Гость
Статьи
Помириться ли с …

Помириться ли с любимым, если у нас совершенно разные взгляды на отношения?

Рассталась с любимым по своей инициативе, так как за год наши отношения никак не развились и стояли на месте. Ему уже далеко за 30-ть, вечный холостяк, жить вместе, а тем более жениться он категорически не хочет. А я уже созрела для совместной жизни и одиночество просто достало. Очень тяжело на душе, люблю его все равно, плачу постоянно по ночам. Хотела узнать: а вы бы смогли встречаться с человеком, зная, что у вас абсолютно разные представления о личном счастье? Смогли бы подстроиться под него? А то я уже думаю помириться, он часто пишет мне.

Лера
76 ответов
Последний — Перейти
Ли
#1

Какая разница как вы смотрите, если любите наслаждайтесь моментом, мужчиной и легкостью отношений, или вам сразу быт нужен, стирка, уборка, готовка, может и прийдете потом к этому.

Гость
#2

Глупая ты,рассталась с тем кого любишь из-за синей печати,которую вывести 2000 руб примерно,ее ты и называешь развитием отношений.
А потом найдешь с печатью,который будет пить,лежать на диване и пукать,может и по мозгам твоим даст тебе. Отношения и близость,это когда любят,заботятся друг о друге,живут вместе.Печать тут на последнем месте,но дело твое как жить.

Гость
#3

чойта разные у вас взгляды на жизнь ,если оба целый год задорно тррахались по обоюдному желанию и согласию, пока вам не приспичил загс? или вы целый год притворялись дамой свободных взглядов, чтоб дожать мужика?

Гость
#4

Перевожу с бабского:
этот парень не желает меня содержать, прогибаться под мои хотелки и не дает собой манипулировать.

Гость
#5

Только вам решать;)У меня подруга 8 лет вот так ждала,ждала,он даже сьехаться не соизволил.На 6 ом году сделал предложение,чтоб отстала временно,а потом типа готовились к свадьбе,в это лето ему неудобно,а потом бросил.(он купил 3комн кв которую она обставляла (не деньгами,а по своему вкусу) и теперь живет там с другой,через месяц с ней сьехался и свадьба этой осенью(через год встречаний).А та одна осталась в 34 и детей нет,хотя хотела 3...

Лера
#6
Гость

Перевожу с бабского:
этот парень не желает меня содержать, прогибаться под мои хотелки и не дает собой манипулировать.

Мои,как вы выразились,"хотелки" он как раз-таки обеспечивает. Но мне хочется его рядом, а не хотелки

Гость
#7

Не стоит. Ваши взгляды не поменяются и они вполне естественны для любого нормального человека, особенно женщины. Ей всегда нужна опора и поддержка и мужчина рядом, а не приходящий трахаль "типа есть отношения". Если вы еще и о детях мечтаете, то тем более стоит ли говорить, что этот человек не вариант? Если он изменит свои понятия поп поводу семьи, то возможно. Если нет, а это вероятно ведь ему далеко за 30 как вы говорите, то не стоит. Вы будете несчастны в этих отношениях.

Лера
#8
Гость

чойта разные у вас взгляды на жизнь ,если оба целый год задорно тррахались по обоюдному желанию и согласию, пока вам не приспичил загс? или вы целый год притворялись дамой свободных взглядов, чтоб дожать мужика?

Так что теперь, 10 лет так встречатся что ли? И мне резко ничего не приспичило? По-моему,это логичный переход отношений на новый уровень.

Гость
#9
Лера

Мои,как вы выразились,"хотелки" он как раз-таки обеспечивает. Но мне хочется его рядом, а не хотелки

Ваша главная хотелка - захомутать мужика. А помады и шубки это так, плата за трах.

Лера
#10
Гость

Лера
Мои,как вы выразились,"хотелки" он как раз-таки обеспечивает. Но мне хочется его рядом, а не хотелки
Ваша главная хотелка - захомутать мужика. А помады и шубки это так, плата за трах.

Захомутать? Не совсем подходящее слово. Иначе я бы его не бросала, а всеми силами пыталась бы его женить на себе, как делают многие женщины. Но для меня это унизительно. Я просто хотела развития отношений,а не с порога "в загс тянуть"

Гость
#11
Лера

Так что теперь, 10 лет так встречатся что ли? И мне резко ничего не приспичило? По-моему,это логичный переход отношений на новый уровень.

ничего не логичный. мужику же нужна постоянная любовница, а не жена, поэтому у него другое направление развития отношений, секс втроем, например. а женщине, которая хочет создать семью, рядом с подобными мужиками даже находиться нельзя, и уж тем более не подпускать к себе

Лера
#12
Гость

Глупая ты,рассталась с тем кого любишь из-за синей печати,которую вывести 2000 руб примерно,ее ты и называешь развитием отношений.
А потом найдешь с печатью,который будет пить,лежать на диване и пукать,может и по мозгам твоим даст тебе. Отношения и близость,это когда любят,заботятся друг о друге,живут вместе.Печать тут на последнем месте,но дело твое как жить.

Вот именно что живут вместе! Я этого и хотела, а уже пльлм возможно и печать, но сначала пожить. Но он и этого не хочет. Секс два раза в неделю - все что у нас было

Лера
#13
Гость

ничего не логичный. мужику же нужна постоянная любовница, а не жена, поэтому у него другое направление развития отношений, секс втроем, например. а женщине, которая хочет создать семью, рядом с подобными мужиками даже находиться нельзя, и уж тем более не подпускать к себе

Какой секс втроем? Он взрослый мужчина, а не студент. В его жизни очень много опыта, девушек было много. То есть нрубо говоря, он "нагулявшийся"

Имя
#14

Ну так вам муж нужен или бойфренд?
Это нормально хотеть мужа, семью, детей и совместный быт.
Пострадайте и найдите достойного мужчину, которому тоже нудна семья. А то не дай Бог забеременеете от этого отшельника, еще и ребенок несчастный от таких отношений будет.

Учиться, учиться и учиться
#15

Я начала встречаться с парнем, мне только 19 исполнилось. Почти 7 лет провстречались. Он мне как то сразу сказал, что свадьба и штамп не для него. Так и жили. Я почему то думала что со временем он свои взгляды поменяет. Я его бросила. Его все устраивало, а меня от этих бесконечных съемных квартир тошнить начало.
Он через 1,5 года женился, я до сих пор одна.
Ищите себе нормального мужика, не тратьте время на всяких моральных уродов. Если любит - сам в загс потащит.

Sonya
#16

уже тысячу раз всеми возможными психологами и не только было сказано - если мужчина не хочет жениться, значит он не хочет жениться именно на вас. Встретит ту самую и женится. Сколько раз уже такое видела.

Йося Адольфович
#17
Гость

Ваши взгляды не поменяются и они вполне естественны для любого нормального человека, особенно женщины.

Ога ога, только вот цивилизация привила неестественные и ненормальные традиции. Институт брака в нынешнем виде - это анахронизм. А у баб до сих главная колхозная самоцель - печать.

Йося Адольфович
#18
Учиться, учиться и учиться

Его все устраивало, а меня от этих бесконечных съемных квартир тошнить начало.

А что, при получении заветного штампа, с неба три особняка с неба свалиться?

Йося Адольфович
#19
Лера

Секс два раза в неделю - все что у нас было

А Вам сколько нужно?

Гость
#20
Йося Адольфович

Ога ога, только вот цивилизация привила неестественные и ненормальные традиции. Институт брака в нынешнем виде - это анахронизм. А у баб до сих главная колхозная самоцель - печать.

Не печать. А нормальная семья с печать. Де-факто и де-юро. По теме - мне такой мужчина не подходит. Мне надо де-факто и де-юро.

Йося Адольфович
#21
Гость

А нормальная семья с печать.

Гость

Мне надо де-факто и де-юро.

Традиционная семья с "совместным ведением хозяйства" с вкалыванием у станка ради клуши и детей, или наоборот обстирыванием алкаша и диванного пятна - это уже ненормально и становится неестественным ярмом для кого-нибудь, но нищее народонаселение упорно прётся под этот венец, при этом значительной части людей по природе нужно гуляние, а не пролетарское семейное болото.
Так я про что и говорю, без юридической печати ну никак жить бабы не могут, по типу замужем не была - значит не баба.

Just me
#22

Тема стара как мир! Такие имбициллы эгоистические только для себя любимых живут! Потратила на такого 5 лет жизни и молодость...его все устраивало...герой-любовник, мужчина -мечта....а я все рыдала да надеялась что одумается:) для "галочки" предложение сделал, чтоб не гавкала на том и остановились....ушла...два года рыдала...встретила нормального мужчину...замуж силком затаскивал ))))) хотя не в замуж тут дело ) дело серьёзно мужчина относится к отношениям или "девочка на два раза а неделю " Выбор за Вами, автор! Удачи Вам и любви!

Лера
#23
Йося Адольфович

Традиционная семья с "совместным ведением хозяйства" с вкалыванием у станка ради клуши и детей, или наоборот обстирыванием алкаша и диванного пятна - это уже ненормально и становится неестественным ярмом для кого-нибудь, но нищее народонаселение упорно прётся под этот венец, при этом значительной части людей по природе нужно гуляние, а не пролетарское семейное болото.
Так я про что и говорю, без юридической печати ну никак жить бабы не могут, по типу замужем не была - значит не баба.

А чего вы сразу в крайность! Я тоже например считаю, что если нищие и нужно вкалывать у станка "для клуши и детей", а также "обстирование алкаша" - это печаль, а не семья. Нужно смотреть на хорошие примеры: два самореализованных человека, которые любят друг друга решили пожениться и живут хорошо и достойно. Так было у мои родителей, у моих друзей, у моего брата. Отличные получились семьи. Конечно, если только на плохие примеры смотреть, то жениться и замуж выходить и не захочется. Плохо, что вам известны лишь такие семьи

Гость
#24
Йося Адольфович

Традиционная семья с "совместным ведением хозяйства" с вкалыванием у станка ради клуши и детей, или наоборот обстирыванием алкаша и диванного пятна - это уже ненормально и становится неестественным ярмом для кого-нибудь, но нищее народонаселение упорно прётся под этот венец, при этом значительной части людей по природе нужно гуляние, а не пролетарское семейное болото.
Так я про что и говорю, без юридической печати ну никак жить бабы не могут, по типу замужем не была - значит не баба.

Вы не правы. Лично я очень домашний человек, мне гульки нафиг не упали. Либо я одна, либо у меня семья. Другие варианты не устраивают. И мне наплевать, что думают такие, как вы. Мне печать нужна.

Лера
#25
Гость

Йося Адольфович
Традиционная семья с "совместным ведением хозяйства" с вкалыванием у станка ради клуши и детей, или наоборот обстирыванием алкаша и диванного пятна - это уже ненормально и становится неестественным ярмом для кого-нибудь, но нищее народонаселение упорно прётся под этот венец, при этом значительной части людей по природе нужно гуляние, а не пролетарское семейное болото.
Так я про что и говорю, без юридической печати ну никак жить бабы не могут, по типу замужем не была - значит не баба.
Вы не правы. Лично я очень домашний человек, мне гульки нафиг не упали. Либо я одна, либо у меня семья. Другие варианты не устраивают. И мне наплевать, что думают такие, как вы. Мне печать нужна.

Ага,удивляют люди, которые думают, что женщинам лишь бы гуляние устроить да захомутать кого-нибудь! Семья - это естесвенная потребность, если пара долго вместе, любят друг друга и имеют возможность съехаться. Так сказать, логическое завершение встречаний и переход на новый этап серьезных отношений.

Йося Адольфович
#26
Лера

Нужно смотреть на хорошие примеры:

Ладно, это сложный философский вопрос, не все сразу вкурят с первого раза. Ещё раз повторю: любая современная семья - это уже плохой пример. Это ярмо и ответственность, которая не даст человеку жить в полную меру и всегда приведёт к взаиным претензиям и мозгоклюйству, как только кто-нибуть чуть собъётся с курса, что и наблюдается кругом, когда припрёт бытовуха. Теоритически люди могли бы жить иначе, но менталитет не даёт. Некоторым кажется, что всё ништяк, но на самом деле они погрязли в излишних хлопотах и бессмысленной суете.

Йося Адольфович
#27
Гость

Мне печать нужна.

Дык это понятно, что нужна. Чтобы при разводе отжать у мужика кучу ништяков. Именно так родители и учат дочек чуть ли не с детства перестраховываться штампом.

Гость
#28

Первые четыре комментария от мужиков.
У автора нормальное желание. Только до ультиматумов доводить не нужно. Расстались - и расстались. Если мужчина не женится, он вас просто не любит.
Но я вам больше скажу - если прогнете и он женится, вам это радости не доставит, а он все равно потом от вас уйдёт. Поэтому мужчина в идеале должен предлагать сам.

Йося Адольфович
#29
Лера

Семья - это естесвенная потребность,

))) Если по честному, то согласно эволюции естественная потребность - это секс(причём не с одним партнёром) и получение удовольствия от жизни. Семья, где 80% всё-равно изменяют, и, например, вкалывание от зари до зари, при этом оставаясь всё-равно бедным пролетариатом - это изращения цивилизации. Люди, вы живёте, как зомби и самообманываетесь в представлениях о счастье.
У меня вот вопрос. Если он согласиться вместе жить, но без штампа, согласитесь?

Лера
#30
Йося Адольфович

))) Если по честному, то согласно эволюции естественная потребность - это секс(причём не с одним партнёром) и получение удовольствия от жизни. Семья, где 80% всё-равно изменяют, и, например, вкалывание от зари до зари, при этом оставаясь всё-равно бедным пролетариатом - это изращения цивилизации. Люди, вы живёте, как зомби и самообманываетесь в представлениях о счастье.
У меня вот вопрос. Если он согласиться вместе жить, но без штампа, согласитесь?

Да что вы заладили. Для девушки важно иметь штамп. Это показатель серьезных намерений и любви со стороны парня. И точка. Не знаю из какой вы семьи, но судя по вашим рассуждениям, скорей всего не из полной. У кого пример хорошей семьи есть, те и от женитьбы не бегут как от огня

Йося Адольфович
#31
Лера

Это показатель серьезных намерений и любви со стороны парня. И точка.

гы. Да и Вы то баяны старинные чего заладили? Для парня это совсем не показатель, а обычно вынужденный геморрой за неимением другого выбора. Любовь - это ваще отдельная тема.
Насколько я уже чувствую Ваш активный характер, то мне понятно почему он отмазывается. Человек привык жить без нервотрёпок и мозгоклюйства. Вы будете угрозой его комфорту в этом плане. Да и не известно насколько по внешности его устраиваете. Со многими девушками можно встречаться, но невозможно жить. Под венец его сможет затащить только та, от которой ему череп паром снесёт. Советую не мириться с ним и найти оленя попроще, который не боится стойла, этот слишком прикипел к вольной жизни.

Гость
#32
Лера

Да что вы заладили. Для девушки важно иметь штамп. Это показатель серьезных намерений и любви со стороны парня. И точка.

а у тебя какой показатель любви? любила бы - не свалила бы, а так повыгодней торгуешься с ним. каждый ля тянет одеяло на себя. никто никого не любит,эгоисты оба

Гость
#33
Лера

ГостьЙося Адольфович
Традиционная семья с "совместным ведением хозяйства" с вкалыванием у станка ради клуши и детей, или наоборот обстирыванием алкаша и диванного пятна - это уже ненормально и становится неестественным ярмом для кого-нибудь, но нищее народонаселение упорно прётся под этот венец, при этом значительной части людей по природе нужно гуляние, а не пролетарское семейное болото.
Так я про что и говорю, без юридической печати ну никак жить бабы не могут, по типу замужем не была - значит не баба.
Вы не правы. Лично я очень домашний человек, мне гульки нафиг не упали. Либо я одна, либо у меня семья. Другие варианты не устраивают. И мне наплевать, что думают такие, как вы. Мне печать нужна.
Ага,удивляют люди, которые думают, что женщинам лишь бы гуляние устроить да захомутать кого-нибудь! Семья - это естесвенная потребность, если пара долго вместе, любят друг друга и имеют возможность съехаться. Так сказать, логическое завершение встречаний и переход на новый этап серьезных отношений.

так если тебе семья важна, так ты и не давай до брака, и любовницей быть не соглашайся.

Гость
#34
Лера

Рассталась с любимым по своей инициативе, так как за год наши отношения никак не развились и стояли на месте. Ему уже далеко за 30-ть, вечный холостяк, жить вместе, а тем более жениться он категорически не хочет. А я уже созрела для совместной жизни и одиночество просто достало. Очень тяжело на душе, люблю его все равно, плачу постоянно по ночам. Хотела узнать: а вы бы смогли встречаться с человеком, зная, что у вас абсолютно разные представления о личном счастье? Смогли бы подстроиться под него? А то я уже думаю помириться, он часто пишет мне.

Зачем мириться? Чтобы расстаться снова по той же причине? ??
И снова переживать?
Вы уже первые период пережили, решение свое выстрадали. Что теперь? ??? Опять поновой? На те же грабли?

Гость
#35
Лера

Йося Адольфович))) Если по честному, то согласно эволюции естественная потребность - это секс(причём не с одним партнёром) и получение удовольствия от жизни. Семья, где 80% всё-равно изменяют, и, например, вкалывание от зари до зари, при этом оставаясь всё-равно бедным пролетариатом - это изращения цивилизации. Люди, вы живёте, как зомби и самообманываетесь в представлениях о счастье.
У меня вот вопрос. Если он согласиться вместе жить, но без штампа, согласитесь?
Да что вы заладили. Для девушки важно иметь штамп. Это показатель серьезных намерений и любви со стороны парня. И точка. Не знаю из какой вы семьи, но судя по вашим рассуждениям, скорей всего не из полной. У кого пример хорошей семьи есть, те и от женитьбы не бегут как от огня

Тут какие-то все неадекваты.
Вы абсолютно правильно рассуждаете. Вы имеете полное право на счастье и на брак.
Желание иметь полноценную семью и зарегистрированные отношение вполне ЕСТЕСТВЕННО И ОПРАВДАННО.
Ну вот чем вы хуже других женщин? ????

Йося Адольфович
#36
Гость

Вы имеете полное право на счастье и на брак.

И он имеет право на своё счастье и на отсутствие брака, а она ему мозг долбит и клянчит. Всё, выяснили кто что хочет и пусть разбегаются.

Лера
#37
Йося Адольфович

И он имеет право на своё счастье и на отсутствие брака, а она ему мозг долбит и клянчит. Всё, выяснили кто что хочет и пусть разбегаются.

Я? Клянчу? Не смешите) я с гордо поднятой головой ушла в закат. Это он клянчит меня вернутся, но я игнорирую пока. А вообще, чего вы пристали? Уже доказано, что нормальнве мужчины тут не сидят. Можеие сколько угодно хаять брак и прславдять холостяцкую жизнь (хотя я уверена что в браке вы не были или были в несчастливом), это ничего не изменит. У меня сврй пример хороших семей, а у вас свой - ущербных. Так что не выпрыгивайте из штанов, доказывая глупости. Уверена что за вас никто не рвется замуж- так что спите спокойно, вам брак не "грозит"

Лаура
#38
Йося Адольфович

))) Если по честному, то согласно эволюции естественная потребность - это секс(причём не с одним партнёром) и получение удовольствия от жизни. Семья, где 80% всё-равно изменяют, и, например, вкалывание от зари до зари, при этом оставаясь всё-равно бедным пролетариатом - это изращения цивилизации. Люди, вы живёте, как зомби и самообманываетесь в представлениях о счастье.
У меня вот вопрос. Если он согласиться вместе жить, но без штампа, согласитесь?

Есть люди, которые не подпускают к себе на расстояние вытянутой руки. Чаще всего эта дистанция - аналог дистанции, на которой он находится с близкими, в частности, с женской половиной семьи.
Знаю мужчин, которые также рассуждали. После 40 уже не так браво выглядеть стали, женского внимания поубавилось в разы, женщины не особо бегут встречаться, ни детей, никого. И как-то взгляд не очень счастливый у таких мужчин. И разговоры изменились. Казалось, по вашей теории жизнь должна была бы утвердить мужчин во мнении, что женщина не нужна, ан нет, не просто женщина становится нужна, а ещё и семья. Но только гораздо легче найти семью в более молодом возрасте, чем прожить одинокую жизнь с нерасположенностью относительно женщин, а потом пытаться угнаться за ушедшим поездом, кидаясь за женщинами того возраста, на который раньше брезгливо выпячивалась губа, чтобы всем показать своё "уникальное" мышление одинокого человека.

Лаура
#39
Гость

так если тебе семья важна, так ты и не давай до брака, и любовницей быть не соглашайся.

В этом есть здравое зерно.

Йося Адольфович
#40
Лера

Я? Клянчу?

Лера

Можеие сколько угодно хаять брак и прславдять холостяцкую жизнь (хотя я уверена что в браке вы не были или были в несчастливом)

Да, Вы клянчили у него замужество. И когда это не сработало, решили свалить. А как это по другому всё назвать?

А чего стрелки переводите, тема то про Вас и Вашу проблему. Поставлю я тему о себе, обсуждать тогда и будем меня.

Гость
#41
Лаура

Гость
так если тебе семья важна, так ты и не давай до брака, и любовницей быть не соглашайся.
В этом есть здравое зерно.

Ничего здравого. Я встречалась с парнем и по части постели были проблемы. Решить не удалось -расстались.
А что было бы если бы я за него вышла? Живи и терпи? ??

Зимний эль, раков не будет
#42

Лера, если человек не хочет жить вместе и только ломая себя согласится на семью, вы будете несчастны оба.

Гость
#43
Лера

Я? Клянчу? Не смешите) я с гордо поднятой головой ушла в закат. Это он клянчит меня вернутся, но я игнорирую пока. А вообще, чего вы пристали? Уже доказано, что нормальнве мужчины тут не сидят. Можеие сколько угодно хаять брак и прславдять холостяцкую жизнь (хотя я уверена что в браке вы не были или были в несчастливом), это ничего не изменит. У меня сврй пример хороших семей, а у вас свой - ущербных. Так что не выпрыгивайте из штанов, доказывая глупости. Уверена что за вас никто не рвется замуж- так что спите спокойно, вам брак не "грозит"

Так он вам что-то конкретное предлагает или поет нудную песню :" Вернись-вернись , любодю-ни магу. ..."
Он в курсе из-за чего разрыв ?

гость
#44
Йося Адольфович

Ладно, это сложный философский вопрос, не все сразу вкурят с первого раза. Ещё раз повторю: ...ТеорИтически люди могли бы жить иначе, но менталитет не даёт. Некоторым кажется, что всё ништяк, но на самом деле они погрязли в излишних хлопотах и бессмысленной суете.

ТеорИтик, мл@ть, иди книжку почитай, мyйню несёшь всякую. Букварь в помощь

Гость
#45
Йося Адольфович

Ладно, это сложный философский вопрос, не все сразу вкурят с первого раза. Ещё раз повторю: любая современная семья - это уже плохой пример. Это ярмо и ответственность, которая не даст человеку жить в полную меру и всегда приведёт к взаиным претензиям и мозгоклюйству, как только кто-нибуть чуть собъётся с курса, что и наблюдается кругом, когда припрёт бытовуха. Теоритически люди могли бы жить иначе, но менталитет не даёт. Некоторым кажется, что всё ништяк, но на самом деле они погрязли в излишних хлопотах и бессмысленной суете.

Так и работа это огромная ответственность. Вас послушать счастливы только бомжи. Ни семьи ни ответственности

гость
#46

Тролль убогозлоебучий, даже изъясняться на родном языке грамотно не научился, а туда же, пытается кого-то жизни учить тут.

Лаура
#47
Гость

ЛаураГость
так если тебе семья важна, так ты и не давай до брака, и любовницей быть не соглашайся.
В этом есть здравое зерно.
Ничего здравого. Я встречалась с парнем и по части постели были проблемы. Решить не удалось -расстались.
А что было бы если бы я за него вышла? Живи и терпи? ??

У большинства парней в постели всё ок. На первом свидании требуют... и девушки на этом же свидании не отказывают. А потом жалуются, что парни такие несерьёзные вокруг. Для каждого этапа в отношениях с мужчиной своё время. И переходить к интиму нужно, когда человек небезразличен, а не чтобы только не ушёл к другой на вторую неделю знакомства.

Йося Адольфович
#48
Гость

Так и работа это огромная ответственность.

Перед кем, перед работодателем? Сравнение не уместно. Это совсем иное, чем семейная ответственность.

Йося Адольфович
#49
Зимний эль, раков не будет

Лера, если человек не хочет жить вместе и только ломая себя согласится на семью, вы будете несчастны оба.

вот про это я тоже и намекаю. разбегаются пусть нафиг. потом у него пройдет первая зависимость от ее махнатки - подаст на развод сам.

Лера
#50
Йося Адольфович

Да, Вы клянчили у него замужество. И когда это не сработало, решили свалить. А как это по другому всё назвать?
А чего стрелки переводите, тема то про Вас и Вашу проблему. Поставлю я тему о себе, обсуждать тогда и будем меня.

Где я напмсала что клянчила? Я никогда ничего не клянчу. Сначала я вообше пожить вместе хотела, а потом уже и замужество. Надо сначала пожить вместе