасения семьи. И думаю - а на какую жизнь вы этих детей обрекаете? На то, чтобы они всю жизнь жили в неудобных условиях в одной тесной комнате с братьями/сестрами, потом горбатились на адскую ипотеку, терпели надоевшего мужа/жену из-за этой же ипотеки, уже родившихся детей не могли нормально прокормить? И такое беличье колесо повторяется от поколения к поколению. И мамаши-папаши повторяют деткам своим, что рожайте, семья и дети - это главное в жизни, но только у папы уже 15 лет левые связи, а мама тихо с ума сходит, и в квартире нет места хотя бы 10 мин в уединении посидеть, а разъехаться просто некуда, но семья и дети - это главное, рожайте!

Не просчитала а посчитала в этом случае..Я не могу это сопоставить с расчетами от рождения ребенка вот честно! здесь очень все зыбко....

К сожалению, в нашем менталитете темы "любви" и "детей" возведены в божественный ранг, вон сколько пропаганды по выключению мозгов со всех сторон на нас льется, и потому на эти темы думать неприлично, это кощунство - пытаться просчитать свое будущее с ребенком или не выходить замуж за мужчину, так как он не слишком пригоден к браку, а просто встречаться. Но зато сломать себе жизнь с мужем-гулякой или родить ребенка по залету, и потом сто лет это расхлебывать - нормально, народ пожалеет, будет гарантированный драйв в жизни, можно будет себе общественную медаль за отвагу и стойкость повесить и присоединиться к стае таких же тетушек-неудачниц, сетующих на жизнь.

золотые слова))))
только ощущение, что это относится и ко многим нашим современникам, особенно, если учесть, что многие дети зачаты в состоянии алкогольного опьянения.

[/quote] В те времена, когда люди жарили на костре мамонтов, они рожали много не потому, что старались содействовать увеличению популяции, а потому, что банально не осознавали причинно-следственную связь полового акта с последующим деторождением, как это не осознают животные и представители некоторых племен, в силу обстоятельств до сего дня застрявшие в каменном веке.
[/quote]

супер! спасибо!

[quote="Лилия долин]
Дело в том, что никакой сакрализации в "других" веках не было, во всяком случае, среди подавляющего большинства населения. Те женщины, которые рожали по 10-12 раз, абсолютно философски относились к смерти младенцев, из которых две трети не доживало до года - "Бог дал, бог взял". Недаром была сложена пословица: "Дай, Господи, скотину с приплодцем, а детишек с приморцем"(((
А случалось, и довольно часто, что матери младенцев... кгм... способствовали тому, чтобы Бог нежелательный приплодец прибрал(( В романе "Воскресение", например, Л.Н. Толстой, рассказывая о Катюше Масловой, замечает, что "она была пятым ребенком у своей матери, а с предыдущими мать поступила так, как ОБЫЧНО поступают русские крестьянки с ненужными младенцами - она не кормила их, и они спустя несколько дней умирали" Цитирую по памяти, но смысл именно такой. Помню, меня когда-то в этой фразе больше всего поразило слово "обычно"...
А сакрализация материнства и детства, возведение их в превосходную степень, приравнивание к подвигу - это продукт конца ХХ века. Я прекрасно помню то время, когда никому не приходило в голову украшать себя нимбом "яжематерь", а ребенку прощать и позволять все, что можно и нельзя, на том основании, что "этожеребенок". Деторождение было совершенно обычным делом, не более того. И к детям относились просто как к маленьким людям, а не как к священным коровам, требующим жертв.[/quote]

Компост из вашей пасти выходит.С выхлопом.Тоже очень удручает.Но такие тоже имеют право на жизнь.

Надо понимать,что все ЧФ нищебродки,уродки ущербные из семей алкоголиков и наркоманов и дегенератов.То,что смогла из темы вынести.Мда...тогда какие им дети?ЗАЧЕМ?ЗАЧЕМ вы их уговариваете рожать????

Автор, у меня почти такая же ситуация. Мне 34 и я не знаю, хочу ли я ребёнка :( На одной чаше весов - налаженная жизнь, любимая работа, свобода выбора и передвижения, а на другой чаше - неизвестное нечто. Может, хорошее, а может, плохое, и никак не узнаешь, пока не попробуешь :( К тому же, я жуткий интроверт, и сильно сомневаюсь, что мне понравится общество даже родного и любимого ребёнка в режиме 24х7.

Если бы мой муж был чайлдфир, я была бы счастлива, выбор был бы очевиден. Но т.к. он хочет детей, я всё-таки решилась забеременеть, его желание оказалось последней монеткой на чаше весов.
Правда, пока не получается, уже полтора года пытаемся :(

457, большинство ЧФ - не такие, а ровно наоборот. Как раз рожают бездумно всякие люмпены, ничего не знающие о контрацепции. Умные люди рожают детей осознанно, понимая, зачем они это делают и как смогут содержать.
А, например, к Ксении Собчак можно как угодно плохо относиться, но уж точно не как к нищебродке из семьи наркоманов-алкоголиков.

Роды богоугоднле дело а аборт - великий грех

а Собчак чф?

пошла искать в Воскресении Льва Толстого описания про Катюшу Маслову

Собчак даже скорее ЧХ (чайлдхейтер), детоненавистница, судя по её поступкам и словам. А сама-то вполне благополучным ребёнком была и из обеспеченной семьи.

нашла! так и есть! простык люди при помещиках так и делали. ненужных детей просто не кормили...

дорогие Лисичка, Лилия долин, Тейл и другие, кого я не знаю, спасибо ВАМ огромное за просвещение!
мне 35, замужем, и я чую подвох с детства и рожать не собираюсь.
спасибо!

А вот и наша верующая снова пожаловала, образец доброжелательности и терпимости. :))

"Я в брак вступала из разряда- хочу или не хочу, люблю или не люблю и детей рожала так же- хочу или не хочу а не + и минусы рассчитывала" Ну не все такие же безголовые как вы, некоторые люди и думать умеют ,анализируют ситуации и будущее. А если бы вы в наркомана влюбились или в алкоголика, тоже пулей бы в ЗАГС побежали с единственной мыслью " люблю, хочу"?

Тут ещё не вспоминали пословицу про "дал бог зайку, даст и лужайку"? :) Вот уж где безответственность...

Автор, вы умеете думать, вы молодец. Вы сможете принять правильное решение! Не знаю, какое оно будет, но главное, чтобы было правильное лично для вас.

Слушайте, ну не все же такие безголовые. Да, я просчитала много всего, вступая в брак. Иначе, как множество семейных пар, мы бы через пару лет могли разбежаться. Необходимо не только о страстях думать, хочу-не хочу, а еще учитывать жизненные позиции, общие интересы. семьи друг друга и много всего.

По вашей логике, все усыновители не любят и не могут полюбить своих усыновленных детей. Простите, но это же ересь.

Даже не такой вопиющий случай, а просто - сексуально тянет к человеку. запах от него приятный. Влюбиться можно запросто. Ну это же не повод замуж бежать!

Достаточно сравнить лексикон, орфографию и пунктуацию ЧФ и не-ЧФ на этой ветке, чтоб за 5 минут понять, кто тут ущербный дегенерат.

хаха, это точно))))))

Я вот тоже из числа сомневающихся, и вижу, что чф тут поприличнее выглядят...
Где же нормальные приятные женщины-матери?

[quote="Гость" message_id="51764841"] Удивительно как эти люди тщательно выискивают минусы не понимая того что и их их родители могли не рожать тем же самым аргументируя.

Удивляют такие фразы, а их противники чф все время вставляют, при этом наверное считая, что мысль свежая ))

"Родители могли не рожать" Вот уж "проблема" бы мне была ))

Пойду скажу маме, что после меня и брата она должна была завести ещё детей, а то ведь они там теперь, нерожденные, страдают.

Вы сами писали,что если родите то обязательно ущербного дегенерата или урода наркомана и алкоголика.Что только богатые могут позволить себе родить.Чего опять не так?Какая терпимость может быть к таким лгунам и обнаглевшим хамкам?Вы же не выбираете выражения к родившим женщинам и даже к детям.Так почему к себе требуете терпимого отношения.Нельзя рожать таким как вы .НЕЛЬЗЯ и точка.Никогда не рожайте.Предохраняйтесь тремя презервативами сразу!А сверху еще таблетками это дело отполируйте.Чтоб наверняка.

Вот родит такая ,потом общество должно мучиться с этим отбросом.Я вообще считаю,что надо указывать в паспорте что женщина относится к этому направлению.Чтоб люди знали с кем они рядом живут и работают.С человеконенавистницами.

Есть нормальные. Просто им не нужно что-то доказывать на форуме, они заняты детьми, хозяйством, мужем, работой.

Но Гость-475-476 к таким не относится, это уж точно :)

Полно нормальных, просто они уже отписались на первых стр и спокойно пошли себе.

Интересно, а что вы курите, раз пишете такой бред? Или это у вас врожденное?

Гость, спасибо и Вам за добрые слова.
Если всерьез заинтересовались историей вопроса, очень рекомендую прочитать книгу О.П. Семеновой-Тян-Шанской (дочери великого географа) - "Жизнь Ивана" (1914 г.) Это исследование способно произвести революцию в сознании - в полном смысле этого слова, не оставив камня на камне от общепринятых представлений о жизни крестьянства. Там Вы найдете массу подробностей, касаемых отношения к беременности, родам и воспитанию детей.
С этим произведением, кстати, не мешает ознакомиться всем, кто возлагает надежды на возрождение каких-то якобы утраченных традиционных ценностей и духовных скреп нашего общества(((((

Слышала такую историю как Т. Пельтцер говорила примерно так : Ну что вы девченки все решаете дать - не дать, в мое время такие мужики были что нельзя было не дать! По этой теме так же, от мужика же рожаем, он должен быть такой что нельзя не родить! Я на данный момент замужем , один ребенок есть , но далее я не вижу ни каких особых причин еще раз скрещивать наши гены. Но от крутого бы родила. Ребенка люблю, девочка копия я. Вижу что я своими генами вытянула ребенка. Зачем дальше почковаться? Если бы предоставился супер мега генофонд, один на миллион - то тогда пожалуйста.

Вот мне 23 и я детей не хочу, думала инстинкт просыпается к 30,читаю ветку и понимаю что ни фи га он не просыпается.мы с мужем живем в маленькой двушке 40 кв,машины нет,дачи своей нет.мальчиков я не люблю , а вдруг мальчик родится?я сама работаю со школьниками, многие живут по двое в одной комнате , без ремонта ,вот только одна девочка есть из очень обеспеченной семьи ,у нее танцы, 3 репетитора ,еще какие то там персоналки, айфон.девочка очень позитивная и активная.вот таким как ее родители мб и есть смысл рожать.

Я сама работаю со школьниками с 20 лет и своих детей не хочу. Воспитать качественно нормального ребенка и выстроить с ним хорошие отношения - это колоссальный труд. Я не хочу в такое впрягаться. жизнь одна и ее имеет смысл прожить так. как этого хочется.

От любого мужика можно не рожать, поскольку существует контрацепция.

да что вы!Сейчас вам скажут что-то типа "сравнили,то-собака а то жеребенок"))))

Логично тогда, что по логике родительской ребенок заслуживает лучшего отношения, чем собака. А у них не так. Собаку нельзя на отпуск в гостиницу собачью, а ребенка на все лето бабке 70-летней можно.

Очень показательно на этой ветке взвились детные, когда Автор сказала, что не собирается сама выполнять черную работу по уходу за ребенком, так как считает это нецелесообразным использованием своей квалификации.
Такая неадекватная реакция части публики говорит о том, что их квалификации лежат на полке давно забытой, поскольку не до того: надо ухаживать за ребенком. И это гложет их, иначе пропустили бы мимо ушей.

А,если маньяк родился - то это богоугодно?Или алкаш подзаборный?

Там даже учет в психдиспансере не указывается, о чем вы? Может, еще политические взгляды будем указывать?

Там одна логика "Лялечка-божий дар и неважно там хоть в однушке хоть вообще без однушки,главное родить.а все остальное приложится".

Так как так,уж подтирать какахи да сопли-так всем!!такова участь женская.поэтому тех кто не желает этого и старается оградить себя от этих проблем-сразу нарекают ущербным моральным уродом и отбросом общества,тупиком эволюции,бессмысленно коптящим воздух.Это самые распространенные цитаты в адрес ЧФ)))

Прочитаю, так как тут в основном ругаются только, а советов -рекомендаций что-то узнать -прочитать -посмотреть, ссылок на информацию крайне мало, хотя бывают -случаются.

А я немного погуглила тему. И знаете, что странно? Из мужчин достаточно нетерпимых (другие не тусуются на антибаб*ских сайтах) только 1 высказался нетактично по отношению к чайлдфри. Большинство говорит: их решение и ок, мне пофиг.
Не потому ли это тка происходит, что у мужчин рациональное довлеет над "хочу"?
Пруфлинк: https://antiwomen.net/viewtopic.php?p=163781

Ответ адресован не мне, но почитаю на досуге, спасибо. Хотя мне, собственно, безразличны все эти духовные метания по поводу ребенка. Из многодетной семьи я. Вырвалась из этой постылой нищеты и больше не хочу даже вспоминать о своей прошлой жизни. В достатке, благополучии, в отличных отношениях с мужем. И никаких детей.

не говорите....

Все зависит от воспитания.
Кстати такие рождаются в основ. в неполных с-ях (безотцовщина)

Царица природа делает естественный отбор.Выбирая ЧФ чтоб они не рожали никогда.На них и закончится этот маразм.И им хорошо, с детьми заниматься не надо и детям повезет не иметь таких мамаш и мир чище станет.

А чем вам ЧФ не угодили? Вечная агрессия овуляшек и овуляторов к осознанно бездетным? Зависть?

фу, как-то неприятно даже((( что значит попробуйте? Дети это на всю жизнь. А если не понравится куда девать?