У нас в стране вообще законы соблюдаются? Нигде в законодательстве не написано кто в семье должен хранить очаг, а кто зарабатывать деньги. Посмотрела недавно передачу на тему. И там неоднократно употреблялось - "мужчины не могут простить женщинам современной эмансипации и стремление к самостоятельности, отсутствие желания ухаживать за мужьями и заниматься домашними делами". А простите, кто такие мужчины, чтобы нам что-то прощать или не прощать? Женщины это что, вещь, собственность, насекомые? Мужчины это что хозяева жизни, мира? Чтобы они нам что-то прощали. Мы живем в 21 веке. И почему сторонники старого традиционного уклада считают, что он был правильный? По сути к женщине на протяжении сотен лет относились как к вещи. И когда произошло освобождение, мужчины, потерявшие выгодное для них положение дел, стали придумывать оскорбительные замечание, как то "мужик в юбке это не женщина", "женщина занимающаяся карьерой несчастна, значит мужика не нашла", "женщина не создавшая семью недоженщина" и прочее. А самих женщин кто-нибудь спросил, может им так нравится и хочется, может это ее личный выбор? Сейчас по закону у нас равны все граждане и никто не вправе решать за другого, что кому лучше. Так почему же в обществе преобладают все эти тенденции? Почему если женщина занимаетяс карьерой, то она должна обязательно совмещать карьеру и семью (иначе она не состоявшаяся женщина), а мужчина только карьеру? Почему по-прежнему зазорным считается когда мужчина занимается домашними делами, а жена работает. Если хранить очаг это так чинно и почетно, то почему мужчины не хотят брать на себя эту роль?
О, митинг...
очередная тема для срача. умоляю, не надо холивара на 5000 страниц...
Если хранить очаг это так чинно и почетно, то почему мужчины не хотят брать на себя эту роль?
Потому что у женщин это, как правило, лучше получается. Так зачем изобретать велосипед?
Если хранить очаг это так чинно и почетно, то почему мужчины не хотят брать на себя эту роль? Потому что у женщин это, как правило, лучше получается. Так зачем изобретать велосипед?
Ну да...Да и колхоз - дело добровольное....
Гость Гриба на бой вызвала))))))))))))))))
очередная тема для срача. умоляю, не надо холивара на 5000 страниц...
+1
автор, мужчинам в голове программу всё равно не переделаете.
и ещё я вас успокою миллионы мужчин в нашей стране не будут возражать против того, чтобы жена работала, ещё с удовольствием и за её счёт поживут. Поэтому найдётся и для вас мужичок!)))
Если женщине интересно и лучше получается развиваться в карьере, то пускай занимается этим. Тем более, что в некоторые вещи у женщин получаются даже, чем у мужчин. Просто единственное, что, конечно, женщине по натуре не следовало бы запускать себя и свой дом. Но если есть пара, в которой работают оба, то бытовые моменты женщина не обязана брать на себя просто потому что она женщина. Кто на данный момент свободен и может, тот и готовит и убирает. Я думаю, с этим невозможно не согласиться, так как это и так понятно. Но если в паре работает только мужчина, а женщина домохозяйка, то она, конечно, должна готовить и нормально убирать
+1
автор, мужчинам в голове программу всё равно не переделаете.
и ещё я вас успокою миллионы мужчин в нашей стране не будут возражать против того, чтобы жена работала, ещё с удовольствием и за её счёт поживут. Поэтому найдётся и для вас мужичок!)))
забыла дописать в конце: стройте карьеру на здоровье!
Если женщине интересно и лучше получается развиваться в карьере, то пускай занимается этим. Тем более, что в некоторые вещи у женщин получаются даже, чем у мужчин. Просто единственное, что, конечно, женщине по натуре не следовало бы запускать себя и свой дом. Но если есть пара, в которой работают оба, то бытовые моменты женщина не обязана брать на себя просто потому что она женщина. Кто на данный момент свободен и может, тот и готовит и убирает. Я думаю, с этим невозможно не согласиться, так как это и так понятно. Но если в паре работает только мужчина, а женщина домохозяйка, то она, конечно, должна готовить и нормально убирать
опять это слово "должна" бррр
я вам и никому ничего не должна, например.
автор, вы вызываете женщин на бой против мужчин? а сами вперед пойдете или в уголке отсидитесь?))))
любая работа должна опрлачиваться. В том числе и профессия "хранительница домашнего очега". Те мужчины, которые в состоянии обеспечить хорошую оплату, получают хорошую хранительницу и не орут. Орут те, кто оплатить не в состянии и хотят получить на халяву , да еще и с приплатой. А так не бывает. Вот и злятся, нищеброды
Современные женщины сначала требуют отдельный очаг!
Современные женщины сначала требуют отдельный очаг!
иди отсуда, убогий содержанец
иди отсуда, убогий содержанец
А я не содержанец, я содержу..
И почему сторонники старого традиционного уклада считают, что он был правильный? По сути к женщине на протяжении сотен лет относились как к вещи.
Не правда ваша. К женщине, как к вещи не относились. Уклад такой был правильным, т.к. работали (трудились) все и много, иначе не выживишь. И было рациональное разделение труда. Кто-то занимается очагом, а кто-то тяжелым трудом. Со временем тяжелый труд отпал (построить дом, вспахать поле, поймать оленя на охоте), а вот очаг никуда не делся.
иди отсуда, убогий содержанец
А я не содержанец, я содержу..
ну тем более не ясно чего тебе здесь надо
Странныйиди отсуда, убогий содержанец
А я не содержанец, я содержу..ну тем более не ясно чего тебе здесь надо
ничего, абсолютно..
Млин, автор, да потому что Вы живёте в отсталой азиатской стране. С кем Вы тут вылезли спорить? В ком хотите найти поддержку? Не нравится положение вещей - ищите работу в нормальной стране и сваливайте нафиг туда, где равноправие - благо возможностей ныне до ж..пы. Обсуждением проблемы на вумане Вы ничего не добъётесь, только нервы себе попортите.
Не правда ваша. К женщине, как к вещи не относились. Уклад такой был правильным, т.к. работали (трудились) все и много, иначе не выживишь. И было рациональное разделение труда. Кто-то занимается очагом, а кто-то тяжелым трудом. Со временем тяжелый труд отпал (построить дом, вспахать поле, поймать оленя на охоте), а вот очаг никуда не делся.
Ой как вы хорошо написали! +1
Млин, автор, да потому что Вы живёте в отсталой азиатской стране. С кем Вы тут вылезли спорить? В ком хотите найти поддержку? Не нравится положение вещей - ищите работу в нормальной стране и сваливайте нафиг туда, где равноправие - благо возможностей ныне до ж..пы. Обсуждением проблемы на вумане Вы ничего не добъётесь, только нервы себе попортите.
а кто в России ей запрещает работать то? Как будто её насильно кто-то обеспечивать рвётся))) умора
Не, Автор, разводку, значит, настрочила и съeбaлacь!
Ты предпочитаешь обалденную карьеру теплому семейному очагу? Так знай, что женщина, не родившая детей и не воспитавшая детей - всегда несчастна, и не надо себя обманывать! Это все равно, что мужик, который в жизни ни xeра не добился скажет: Меня все устраивет - вранье!
Не правда ваша. К женщине, как к вещи не относились. Уклад такой был правильным, т.к. работали (трудились) все и много, иначе не выживишь. И было рациональное разделение труда. Кто-то занимается очагом, а кто-то тяжелым трудом. Со временем тяжелый труд отпал (построить дом, вспахать поле, поймать оленя на охоте), а вот очаг никуда не делся.
Да я бы не сказала, что с нынешними возможностями и техникой заниматься домашними делами сложно, стиралка-стирает, пылесос пылесосит, духовка готовит по рецептам быстренько вычитанными из из инета. Женщине сейчас легче живется, просто мужчина в наше время должен заработать на всю эту помощ и технику, чтоб женщина не корячилась дома...
Автор, успокойтесь. Я вот не хочу готовить, не хочу рожать, поэтому и мужчину себе не ищу и замуж не выйду. Но я не кричу об этом на каждом углу и не хожу с транспарантами. Живите так, как вам нравится, но не пытайтесь изменить общество. Это бесполезное занятие.
Еще одна ***! Да мужчины рады бы домашними делами заниматься, да редкая женщина сможет мужика прокормить. Все граждане равны перед законом, но, к сожалению, мозги у женщин слабее. Где женщины: конструкторы, художники, писатели, изобретатели, великие ученые, великие организаторы... и прочая и прочая? Где? Нет таких. И зарабатывают тетки меньше, если брать проц соотношение. Мужчины работоспособнее, способны быстро принимать решения, не страдают потерей работоспособности из-за ПМС и менструации, отделяют личные отношения от рабочих. Тетки же грызут друг другу глотки, чуть что не понравилось в друг друге.
Да, мужчины хозяева мира, если вы не заметили. ИВСЕГДА ИМИ БУДУТ! Это природа так распорядилась, дав мужчинам больше способностей, ума и силы. И вы можете тут на форуме истекать слюной и желчью, но так было так есть и так будет.
Дурость свою не показывай и безграмотность. Ты в школе не учился? Тебе имена Софья Ковалевская и Мария Кюри ни о чём не говорят? Это великие женщины-учёные.
Или вот этот списочек погугли http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED%F9%E8%ED%FB-%F3%F7%B8%ED%FB%E5
Женщины-художницы: Фрида - многим известное имя хотя бы по фильму.
И вот ещё список, который я тут не смогу опубликовать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E5%E3%EE%F0%E8%FF:%C6%E5%ED%F9%E8%ED%FB-%F5%F3%E4%EE%E6%ED%E8%EA%E8
Женщины-поэты: Анна Ахматова, Марина Цветаева, Агния Барто, Белла Ахмадулина и ещё много:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED%F9%E8%ED%FB-%EF%EE%FD%F2%FB
ТЫ ИДИОТ?
Ссылки не открываются, сам найдёшь, ***.
Дурость свою не показывай и безграмотность. Ты в школе не учился? Тебе имена Софья Ковалевская и Мария Кюри ни о чём не говорят? Это великие женщины-учёные. Или вот этот списочек погугли http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED%F9%E8%ED%FB-%F3%F7%B8%ED%FB%E5 Женщины-художницы: Фрида - многим известное имя хотя бы по фильму. И вот ещё список, который я тут не смогу опубликовать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E5%E3%EE%F0%E8%FF:%C6%E5%ED%F9%E8%ED%FB-%F5%F3%E4%EE%E6%ED%E8%EA%E8 Женщины-поэты: Анна Ахматова, Марина Цветаева, Агния Барто, Белла Ахмадулина и ещё много: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED%F9%E8%ED%FB-%EF%EE%FD%F2%FB ТЫ ИДИОТ?
не густо...
срач-срач-срач :)
А то) надо сюда еще что-нибудь про девственность ввернуть;)
Ща, мужички местные глаза продерут и все быстро объяснят. Попкорном запаслась.)))
Ща, мужички местные глаза продерут и все быстро объяснят. Попкорном запаслась.)))
А что там объяснять, куры вы неразумные, вот и весь разговор ;-)
Не правда ваша. К женщине, как к вещи не относились. Уклад такой был правильным, т.к. работали (трудились) все и много, иначе не выживишь. И было рациональное разделение труда. Кто-то занимается очагом, а кто-то тяжелым трудом. Со временем тяжелый труд отпал (построить дом, вспахать поле, поймать оленя на охоте), а вот очаг никуда не делся.
Да я бы не сказала, что с нынешними возможностями и техникой заниматься домашними делами сложно, стиралка-стирает, пылесос пылесосит, духовка готовит по рецептам быстренько вычитанными из из инета. Женщине сейчас легче живется, просто мужчина в наше время должен заработать на всю эту помощ и технику, чтоб женщина не корячилась дома...
но женщина-то тоже в 99% случаев работает.
Еще одна ***! Да мужчины рады бы домашними делами заниматься, да редкая женщина сможет мужика прокормить. Все граждане равны перед законом, но, к сожалению, мозги у женщин слабее. Где женщины: конструкторы, художники, писатели, изобретатели, великие ученые, великие организаторы... и прочая и прочая? Где? Нет таких. И зарабатывают тетки меньше, если брать проц соотношение. Мужчины работоспособнее, способны быстро принимать решения, не страдают потерей работоспособности из-за ПМС и менструации, отделяют личные отношения от рабочих. Тетки же грызут друг другу глотки, чуть что не понравилось в друг друге. Да, мужчины хозяева мира, если вы не заметили. ИВСЕГДА ИМИ БУДУТ! Это природа так распорядилась, дав мужчинам больше способностей, ума и силы. И вы можете тут на форуме истекать слюной и желчью, но так было так есть и так будет.
Все правильно! так и должно быть. так распорядилась природа- кто-то рожает, а кто-то обеспечивает возможность нормальных родой и развтия потомства. Если бы было равенстов, то был бы только один пол и люди размножались бы почкованием. У каждого всоя функция. Но сейчас мы от природы ушли далеко и функции сравнялись. женщина идет медленнее по карьерной леснице не потому, что у нее пмс, а потому, что ей надо в сад за ребенком бежать, его коримть (и мужа тоже) да уроки делать. А кто без детей, или с нянями, то очень хорошо идут вверх.
Всегда спасали женщин и детей, т.к. это- продолжение рода. Без мужиков жизнь не закончится (достаточно одного), а вот без женщин- запрасто. Кстаи, сейчас в цивилизованой Европе другая крайность - там мужчины не могут найти себе женщину, которая родила бы им ребенка. И там уже хозяева жизни- женщины. Надеюсь, что и у нас в ближайщем будушем будет так же.
з.ы. а уж какая практическая польза от великих художников- вобще не понимаю. Вот вам лично намного лучше живется от того, что где-то в каком-то музее висит Мона Лиза? вот мне фиолетово совершенно.
ГостьНе правда ваша. К женщине, как к вещи не относились. Уклад такой был правильным, т.к. работали (трудились) все и много, иначе не выживишь. И было рациональное разделение труда. Кто-то занимается очагом, а кто-то тяжелым трудом. Со временем тяжелый труд отпал (построить дом, вспахать поле, поймать оленя на охоте), а вот очаг никуда не делся.
Да я бы не сказала, что с нынешними возможностями и техникой заниматься домашними делами сложно, стиралка-стирает, пылесос пылесосит, духовка готовит по рецептам быстренько вычитанными из из инета. Женщине сейчас легче живется, просто мужчина в наше время должен заработать на всю эту помощ и технику, чтоб женщина не корячилась дома...но женщина-то тоже в 99% случаев работает.
Да потому что женщины амбициозные и стремятся к большему, природа сделала так, чтоб моторчиком для мужчины была женщина, иначе плыли бы они по жизни не напрягаясь особо, так бы и человечество вымерло с их пасивностью...Ненавязчиво и умело женщина должна напрвлять свого мужа, если хочет жить во благе...А работа для женщины это ее страховка (если собирть деньги и преумножать) и та же независимость...
Так почему же в обществе преобладают все эти тенденции? Почему если женщина занимаетяс карьерой, то она должна обязательно совмещать карьеру и семью (иначе она не состоявшаяся женщина), а мужчина только карьеру? Почему по-прежнему зазорным считается когда мужчина занимается домашними делами, а жена работает. Если хранить очаг это так чинно и почетно, то почему мужчины не хотят брать на себя эту роль?
Это вы сами, только что придумали???
У нас если женщина в карьерном росте . и муж тоже, то проблем ВООБЩЕ НЕТ, по воспитанию детей и быту.
Все решается деньгами.
И счего вы взяли, что ВО ВСЕХ СЕМЬЯХ такая дискриминация?
Я знаю на мало семей, где у женщины прет карьера, а муж дома с детьми и бытом (и это всех устраивает)
И ПОЛНО семей, где женщине НРАВИТСЯ заниматься именно семьей и очагом.
В вас феминизм прям бунтует не на шутку :-))
Интересное заявление, автор. Можете орать ором, но природу не перешибешь. Расскажу про себя. Вот женщины сейчас кричат, что надо иметь СВОЮ квартиру, не зависеть от мужика и пр. Зарабатывают квартиры, машины, уравнялись с мужиками. Но женскую природу не перешибешь, полно женщин одиноких и несчастных в своих квартирах к тридцатнику, хотя и поклонники вроде есть, но все не то. Или лезут в их квартиры альфонсы, или даже альфонсов вокруг нет.
ПРОДОЛЖЕНИЕ. Короче. когда я была молоденькая, встречалась с парнями разными и вот что заметила. Хотите смейтесь, хотите нет. Если секс с мужчиной (даже одним и тем же! специально отслеживала) происходил на моей территории (а я не нищенка, квартиру мне родители после института купили, хорошая, большая), удовольствия от секса я не испытывала и вообще было желание спровадить парня подальше сразу после секса. Если же секс был на его территории даже в объективно худших бытовых условиях, чувствовала я себя отлично. И оргазм был, извиняюсь за откровенность. Долго я не могла для себя объяснить сей феномен, пока мне не попала одна умная книжица на эту тему на глаза. Смысл такой - в природе самец всегда овладевает самкой на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Он делает кучу телодвижений чтобы ее привлечь, дерется за нее с конкурентами, после затаскивает к себе и трахает, вот и вся петрушка. Короче. нет такого в природе, чтобы на самкиной территории сношаться. Уже потом они начинают обустраивать нору, вить гнездно (вдвоем) для будущего потомства и пр. Это в подкорке, на уровне инстикта. Потом, много позже, я поняла, почему у подруг в их заработанных квартирах мужики не задерживают. Женская суть (суть самки) такова, чтобы самец за нее побился, привлек ее к себе и к СЕБЕ ЗАТАЩИЛ. А когда мужик приходит в твой дом на все готовое, у меня просто на такого "самца" нет реакции, а отсюда нет удовольствия от секса.
Сейчас я замужем, все так и началось, будущий муж "затащил" в съемную квартиру, которую сам нашел и обустроил. Сейчас живем в уже своем жилье, созданном общими усилиями (естественно, вклад мой тоже есть).
Вот вам и все разъяснение. Нет его, равноправия.
Мужчины и женщины не могут быть равными или неравными, они просто разные!
По сути, женщины, как и дети, на протяжении сотен лет были в привелегированном положении. Они сидели в самом безопасном месте - в пещере, около костра - и занимались привычным делом... Можно было бы пойти на охоту и получить бивнем в брюхо. Или на войну за ресурсы и снова получить, но уже копьем или топором. Но что-то никто из баб не хотел в этом "равноправия". У костра в пещере - оно...дольше проживешь.
Котофей хоть и высказывается резко, по сути прав. Женщины, чего вам в тепле у костра не сидится?))) Или это я мужчинами просто разбалованная.
Не, Автор, разводку, значит, настрочила и съeбaлacь!
Ты предпочитаешь обалденную карьеру теплому семейному очагу? Так знай, что женщина, не родившая детей и не воспитавшая детей - всегда несчастна, и не надо себя обманывать! Это все равно, что мужик, который в жизни ни xeра не добился скажет: Меня все устраивет - вранье!
мать одиночка без образования и без нормальный работы, которую мужик бросил с детьми ради другой очень счастлива как правило зато
Котофей хоть и высказывается резко, по сути прав. Женщины, чего вам в тепле у костра не сидится?))) Или это я мужчинами просто разбалованная.
тебя балуют пока молодая
как только выйдешь из молодого возраста получишь здоровенный пинок под з от тех самых мужиков которые тебя сегодня "баловали"
Интересное заявление, автор. Можете орать ором, но природу не перешибешь. Расскажу про себя. Вот женщины сейчас кричат, что надо иметь СВОЮ квартиру, не зависеть от мужика и пр. Зарабатывают квартиры, машины, уравнялись с мужиками. Но женскую природу не перешибешь, полно женщин одиноких и несчастных в своих квартирах к тридцатнику, хотя и поклонники вроде есть, но все не то. Или лезут в их квартиры альфонсы, или даже альфонсов вокруг нет.
и тем не менее предпочтительнее быть одной с квартирой чем одной без квартиры
Автор, успокойтесь. Я вот не хочу готовить, не хочу рожать, поэтому и мужчину себе не ищу и замуж не выйду. Но я не кричу об этом на каждом углу и не хожу с транспарантами. Живите так, как вам нравится, но не пытайтесь изменить общество. Это бесполезное занятие.
а что общество вообще не меняется? как жили при царе горохе так и живем?
Я против феминизма. Женщина создана для любви, она не должна работать.
Автор, чего митинговать? Каждый живет как ему удобно и правильно. И в традиционном укладе есть свои плюсы, а есть свои минусы. Вот смотрите: да, в традиционном укладе женщина должна вести хозяйство, воспитывать детей и т.д., сами знаете, чего говорить, все решения принимает мужчина и т.д., но там есть одна прикольная фишка - кто принимает решение - тот и несет отвественность.. И мне кажется, что в какой-то степени это удобно. Плюс, биологически, эволюционно это все здорово обусловлено - мужская особь приносит в вид новые признаки, женская особь новых признаков не приносит, она закрепляет наиболее удобные вплане эволюции, принесенные мужчиной, тут можно спорть, можно не спорить - это просто генетика, и это уже давно доказано. Т.е. женщина биологически, как самка - хранитель наиболее необходимых с эволюционной точки зрения признаков. Насчет сотен лет отношения к женщине как к вещи, те же самые законы эволюции - если нет возможности развиваться в каком-то определенном направлении, будет развитие в другом направлении. Да женщина формальная не имела особых прав, но за сотни лет женщина научилась такому количеству уловок и обходных путей - да любой практически мужчина дуболом прямолинейный по сравнению с любой женщиной. Плюс, никто вам не мешает, с одним конкретным мужчиной договориться, о том, как вы будете жить. Вот не поверите - не разу не готовила, в магазин не хожу, тяжелее дамской сумки не поднимаю, и я не уникальна.. честно, я знаю кучу таких женщин, просто договорились в свое время со своими мужчинами..
к. И еще одно - я хоть за равноправие, но за ограниченное равноправие, и пусть меня сожрут, но мне некомфортно работать на женщин и никогда не было комфортно, зависеть от ПМС начальницы - самая хреновая штука.. Верховная власть должна быть у мужчины.. Бабам там делать нечего, мало того, что нестабильный зависящий от гормонов и цикла эмоциональный фон, так плюс еще чисто женская черта "собрать всех под крылышко" всех это - родственников, родственников родственников и т.д., я это за 15 лет работы в разных конторах наблюдала не раз, ни два, ни три. Из женщин - шикарные исполнительные директора при верховной власти ген.дира или владельца.. Выше - гимор для всех..
тебя балуют пока молодая
как только выйдешь из молодого возраста получишь здоровенный пинок под з от тех самых мужиков которые тебя сегодня "баловали"
Не получу. Во первых мне уже к 35. Во вторых, я не голодранка, да и в России давно не живу, а в стране где выбор мужчин большой. Дурой надо быть, чтобы здесь себе мужа не найти. Скажу больше - родителям спасибо за квадратные метры, для меня созданные. Заявляю, что в российских реалиях заработать самой на свое жилье НЕРЕАЛЬНО. Я бы не смогла. что хотите думайте, ума не хватило и пр. Поэтому не осуждаю женщин, выходящих замуж по расчету, и наверное, сама бы так сделала, если бы не родители. Надвоих с мужем - да, реально, но одной, нет. Если только совсем забить на личную жизнь и сгореть на работе.
Мужчина не меньше зависит от того, дали ему или нет, чем женщина - от ПМС. К тому же ПМС- это несколько дней, в особо невезучих случаях неделя (таких вообще раз-два и обчелся).
А у мужика каждый день: дали - не дали? Стояло - не стояло, смог - не смог? Не так дали? не туда дали? Не вовремя дали? А может, и вообще не дали, а взяли без спроса ;P
Просто у них это каждый день - поэтому считается нормальным и не замечается. Пройдитесь по многим начальственным кабинетам - сколько там орущих, брызжущих слюной, неуравновешенных неадекватных м-даков? Не дающих жить своим подчиненным - раз уж попал во власть, я тут развернусь! ох, немало таких, и это КАЖДЫЙ ДЕНЬ, а не раз в месяц. И на работе, за пределами работы - писькомерство, неумное и неуемное хвастовство, вывернуться изо всех сил, чтобы сделать вид "крутогА мужЫга", тот же неадекват. Во вред работе, семье, своему здоровью.
А уж женщины просто подобное бывает раз в месяц, поэтому заметно.