Гость
Статьи
Ненавижу ребенка мужа …

Ненавижу ребенка мужа от первого брака

Замужем 1,5 года. Ненавижу ребенка мужа от первого брака, вместе с матерью этого ребенка. Ненавижу просто так, "ни за что". С ребенком хорошие дружеские отношения. Просто ненавижу за то , что он есть, …

Машуля
25 706 ответов
Последний — Перейти
Страница 326
Гость
#16474
vasilisa2014

Девочки, ну не надо так сгоряча разводиться-то. Надо всё взвешивать, думать. Но если уж такие мыли появляются - знак плохой.Хотя, чего уж греха таить, в минуты обиды и у меня такие мысли есть...

У меня такие мысли были тоже только после ссор, но сейчас меня просто все достало. Это не сгоряча, я долго терпела, думала. А пожив вдвоем с сыном неделю, пока муж был в больнице, поняла, что одной легче, что я не радуюсь его возвращению. Я жалею об одном, что не ушла раньше. Я не хочу это терпеть и не буду. Вижу как заботятся другие отцы о ребенке, как радуются и мне обидно , что мой малыш как на вторых ролях. Это обидно очень. Да, я накручиваю себя может быть. Надо как то по другому к этому относиться, проще что ли. Не обращать внимания. Но я так не могу. Я очень долго ждала нашего ребенка, был выкидыш на позднем сроке за два года до его рождения, потом эко два раза. И родился наш долгожданный малыш. Я уже и не надеялась. Он важнее для меня, чем муж и мне и ребенку нужны силы и спокойная обстановка. И если для этого нужен развод, то будет развод.

Гость
#16475
Юля

Знак и правда очень плохой. Есть чувства которые держат. А иногда есть такая обида и злость, что хочется бежать на край света, чтобы просто не слышать о том ребенке.

Любые чувства с годами проходят. Я своего просто обожала, что он хотел, то я и делала. Он не хотел детей, я предохранялась. 10 лет!!! А потом родить не могла.
Конечно, зачем ему был ребенок, когда у него уже сынишка в институт поступал.
Сейчас я очень жалею, что вообще с ним связалась, вышла замуж, жила его интересами, да еще старалась его сыночку угодить! Ну ведь это же сын любимого человека!
Держали чувства, но они прошли и осталась только злость на себя и обида на мужа. У меня как пелена с глаз упала.
Конечно, у всех по разному бывает. Но дети мужа это навсегда! Это на всю жизнь. Они будут всегда просить, советоваться, влипать в истории. А папа если он нормальный, всегда будет бежать на помощь хоть ребенку уже 40 и он сам должен о папе заботиться. Я раньше этого не понимала, а сейчас на своем опыте увидела.

Татьяна
#16476

Забыла подписаться предыдущие два поста мои были)

Татьяна
#16477
Юля

гость



Тем более мы на Украине живем. В стране происходит дурдом. Работать очень тяжело да и фактически не знаем, когда гражданская война до нас докатится.



Так уезжать надо, чего сидеть в дурдоме. Хотя бы на время. А там, может, всё и разрулится.

Ну уезжать - это сложный вопрос. Тут работа, жилье, устоявшаяся жизнь. Куда и где работать на новом месте. Я пыталась найти работу за границей и уехать на время. Для себя нашла, а вот с мужем вышло сложнее. По отдельности решили не ехать.
Конечно, если пойдет уже бомбешка, то поедем куда глаза глядят. А пока еще вялотекущий дурдом, то живем. Но ясное дело, что в такой нестабильной ситуации детей заводить просто безумие.

А ваш муж что говорит насчет детей? Он хочет общих? А вы?
И сколько времени вы вместе? От этого многое зависит. Меня после 10 лет совместной жизни просто переклинило на детях, только об этом и думала. А до этого вроде он не хочет ну и ладно. А сейчас у меня вообще поменялись приоритеты в жизни. Для меня главное это дети.

Юля
#16478
Татьяна

А ваш муж что говорит насчет детей? Он хочет общих? А вы?
И сколько времени вы вместе? От этого многое зависит. Меня после 10 лет совместной жизни просто переклинило на детях, только об этом и думала. А до этого вроде он не хочет ну и ладно. А сейчас у меня вообще поменялись приоритеты в жизни. Для меня главное это дети.

Муж очень хочет общего ребенка. Особенно дочку. Мы вместе год (срок конечно очень маленький). Муж тоже понимает, что сейчас не время, но в планах и мечтах ребенок есть.
Я не могу сказать, что я мечтаю о ребенке. Вообще детей я не особо люблю (только малышей, пока агукают))))) Но ясное дело чужие - это чужие, а свое это свое.
Т.е сама проблема, что у нас нет ребенка меня не беспокоит. Мне не к спеху ребенок. Меня беспокоит, что есть тот ребенок и на него изливается поток отцовской любви. которой он кстати не всегда и достоин (знаю звучит может грубо и пафосно). И что получается в той семье есть что-то чего нет в нашей - ребенок.

Гость
#16479
Татьяна

Юля, я вот родила чадолюбивому папе ребенка, он был согласен и очень ждал. И что?? Ощущение, что мы с малышом на втором плане, в любое время дня и ночи его сынок звонит и папа мчится по любой ерунде бросив нас с малышом, типа подождете. Знаете, как это обидно? Как обидно, что тому оплачивается свадьба, а нашему покупается лишь киндер сюрприз???

Так и вашему ребенку свадьбу оплатит, когда срок подойдет. А когда тот ребенок был маленький, ему тоже только киндер покупали. Всему свое время, каждый возраст диктует свои потребности.

Гость
#16480
Юля

Вот и я понимаю, что неврастеничкой становлюсь! Лезу в телефон, читаю их переписку с сыном, смотрю сколько раз он сыну звонил. Объективно мне ребенок очень не нравится и не нравится его отношение к отцу.
Упрекнуть мужа мне не в чем. Он учитывает мое мнение касательно денег. Ребенка этого я ни разу не видела и мне обещали, что и не увижу никогда, если сама не попрошу познакомить. Но мне все равно противна эта ситуация. А больше всего противно, что муж игнорирует обиды и спускает с рук негативное поведение. Теряю уважение к мужу из-за того, что он бегает за каким то сопляком. Не вижу со стороны ребенка любви к отцу.

Т.е. вы ребенка ни разу не видели, но он вам все равно не нравится? Не угодишь НЖ. Вам противна ситуация... Так вы сами сделали такой выбор, о ребенке знали, но очень замуж хотелось, а теперь противно. Как вы можете говорить о любви ребенка к отцу, если самого ребенка не видели? Проблема в вас.

Гость
#16481
Гость

Т.е. вы ребенка ни разу не видели, но он вам все равно не нравится? Не угодишь НЖ. Вам противна ситуация... Так вы сами сделали такой выбор, о ребенке знали, но очень замуж хотелось, а теперь противно. Как вы можете говорить о любви ребенка к отцу, если самого ребенка не видели? Проблема в вас.

Да не хотелось мне особо замуж! Он сам уговаривал на официальную регистрацию.
Как вам объяснить, что может не нравится в ребенке, которого никогда не видел? Ну вот люди же политиков каких-то люто ненавидят, хотя лично с ними не знакомы.
Противна, конечно, в первую очередь ситуация, а не ребенок. Хотя есть поступки и поведение ребенка, которые не нравятся объективно.
Да о наличии ребенка я знала и до брака. В какой то период он мне был абсолютно безразличен. В какой-то период с любопытством смотрела его фото и отмечала для себя как он похож на отца (моего мужа). Был период, когда была настроена знакомиться и пытаться подружиться. Но в процессе жизни выплывало очень много подробностей о поведения бывшей, финансовых вопросах, особенностях отношения ребенка к отцу, вообще о всем том семействе. Плюс ряд скандалов и оскорблений с той стороны. И так все в целом сформировала ужасно острый негатив.
В процессе совместной жизни открывается много нового о прошлом и о настоящем. Вот и меняется отношение.

Татьяна
#16482
Юля

Татьяна

А ваш муж что говорит насчет детей? Он хочет общих? А вы?

И сколько времени вы вместе? От этого многое зависит. Меня после 10 лет совместной жизни просто переклинило на детях, только об этом и думала. А до этого вроде он не хочет ну и ладно. А сейчас у меня вообще поменялись приоритеты в жизни. Для меня главное это дети.
Муж очень хочет общего ребенка. Особенно дочку. Мы вместе год (срок конечно очень маленький). Муж тоже понимает, что сейчас не время, но в планах и мечтах ребенок есть.
Я не могу сказать, что я мечтаю о ребенке. Вообще детей я не особо люблю (только малышей, пока агукают))))) Но ясное дело чужие - это чужие, а свое это свое.
Т.е сама проблема, что у нас нет ребенка меня не беспокоит. Мне не к спеху ребенок. Меня беспокоит, что есть тот ребенок и на него изливается поток отцовской любви. которой он кстати не всегда и достоин (знаю звучит может грубо и пафосно). И что получается в той семье есть что-то чего нет в нашей - ребенок.

Так и есть и так и у нас было. У нас была страсть, но там был обожаемый сын, его родная кровь и продолжение. Наши чувства поостыли со временем, а его сын никуда не делся, он стал наоборот чаще появляться и требовать внимания.

Татьяна
#16483
Гость

Татьяна

Юля, я вот родила чадолюбивому папе ребенка, он был согласен и очень ждал. И что?? Ощущение, что мы с малышом на втором плане, в любое время дня и ночи его сынок звонит и папа мчится по любой ерунде бросив нас с малышом, типа подождете. Знаете, как это обидно? Как обидно, что тому оплачивается свадьба, а нашему покупается лишь киндер сюрприз???

Так и вашему ребенку свадьбу оплатит, когда срок подойдет. А когда тот ребенок был маленький, ему тоже только киндер покупали. Всему свое время, каждый возраст диктует свои потребности.

Не в этом дело и не оплатит папа уже свадьбу т. К. Вряд ли доживет просто.
Надо сейчас любить одинаково надо сейчас времени уделять одинаково, а потом может не наступить. И для меня странно утирать сопли 38 летнему сынку, а для вас это норма??и этот 38 летний приходит и спрашивает ,, папа а ты меня любишь? Почему ты мне не поможешь машину купить новую?"
А мы при таком раскладе должны ждать с малышом, пока он вырастет и 55 летний наш папа оплатит ему свадьбу чере лет 20 или 25??? Меня он на 20 лет старше.

Татьяна
#16484
Гость

Гость

Т.е. вы ребенка ни разу не видели, но он вам все равно не нравится? Не угодишь НЖ. Вам противна ситуация... Так вы сами сделали такой выбор, о ребенке знали, но очень замуж хотелось, а теперь противно. Как вы можете говорить о любви ребенка к отцу, если самого ребенка не видели? Проблема в вас.
Да не хотелось мне особо замуж! Он сам уговаривал на официальную регистрацию.
Как вам объяснить, что может не нравится в ребенке, которого никогда не видел? Ну вот люди же политиков каких-то люто ненавидят, хотя лично с ними не знакомы.
Противна, конечно, в первую очередь ситуация, а не ребенок. Хотя есть поступки и поведение ребенка, которые не нравятся объективно.
Да о наличии ребенка я знала и до брака. В какой то период он мне был абсолютно безразличен. В какой-то период с любопытством смотрела его фото и отмечала для себя как он похож на отца (моего мужа). Был период, когда была настроена знакомиться и пытаться подружиться. Но в процессе жизни выплывало очень много подробностей о поведения бывшей, финансовых вопросах, особенностях отношения ребенка к отцу, вообще о всем том семействе. Плюс ряд скандалов и оскорблений с той стороны. И так все в целом сформировала ужасно острый негатив.
В процессе совместной жизни открывается много нового о прошлом и о настоящем. Вот и меняется отношение.

Я вас хорошо понимаю. Сама я видела несколько раз раньше его сына , когда только познакомились с его отцом, но антипатии не было, просто это его сын ну похож на папу, ну зашел в гости, я даже стеснялась его , т. К. Он взрослый уже тогда был.
Но наши отношения стали серьезнее, длительнее, всплывали подробности его жизни в той семье. Потом сын стал хамить откровенно. Все изменилось.
И сейчас есть уже ненависть, которую невозможно пересилить. Все время переступать через себя это приводит к нервному срыву.

Татьяна
#16485

Я ведь сначала тоже была настроена подружиться с его сыном, тем более он мне был ближе по возрасту чем папа и мне было любопытно. А потом я узнала много деталей из прошлой их жизни, потом были звонки бж моего мужа с вопросами а кто я и откуда. Много чего было. И теперь я не хочу ни дружить с ними, ни вообще знать их. Я хочу быть от них подальше. Я у них отца и мужа не уводила. Их папа и муж несколько лет жил один, когда мы встретились. И я им ничего не должна. Входить в их проблемы не хочу и не буду, как и они в мои не будут. У меня своя семья, у меня ребенок свой. А папу им могу вернуть, предлагала ему уже, не хочет.) . Детный разведенный это большая куча г..на. И разгребать это приходится вместе с мужем и нж. Я устала от всего. Меня это больше не касается.

Татьяна
#16486
Гость

Гость

Т.е. вы ребенка ни разу не видели, но он вам все равно не нравится? Не угодишь НЖ. Вам противна ситуация... Так вы сами сделали такой выбор, о ребенке знали, но очень замуж хотелось, а теперь противно. Как вы можете говорить о любви ребенка к отцу, если самого ребенка не видели? Проблема в вас.
Да не хотелось мне особо замуж! Он сам уговаривал на официальную регистрацию.
Как вам объяснить, что может не нравится в ребенке, которого никогда не видел? Ну вот люди же политиков каких-то люто ненавидят, хотя лично с ними не знакомы.
Противна, конечно, в первую очередь ситуация, а не ребенок. Хотя есть поступки и поведение ребенка, которые не нравятся объективно.
Да о наличии ребенка я знала и до брака. В какой то период он мне был абсолютно безразличен. В какой-то период с любопытством смотрела его фото и отмечала для себя как он похож на отца (моего мужа). Был период, когда была настроена знакомиться и пытаться подружиться. Но в процессе жизни выплывало очень много подробностей о поведения бывшей, финансовых вопросах, особенностях отношения ребенка к отцу, вообще о всем том семействе. Плюс ряд скандалов и оскорблений с той стороны. И так все в целом сформировала ужасно острый негатив.
В процессе совместной жизни открывается много нового о прошлом и о настоящем. Вот и меняется отношение.

Вы знаете, со стороны это не всегда понятно, почему такое отношение. У нас на работе сотрудница была , вышла за разведенного с 2мя маленькими детьми. Дети остались с бж, с ними не жили, но папа туда часто ездил, дети же. Так НЖ специально заказы ему подбрасывала на время встреч с детьми (он таксист был) чтобы он не успел к детям. Смеялась за глаза конечно и говорила, главное что она вроде и ни при чем муж не обиделся деньги же. Мне тогда это было непонятно, зачем так делать, ведь дети к ним не ходят, а папа им нужен. Я даже сочувствовала детям, вот же нж какая злая не успела расписаться а уже детей общения с папой лишает.

Гость
#16487

16486. Татьяна, я вот не пойму. Вы который уже год на форуме рассказываете, какой у вас плохой муж. Который год собираетесь разводиться. А воз и ныне там. Уже не представляю - он и бил вас, за то, что вы как-то не так о сыне отозвались, и с ножом кидался. Но нет, сидите, ждете, терпите и во всем его сына обвиняете.
Вы еще не поняли, что его сын - это продукт его воспитания? Ваш старпер дует ему в попу, на вас и общего ребенка ему плевать. Почему во всем виноват сын мужа, если г.... именно муж? Его сын вам вообще никто, и ведет он себя с вами именно так, как ведет себя с вами ваш муж. Ему на вас плевать. Непонятно, с чего вы в своего старпера так вцепились.

Гость
#16488
Гость

Т.е. вы ребенка ни разу не видели, но он вам все равно не нравится? Не угодишь НЖ. Вам противна ситуация... Так вы сами сделали такой выбор, о ребенке знали, но очень замуж хотелось, а теперь противно. Как вы можете говорить о любви ребенка к отцу, если самого ребенка не видели? Проблема в вас.

Поддерживаю. Юля, судя по вашим постам, муж ваш хороший человек. Порядочный, добрый, детолюбивый. И вы вызываете симпатию, несмотря на совершенно немотивированную ненависть к ребенку мужа. Жаль если разойдетесь из-за совершенно рядовой ситуации, в которой многие оказываются, потому что разводов много. У вас еще и облегченный вариант, так как ребенок с вами не живет, а мог бы, если с его матерью что-то случится. Муж не водит его каждый выходной. Ребенок всего один. Если отпустите ситуацию, вам же лучше будет, сохраните хорошего мужа.

Юля
#16489

Т.е. вы ребенка ни разу не видели, но он вам все равно не нравится? Не угодишь НЖ. Вам противна ситуация... Так вы сами сделали такой выбор, о ребенке знали, но очень замуж хотелось, а теперь противно. Как вы можете говорить о любви ребенка к отцу, если самого ребенка не видели? Проблема в вас.
Поддерживаю. Юля, судя по вашим постам, муж ваш хороший человек. Порядочный, добрый, детолюбивый. И вы вызываете симпатию, несмотря на совершенно немотивированную ненависть к ребенку мужа. Жаль если разойдетесь из-за совершенно рядовой ситуации, в которой многие оказываются, потому что разводов много. У вас еще и облегченный вариант, так как ребенок с вами не живет, а мог бы, если с его матерью что-то случится. Муж не водит его каждый выходной. Ребенок всего один. Если отпустите ситуацию, вам же лучше будет, сохраните хорошего мужа.[/quote]

Спасибо за поддержку. Наверное все накопилось просто. Очень много реальных проблем. С работой, с деньгами. Революция эта сильно отразилась на моих делах, а про мужа так вообще молчу. Голова кругом идет от проблем, а тут еще эти стервятники. ребенка постоянно подучивают рассказывать отцу, что он ему что-то не купил. А нас кто спросил как мы живем? А сопляку видите ли гаджет какой-то не купили?
Про мужа объективно я не могу сказать ничего плохого. Он как может старается меня ограждать от этой ситуации, но его гложит чувство вины. Ребенок ему говорит - "Мне стыдно, что я без папы. У всех одноклассников мама и папа, а у меня нет. Я знаю как можно проблему решить – пойди купи цветы и конфеты и тогда вы с мамой помиритесь."
Конечно, если бы все остальное было хорошо, то может ребенок был бы просто поводом лишний раз пофыркать, а так он просто уже как последняя капля. Куча реальных проблем, которые не расхлебаешь. Я вкладываю свои силы, нервы и поддерживаю, а тут еще эти тут как тут.

Гость
#16490
Гость

16486. Татьяна, я вот не пойму. Вы который уже год на форуме рассказываете, какой у вас плохой муж. Который год собираетесь разводиться. А воз и ныне там. Уже не представляю - он и бил вас, за то, что вы как-то не так о сыне отозвались, и с ножом кидался. Но нет, сидите, ждете, терпите и во всем его сына обвиняете.
Вы еще не поняли, что его сын - это продукт его воспитания? Ваш старпер дует ему в попу, на вас и общего ребенка ему плевать. Почему во всем виноват сын мужа, если г.... именно муж? Его сын вам вообще никто, и ведет он себя с вами именно так, как ведет себя с вами ваш муж. Ему на вас плевать. Непонятно, с чего вы в своего старпера так вцепились.

Я вроде не вцеплялась, с чего такое мнение? С того, что я не ушла жить на вокзал к бомжам с ребенком грудничком? Мы бурно выясняли отношения, было многое, потом бурно мирились, он просил прощения. Были чувства. А теперь уже нет ни выяснений ни чувств, папа помирать собирается и все хватается за сердце, и когда его прихватило скорую вызывала я. Я же навещала в больнице. Не надо было?
Может не надо. Но я собак бездомных кормлю и бомжам вещи отдаю и иногда немного денег. Такая вот я жалостливая. И ребенка своего мне жалко тоже. Все папу ждет вечером с работы. А папа все таблетки глотает и говорит, что скоро умрет. Если это называется я вцепилась в кого то то пусть вцепилась. У меня хомяк болел так мы его дважды на операцию возили , ревели. А человеку не помочь мимо пройти я вообще не могу.

Гость
#16491
Юля

Т.е. вы ребенка ни разу не видели, но он вам все равно не нравится? Не угодишь НЖ. Вам противна ситуация... Так вы сами сделали такой выбор, о ребенке знали, но очень замуж хотелось, а теперь противно. Как вы можете говорить о любви ребенка к отцу, если самого ребенка не видели?
Спасибо за поддержку. . Голова кругом идет от проблем, а тут еще эти стервятники. ребенка постоянно подучивают рассказывать отцу, что он ему что-то не купил. А нас кто спросил как мы живем? А сопляку видите ли гаджет какой-то не купили?
Про мужа объективно я не могу сказать ничего плохого. Он как может старается меня ограждать от этой ситуации, но его гложит чувство вины. Ребенок ему говорит - "Мне стыдно, что я без папы. У всех одноклассников мама и папа, а у меня нет. Я знаю как можно проблему решить – пойди купи цветы и конфеты и тогда вы с мамой помиритесь."
Конечно, если бы все остальное было хорошо, то может ребенок был бы просто поводом лишний раз пофыркать, а так он просто уже как последняя капля. Куча реальных проблем, которые не расхлебаешь. Я вкладываю свои силы, нервы и поддерживаю, а тут еще эти тут как тут.

Ребенок часто пользуется, что родители разошлись и что он бедный несчастный без папы под это выпрашивает себе разные вещи. Тут трудно что то сделать, придется терпеть. Разве что его маму замуж выдать срочно))).
Но то, что вы не видите этого ребенка, вам его не навязывают, это большой плюс.
А рассказывать будут, он растет, большие детки большие бедки как говорится.
Все таки, не спешите уходить, не надо сгоряча. Все образуется.
Тем более поводов серьезных нет.
А уж если уходить, то надо все обдумать и подготовиться. Хотя без детей разойтись проще. Но если есть чувства не спешите, чтобы не жалеть потом. Имхо.

Юля
#16492
Гость

Ребенок часто пользуется, что родители разошлись и что он бедный несчастный без папы под это выпрашивает себе разные вещи. Тут трудно что то сделать, придется терпеть. Разве что его маму замуж выдать срочно))).
Но то, что вы не видите этого ребенка, вам его не навязывают, это большой плюс.
А рассказывать будут, он растет, большие детки большие бедки как говорится.
Все таки, не спешите уходить, не надо сгоряча. Все образуется.
Тем более поводов серьезных нет.
А уж если уходить, то надо все обдумать и подготовиться. Хотя без детей разойтись проще. Но если есть чувства не спешите, чтобы не жалеть потом. Имхо.

Так вот и не спешу. Пока просто уехала, потому, что нет больше сил моральных на эту возню. Других проблем по горло.
Вот я не понимаю, почему отцов должно чувство вины терзать, а не матерей. Я еще не видела женщин, которые бы казнили себя за то, что из-за своих амбиций или характера оставили ребенка без отца.

Юля
#16493

И вообще кстати не считаю я этого ребенка никаким несчастным и обделенным. Что за сопли - "Мальчик растет без отца". Есть у него отец. Пусть воскресный, ну и что? Это трагедия?
У кого то отец живет дома и бьет, буянит, пропивает деньги, понятия не имеет в каком классе ребенок учится или может отвесить аплиуху или ремня при удобном случае. И никто не пляшет вокруг дитятка бедный-несчастный.
А если папа воскресный, то почему то даже если ребенка водят на все секции какие только можно, папа звонит среди дня узнать как дела и на ночь пожелать доброй ночи, папа приходит на все утренники или спортивные соревнования, ребенок одет, обут, накормлен, раз в неделю куда-то водят погулять все равно он обделенный бедняжка и надо над ним крокодильими слезами обливаться!

Гость
#16494
Юля

И вообще кстати не считаю я этого ребенка никаким несчастным и обделенным. Что за сопли - "Мальчик растет без отца". Есть у него отец. Пусть воскресный, ну и что? Это трагедия?
У кого то отец живет дома и бьет, буянит, пропивает деньги, понятия не имеет в каком классе ребенок учится или может отвесить аплиуху или ремня при удобном случае. И никто не пляшет вокруг дитятка бедный-несчастный.
А если папа воскресный, то почему то даже если ребенка водят на все секции какие только можно, папа звонит среди дня узнать как дела и на ночь пожелать доброй ночи, папа приходит на все утренники или спортивные соревнования, ребенок одет, обут, накормлен, раз в неделю куда-то водят погулять все равно он обделенный бедняжка и надо над ним крокодильими слезами обливаться!

Юля, я тут думала сначала, почему вы не любите того ребенка ведь он отдельно живет и не приходит. А ведь наш тоже уже пару лет не приходит, папа даже не звонит при мне туда. А у меня все равно неприязнь. Просто оттого что он есть, также как и у вас.
Это как бы результат любви к другой женщине, наверное, у многих так. Я вот говорю что он такой и сякой, оно так и есть, но даже если бы он был идеален, он бы был неприятен. Наверное так. Правильно автор темы написАла неприятен сам факт его существования.

Гость
#16495
Юля

Гость

Ребенок часто пользуется, что родители разошлись и что он бедный несчастный без папы под это выпрашивает себе разные вещи. Тут трудно что то сделать, придется терпеть. Разве что его маму замуж выдать срочно))).

Но то, что вы не видите этого ребенка, вам его не навязывают, это большой плюс.

А рассказывать будут, он растет, большие детки большие бедки как говорится.

Все таки, не спешите уходить, не надо сгоряча. Все образуется.

Тем более поводов серьезных нет.

А уж если уходить, то надо все обдумать и подготовиться. Хотя без детей разойтись проще. Но если есть чувства не спешите, чтобы не жалеть потом. Имхо.

Так вот и не спешу. Пока просто уехала, потому, что нет больше сил моральных на эту возню. Других проблем по горло.
Вот я не понимаю, почему отцов должно чувство вины терзать, а не матерей. Я еще не видела женщин, которые бы казнили себя за то, что из-за своих амбиций или характера оставили ребенка без отца.

Я тоже этого не понимала, почему наш папа терзается чувством вины(он сам говорил что виноват перед тем сыном), тем более это не он подал на развод не он ушел из семьи а его выгнали из за его характера. Перед женой бывшей он может и виноват , не знаю, но ребенка он не бросал никогда, всегда бежал по первому зову, всегда пожалуйста деньги и поддержка. Любой каприз исполнялся. Вот можно же прижать мужика чувством некой мифической вины! Сама развелась а муж по гроб жизни виноват перед ней и сыном!
А передо мной вины папа не испытывает, типа он же нас не бросал, с нами живет.
Придумать что ли ему вину какую, хотя у меня уже есть целый перечень)

Гость
#16496

Юля, а вы все таки уехали? Может не надо так спешить? Может вернетесь? Ну мужик по поступкам хороший жалко его. Ну не может он забыть единственного сына, разрывается наверное между вами и сыном.

Гость
#16497
Юля

гость


А вы откуда? Мои родственники из Луганска уехали, бедные...
Тем более мы на Украине живем. В стране происходит дурдом. Работать очень тяжело да и фактически не знаем, когда гражданская война до нас докатится.



Так уезжать надо, чего сидеть в дурдоме. Хотя бы на время. А там, может, всё и разрулится.

Ну уезжать - это сложный вопрос. Тут работа, жилье, устоявшаяся жизнь. Куда и где работать на новом месте. Я пыталась найти работу за границей и уехать на время. Для себя нашла, а вот с мужем вышло сложнее. По отдельности решили не ехать.
Конечно, если пойдет уже бомбешка, то поедем куда глаза глядят. А пока еще вялотекущий дурдом, то живем. Но ясное дело, что в такой нестабильной ситуации детей заводить просто безумие.

Юля
#16498
Гость

Юля, я тут думала сначала, почему вы не любите того ребенка ведь он отдельно живет и не приходит. А ведь наш тоже уже пару лет не приходит, папа даже не звонит при мне туда. А у меня все равно неприязнь. Просто оттого что он есть, также как и у вас.
Это как бы результат любви к другой женщине, наверное, у многих так. Я вот говорю что он такой и сякой, оно так и есть, но даже если бы он был идеален, он бы был неприятен. Наверное так. Правильно автор темы написАла неприятен сам факт его существования.

Совершенно согласна. Я совсем не отрицаю, что одна из основных причин - ревность. Не приятен сам факт, что твой мужчина любит ребенка другой женщины и что с бывшей у них есть связь навсегда в виде ребенка. Для любой женщины видеть как мужчина с любовью возится с ее ребенком - это самое умильное зрелище, а как с чужим - эмоции той же силы но со знаком минус.
Думаю подсознательно на уровне инстинктов это чувство всегда было во мне. Просто сначала оно дремало, а потом проснулось и усилилось из-за поведения бывшей и всех этих денежных разборок.

Юля
#16499
Гость

Юлягость





А вы откуда? Мои родственники из Луганска уехали, бедные...

Тем более мы на Украине живем. В стране происходит дурдом. Работать очень тяжело да и фактически не знаем, когда гражданская война до нас докатится. .

Мы из Харькова. Конечно, у нас пока не Луганск или Донецк. Войны как таковой нет пока. Тьфу тьфу. Но есть мобилизация. Хоронили бабушку - простояли под моргом 2 часа, чтобы получить тело. Потому, что там выгружали и загружали солдат. Привезли и разгружали Фуру тел в черных целофановых пакетах! И еще загружали грузовит. гробов штук 30. Смотреть на это страшно и жутко. Особенно когда у тебя есть муж, отец и брат.
Но и до того как я все это увидела жилось нелегко. У мужа работа связана с торговлей товара с Россией. Сейчас с границей вертеп. Работать очень сложно. Объемы сократились в разы и вообще неизвестно, что будет завтра. Короче, проблем хватает. За голову хватайся.

Юля
#16500
Гость

Юля, а вы все таки уехали? Может не надо так спешить? Может вернетесь? Ну мужик по поступкам хороший жалко его. Ну не может он забыть единственного сына, разрывается наверное между вами и сыном.

Да вот вернулась сегодня. И его жалко и скучала и чего греха таить - 2 недели жизни с родителями показали мне, что жить с ними - не лучшая идея. Да и меня там никто не ждет (хоть и не выгонит конечно, но и с распростертыми объятьями никто после второго развода не встретит на ПМЖ). В гости - милости просим, а жить то другое дело. Ощущение было - будто глаза мозолю. Я жаловаться не привыкла и никому не понят как много у нас реальных проблем. С деньгами, с его работой и конечно, когда я безумно устала морально, а мне еще на голову чадо его с притензиями сваливается, которое он бежит развлекать.

Гость
#16501
Юля

Да вот вернулась сегодня. И его жалко и скучала и чего греха таить - 2 недели жизни с родителями показали мне, что жить с ними - не лучшая идея. Да и меня там никто не ждет (хоть и не выгонит конечно, но и с распростертыми объятьями никто после второго развода не встретит на ПМЖ). В гости - милости просим, а жить то другое дело. Ощущение было - будто глаза мозолю. Я жаловаться не привыкла и никому не понят как много у нас реальных проблем. С деньгами, с его работой и конечно, когда я безумно устала морально, а мне еще на голову чадо его с притензиями сваливается, которое он бежит развлекать.

Юля, у вас действительно куча реальных проблем и с работой, и с жильем (если разведетесь), и что дальше в стране неизвестно, а вас так достает этот неприсутствующий в общем-то ребенок. Ну не стоит он таких нервов. И разводится из-за него не стоит. Никто же не гарантирует вам следующего беспроблемного мужа.

Юля
#16502
Гость

Юля, у вас действительно куча реальных проблем и с работой, и с жильем (если разведетесь), и что дальше в стране неизвестно, а вас так достает этот неприсутствующий в общем-то ребенок. Ну не стоит он таких нервов. И разводится из-за него не стоит. Никто же не гарантирует вам следующего беспроблемного мужа.

Да о разводе не на ровном месте начинаются мысли. а просто постоянные скандалы выматывают все силы. Обида, боль. в такие минуты возникает вопрос - а на кой черт мне все это надо. Стараешься поддержать в трудностях с работой, ничего не требуешь, вкладываешь в отношения душу и силы, а в ответ нет даже просто душевного покоя.

Гость
#16503
Юля

Гость

Юля, я тут думала сначала, почему вы не любите того ребенка ведь он отдельно живет и не приходит. А ведь наш тоже уже пару лет не приходит, папа даже не звонит при мне туда. А у меня все равно неприязнь. Просто оттого что он есть, также как и у вас.

Это как бы результат любви к другой женщине, наверное, у многих так. Я вот говорю что он такой и сякой, оно так и есть, но даже если бы он был идеален, он бы был неприятен. Наверное так. Правильно автор темы написАла неприятен сам факт его существования.
Совершенно согласна. Я совсем не отрицаю, что одна из основных причин - ревность. Не приятен сам факт, что твой мужчина любит ребенка другой женщины и что с бывшей у них есть связь навсегда в виде ребенка. Для любой женщины видеть как мужчина с любовью возится с ее ребенком - это самое умильное зрелище, а как с чужим - эмоции той же силы но со знаком минус.
Думаю подсознательно на уровне инстинктов это чувство всегда было во мне. Просто сначала оно дремало, а потом проснулось и усилилось из-за поведения бывшей и всех этих денежных разборок.

И у меня так было в точности. Но все было терпимо, пока не родился наш общий ребенок.сейчас просто ненависть к его сыну, любому его слову, поступку, просто к его имени.
Он уже не пояляется 2 года, подарочек передал через папу на др нашего ребенка а мне и подарок этот неприятен, на балкон кинула, валяется там. Ненавижу и все тут. Ничего поделать с собой не могу.

Гость
#16504
Юля

Да о разводе не на ровном месте начинаются мысли. а просто постоянные скандалы выматывают все силы. Обида, боль. в такие минуты возникает вопрос - а на кой черт мне все это надо. Стараешься поддержать в трудностях с работой, ничего не требуешь, вкладываешь в отношения душу и силы, а в ответ нет даже просто душевного покоя.

Вы вместе еще недавно, может просто еще притирка как говорят идет друг к другу.
Просто я в чем то вам завидую. Мне кажется, у вас все хорошо и ребенок тот не приходит и муж к вам прислушивается и любит.
Может, вы просто устали и вам надо отдохнуть съездить вдвоем куда нибудь на море?

Гость
#16505
Юля

Да о разводе не на ровном месте начинаются мысли. а просто постоянные скандалы выматывают все силы. Обида, боль. в такие минуты возникает вопрос - а на кой черт мне все это надо. Стараешься поддержать в трудностях с работой, ничего не требуешь, вкладываешь в отношения душу и силы, а в ответ нет даже просто душевного покоя.

Я кстати тоже как поругаюсь из за ерунды какой нибудь, сразу начинаю ему бж вспоминать и сына его). Зря конечно. Он тоже начинает заводиться.
Вот бж его уже года 3 не звонила, на ф и г а я про нее выговариваю? Она и так несчастная и больная. И мне ее жалко. Хоть она и сама виновата. Сама сына избаловала до предела, сама на развод подавала с мужем и выгоняла его, а теперь ревет все время одинокая и больная, хоть приезжай и помогай ей!

Гость
#16506

Я еже по характеру отзывчивая, все хочу кому то помогать, всем подругам, всем бездомным кошкам и собакам. А тут человек мучается. Жалко же

Юля
#16507
Гость

Я кстати тоже как поругаюсь из за ерунды какой нибудь, сразу начинаю ему бж вспоминать и сына его). Зря конечно. Он тоже начинает заводиться. Вот бж его уже года 3 не звонила, на ф и г а я про нее выговариваю?

То же самое. Конечно, мы не постоянно ругаемся. Но каждый раз как какая то терка начинается, то сразу на ум ребенок приходит и обостряет ситуацию. Мне часто кажется, что мы ссоримся после того, как муж туда сходит.
Бывает придет муж от ребенка в субботу и начинает мне что-то по быту ворчать ну там бардак дома или чего воды столько в кухне на пол поналивала, когда посуду мыла. Меня бывает так накроет обида, что этого значит на каруселях катал, а мне домой приходишь ворчать. И начинаются!
Еще бесит, что иногда трубку не берет, когда с ребенком гуляет. Ребенок истерит от этого ну и может опасается, что я скажу что-то плохое, а он услышит краем уха. Это меня иной раз тоже так обижает, что я звоню, а мне мороз!

vasilisa2014
#16508

Мы раньше тоже ссорились каждые выходные, когда муж к ребенку уходил. Я пыталась, когда дома оставалась, что-то делать по хозяйству. Но от этого злость еще больше накатывала. И тоже бесило: ты там в кафе и на каруселях, а я обеды готовь и в квартире убирай. Потом поменяла отношение: муж гулять, а я сплю долго, потом маникюры/прически и даже не звоню ему, пускай развлекается. Мне так стало легче. И он, кажется, начал понимать, что у него не домработница, а жена. Но по своему опыту скажу, лучше на ребенка ничего плохого не говорить, это только обострит ситуацию. Не надо хвалить, но и оскорблять не надо. От Ваших слов отношение мужа станет хуже только к Вам. Тут надо как-то настроить себя...

Гость
#16509

Юля, сочувствую вам. На Украине просто бардак конкретный. вот майдан горя людям принес! Может к холодам все это закончится? держитесь!

Гость
#16510
Юля

То же самое. Конечно, мы не постоянно ругаемся. Но каждый раз как какая то терка начинается, то сразу на ум ребенок приходит и обостряет ситуацию. Мне часто кажется, что мы ссоримся после того, как муж туда сходит.
Бывает придет муж от ребенка в субботу и начинает мне что-то по быту ворчать ну там бардак дома или чего воды столько в кухне на пол поналивала, когда посуду мыла. Меня бывает так накроет обида, что этого значит на каруселях катал, а мне домой приходишь ворчать. И начинаются!
Еще бесит, что иногда трубку не берет, когда с ребенком гуляет. Ребенок истерит от этого ну и может опасается, что я скажу что-то плохое, а он услышит краем уха. Это меня иной раз тоже так обижает, что я звоню, а мне мороз!

)) точно как у меня!!!
И от ребенка приходит ворчит что то а я злая что он туда ходил взрываюсь сразу!!
И трубку он иногда не берет когда к сыну ездит!!
Как все похоже! И я нервничаю, злюсь потом выгововариваю или дуюсь не разговариваю. Мне просто неприятно, что он там был, я часто сама получается провоцирую его на ссору. Почитаешь так форум и как на себя со стороны взглянешь. Ведь мы неправы в чем то с вами. Ну не может он совсем не общаться со своим сыном, он и так домой его не водит, старается не рассказывать.
Надо успокоиться или уходить что ли если уж не получается забить на это.

Гость
#16511
vasilisa2014

Мы раньше тоже ссорились каждые выходные, когда муж к ребенку уходил. Я пыталась, когда дома оставалась, что-то делать по хозяйству. Но от этого злость еще больше накатывала. И тоже бесило: ты там в кафе и на каруселях, а я обеды готовь и в квартире убирай. Потом поменяла отношение: муж гулять, а я сплю долго, потом маникюры/прически и даже не звоню ему, пускай развлекается. Мне так стало легче. И он, кажется, начал понимать, что у него не домработница, а жена. Но по своему опыту скажу, лучше на ребенка ничего плохого не говорить, это только обострит ситуацию. Не надо хвалить, но и оскорблять не надо. От Ваших слов отношение мужа станет хуже только к Вам. Тут надо как-то настроить себя...

Вы правы конечно. Это от настроя зависит. Если часа три заниматься уборкой, устать, а он приедет от ребенка сразу все ему высказать то скандал просто обязательно будет! А если тоже уйти к подруге или в салон делать прическу-маникюр, массаж, то настроение поднимется и он будет рад видеть ухоженную и довольную жену!! И будет стараться возможно пораньше домой приехать!
И конечно на того ребенка не нужно говорить плохо, только трудно удержаться, если папа его постоянно цитировал, про него рассказывал. Когда он перестал цитировать и передавать пожелания своего сыночка ссор стало намного меньше

Гость
#16512

И наверное нужно больше внимания уделять себе любимой вместо того, чтобы ждать его и нервы себе портить, лучше пусть он волнуется )

Юля
#16513
Гость

Юля, сочувствую вам. На Украине просто бардак конкретный. вот майдан горя людям принес! Может к холодам все это закончится? держитесь!

Спасибо большое. Да надеемся на лучшее, но пока только хуже. конечно, ждем чуда.

Гость
#16507
Юля

Спасибо большое. Да надеемся на лучшее, но пока только хуже. конечно, ждем чуда.

Юля, а у вас российские каналы показывают? Вообще народ за кого - за киевскую власть или за ополченцев, какие настроения? Что люди думают и говорят (понятно, что особо не поболтаешь сейчас)?

Юля
#16508
Гость

Юля, а у вас российские каналы показывают? Вообще народ за кого - за киевскую власть или за ополченцев, какие настроения? Что люди думают и говорят (понятно, что особо не поболтаешь сейчас)?

Российские каналы показывают по интернету.
Люди по разному. Потому теперь любая вылазка или праздник куда не приди заканчиваются спорами и скандалами. Настолько накаленная ситуация. Большинство за киевскую власть. Ну есть совсем фанаты ***** с заболеванием "Майдан головного мозга" они кричат как потерпевшие, что Путин нас завоевывает.

Юля
#16509

В целом дурдом полный внутри страны. Люди чуть ли не с кулаками друг на друга кидают если из разных "лагерей". По телику идет активная пропаганда патриотизма, впечатлительный народ цепляет себе на машины государственные флаги, одевает вышиванки. Я двумя руками за патриотизм, но увы наряду с этим идет пропаганда, что русские - враги, что все российская армия уже на Донбасе орудует. Какая-то слепая вера в то, что мы идем в Европу, а увы пока только в ..опу. то есть суть идеи - мы на пути к расцвету, но Россия взялась нам помешать! От всей этой брехни меня просто тошнит.
Но откровенно говоря я не поддерживаю и ополченцев, потому что сколько уже можно на барикадах стоять да еще и кровь лить. Пора и работать. Там тоже не все так светло и гладко и не поймешь, кто им там воду замутил.
Многие верят в майдан как в святое дело. Особенно молодежь накрыло. слово Европа красиво звучит им наверное. Хотя положа руку на сердце правление Януковича - это был просто кошмар. Они работали как "братки" отбирали бизнес, беззаконие было полное. Да и все что обещал с русским вторым государственным тоже врал. Потому его возненавидели даже те, кто за него голосовал. Может поэтому еще так много сторонников революции нашлось. Сильно достали. Хотя в итоге шило на мыло.

Гость
#16507

Юля, спасибо за подрбное изложение ситуации! Мы в России хотим мира, никакой Украины никто не хочет завоевывать, Крым тоже мало кому нужен - теперь всей стране предстоят большие расходы на все это, и как всегда из карманов простых граждан, которые много лет не могут дождаться, чтобы в их городах отремонтировали дома, дороги, построили школы, больницы. А теперь цены растут из-за санкций, беженцы прибывают, которых надо содержать и обустраивать. А у нас тоже своих голодранцев хватает. Но за что так ненавидеть Россию, мы же не нападали ни на кого, это тоже перебор. Россия помогает с гуманитаркой Донбассу, пристаивает беженцев, больше ведь в мире никто не помогает, всем плевать на этих людей. А как они будут зимовать, без крыши над головой, без самого необходимиого? Мои родственники оттуда успели уехать, русских ненавидят, и их жалко - люди все потеряли, теперь скитаются. Но неужели только Россия во всем виновата?

Юля
#16508
Гость

Юля, спасибо за подрбное изложение ситуации! Мы в России хотим мира, никакой Украины никто не хочет завоевывать, Крым тоже мало кому нужен - теперь всей стране предстоят большие расходы на все это, и как всегда из карманов простых граждан, которые много лет не могут дождаться, чтобы в их городах отремонтировали дома, дороги, построили школы, больницы. А теперь цены растут из-за санкций, беженцы прибывают, которых надо содержать и обустраивать. А у нас тоже своих голодранцев хватает. Но за что так ненавидеть Россию, мы же не нападали ни на кого, это тоже перебор. Россия помогает с гуманитаркой Донбассу, пристаивает беженцев, больше ведь в мире никто не помогает, всем плевать на этих людей. А как они будут зимовать, без крыши над головой, без самого необходимиого? Мои родственники оттуда успели уехать, русских ненавидят, и их жалко - люди все потеряли, теперь скитаются. Но неужели только Россия во всем виновата?

Ну я вам могу сказать, что до граждан Украины с этим не достучатся. Огромная часть как зомби. "слава Украине героям слава". Им хотя бы просто скажи, что по телику брехня идет уже готовы порвать на куски и сразу вешают ярлык - "сепаратист". Хотя я совершенно не за сепаратизм.
Многие боятся, что Донбас пойдет на киев, если его сейчас так оставить. Они вооружены до зубов и многие считают, что они будут не против свергать новую власть. Не то, чтобы мне жаль нынешнюю власть, но от войны и революций устали. Все равно ведь толку не сделают. Вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь. Сколько уж можно лить крови.
Недавно пересмотрела один из любимых фильмов - "Тихий Дон". Блин прям про нас. "надоела мне и революция и контр революция".
Одно ясно - покоя в стране больше не будет. Люди между собой стравлены ужасно.

ekaterina
#16510

к сожалению у меня такая же ситуация как и у тебя толька я с ним не играю не разговариваю просто не навижу ево не могу ево видить слышать.. Не знаю почему . Я наверное хочу своеи семьи а не чужои от первого брака ...А твои муж знает что ти ево не навидишь???

Гость
#16510
Юля

Ну я вам могу сказать, что до граждан Украины с этим не достучатся. Огромная часть как зомби. "слава Украине героям слава". Им хотя бы просто скажи, что по телику брехня идет уже готовы порвать на куски и сразу вешают ярлык - "сепаратист". Хотя я совершенно не за сепаратизм.
Многие боятся, что Донбас пойдет на киев, если его сейчас так оставить. Они вооружены до зубов и многие считают, что они будут не против свергать новую власть. Не то, чтобы мне жаль нынешнюю власть, но от войны и революций устали. Все равно ведь толку не сделают. Вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь. Сколько уж можно лить крови.
Недавно пересмотрела один из любимых фильмов - "Тихий Дон". Блин прям про нас. "надоела мне и революция и контр революция".
Одно ясно - покоя в стране больше не будет. Люди между собой стравлены ужасно.

Как же нам хочется верить, что России от нас ничего не надо. Но скажите ОТКУДА у холопов тогда ТАКОЕ оружие ???

Юля
#16511
Гость

Как же нам хочется верить, что России от нас ничего не надо. Но скажите ОТКУДА у холопов тогда ТАКОЕ оружие ???

Я не буду беседовать с вами на эту тему. Во первых потому, что эта тема о детях от первого брака а не о политике. Во-вторых потому, что не трачу нервную энергию на споры о политике, религии и других неоднозначных вещах. и в-третьих вообще не хочу говорить с человеком, который позволяет кого-то называть Холоп! Довожу до вашего сведения, что крепостное право отменено с 1816 года. Потому при всем вашем желании холопов у вас нет!

Гость
#16512
Юля

Гость

Как же нам хочется верить, что России от нас ничего не надо. Но скажите ОТКУДА у холопов тогда ТАКОЕ оружие ???

Я не буду беседовать с вами на эту тему. Во первых потому, что эта тема о детях от первого брака а не о политике. Во-вторых потому, что не трачу нервную энергию на споры о политике, религии и других неоднозначных вещах. и в-третьих вообще не хочу говорить с человеком, который позволяет кого-то называть Холоп! Довожу до вашего сведения, что крепостное право отменено с 1816 года. Потому при всем вашем желании холопов у вас нет!

Во первых,не я, а вы в этой теме затронули тему войны на Украине. Во вторых, холопами я назвала безоружных ДНРовцев. В третьих не вводите людей в заблуждение. Война уже давно бы закончилась, если бы не было помощи понятно кого...........................

Юля
#16513
Гость

ЮляГость
Во первых,не я, а вы в этой теме затронули тему войны на Украине. Во вторых, холопами я назвала безоружных ДНРовцев. В третьих не вводите людей в заблуждение. Война уже давно бы закончилась, если бы не было помощи понятно кого...........................

Я затронула тему войны, только в контексте обсуждаемой темы. Сказала, что у меня и мужа ухудшились финансовые дела из-за ситуации в стране и потому алименты стали напрягать сильнее. Меня спросили о настроениях народа на Украине. Я ответила на конкретно поставленный вопрос. Считаю, что ответила совершенно корректно и узко, а не делаю громких заявлений о том, кто прав и кто виноват. И кого я ввела в заблуждение? Сказала совершенную правду о разобщенности народа и о том, что те у кого разные суждения вцепляются друг другу в глотки. Запад считает, что весь восток - враги народа и их можно без зазрения совести стереть с лица земли или прогнать из своих домов со словами "Чемодан, вокзал, Россия". Знакомо звучит? Восток считает Запад фашистами из-за того, что там есть УНА УНСО и правый сектор. Я что-то не правильно сказала о настроении в обществе? Что-то солгала и ввела людей в заблуждение, как вы выражаетесь?
Я солгала о том, что в СМИ всячески формируют образ России врага? Причем данный образ начали формировать еще до ситуации на востоке и даже до Крыма. Думаю, все помнят стихотворение "Никогда мы не будем братьями".
Я не даю оценок никому, но меня лично такое поведение заставляет задуматься кому и зачем нужно было стравливать народы и стравливать запад и восток внутри страны.