Кто читал "Американскую трагедию" Драйзера, зайдите!!!

На женщине всегда лежала большая ответственность чем на мужчине - на то она и женщина!!! Роберта не ребенок и зная о нравах того века могла предположить какие могут быть последствия. Нет, стала потакать своей слабости, а как приключилась беда (человек познается в беде!!!) поступила как тщеславная крыса. Любишь кататься-люби и саночки возить! Если обрушить столько истерик и нытья на современного мужика он конечно не убьет!(тк аборты разрешены и все решаемо) но ни на секунду с такой не останется. Противно что Роберта такая слабая и ноющая, такие вот думают раз дали - то все, на мужика сел и ножки свесил и ноют до конца жизни и все им обязаны, слабым несчастным существам. У нее был выбор - гордо уйти, реши ть проблему самой или с помощью родителей, да тот же клайд бы ей помогал деньгами! Но нет!! Она хотела именно не дать жизнь ребенку пусть даже ценой собственной в чем то испорченной жизни - а тупо его убить, в самом деле - а что такого, подумаешь? Но ведь убила бы она ребенка, так вела бы дальше такую же нищенскую жизнь беспросветную как и все ее родственники, разницы в общем то нет, что с ребенком что без. А у Клайда был шанс и она его лишала, окончательно и навсегда, у него не 1000 богатых дядей а 1!!!! Ради чего ? Ради того чтоб стать такой порядочной, белой пушистой. Разве не тварь????

А по поводу того что это крысячая порода людей....Знаете, в то время не так то легко было выдвинуться и чего то добиться. Неужели бы если б вам выпал 1 шанс из 100000 жить в роскоши и богатстве выбрали бы долг? Я что то сомневаюсь. Красавчик миллионер или потертый скупердяй в тренировочных чтанах, жадина и эгоист, нытик и слабак. Я не думаю что вы стали бы колебатся!!!!

72 и все же представьте себя на месте Роберты,понимаю,что вам трудно)

Я вот тоже хотела предложить представить себя на месте Роберты-без денег,с ребенком,отвернувшиеся родители,нравы-это все,19(или сколько ей там было) и жизнь закончена.Я думаю что если бы у нее было столько денег как у той же Сондры,то она бы вскоре поняла,что Клайд нести ответственность не собирается и решала бы сама.А работая по 12 часов в день на кусок хлеба-много решений сможете принять вы,противницы Роберты?Да,я понимаю что она по книге благоприятного впечатления не оставляет,но посмотрите на ситуацию с ее стороны.

Девочки, да не об этом мне кажется Драйзер писал - не о вине людей. А о вине всех тех, кто ещё молодых людей к такой безвыходной ситуации подводит. Разве виноват тот же Клайд что ему в 20 лет (если не ошибаюсь) т-ся хоцца, а нее на скамеечке сидеть? Разве Роберта виновата, что выросла такой ну... мягко скажем недотепой? С другой стороны, и на родителей их тоже всё списать нельзя - они сами не особо "продвинутые" - вроде и неплохие люди, но явно упустившие детишек. Поэтому и книга - не "трагедия Клайда", а "Американская трагедия" - трагедия даже не только в самом убийстве (оно только позволило обострить ситуацию), а в ситуации в целом, в обществе, во взглядах на естественные потребности, в гнёте условностей и пр. Там столлько моментов прямо "щемящих" - не про главных героев, а про "проходящих". Про сестру Клайда, про судейских, про девушек из цеха Роберты и пр. И всё это вместе даёт такое ощущение, что никто не виноват (т.к. какждого понимаешь), но "трагедия" как бомба замеждленного действия живёт чуть ли не в каждом. Автор, спасибо за тему - очень люблю эту книгу.

Трагедия в том что и Клайд и Роберта мечтали о лучшей жизни и для каждого она виделась по своему, Роберта все надежды связывала с клайдом, считая его юношей из высшего общества, а Клайд никогда не думал жениться на ней, хотя и имел незавидное положение, но честолюбивые мечты

102, 103, Без всякой рисовки хочу Вам сказать, что мне страшно было читать Ваши сообщения. Не дай Бог, чтобы на месте Роберты оказалась Ваша дочка или сестренка, хотя... ведь можно будет сдать их в какой- нибудь социальный приют, если эти сволочные слабые и ноющие девицы не смогут гордо и самостоятельно решить свои проблемы! Брюнетко, спасибо за Ваши посты, а то я уже в шоке сидела эту ветку читала, думала: "Значит, многое мужики правы,говоря, что все бабы с уки и бездушные стервы, да и женская логика все- таки существует"

81 не видите ли,а таковы были законы общества

Автор, ну, я читала. Думать девке надо было, прежде чем ноги раздвигать И хлопец дурной - нафиг убивать было? Продал бы в бордель, и концов не нашли бы...

где там написано,что Роберта любила не Клайда,а его положение,этот подонок знал,что делал,удовлетворял свою похоть,пользовался ею как унитазом

87 проблема вся в том,что вы оцениваете эту книгу с позиции девушки 21 века,а тогда нравы были иные

Да я не оправдываю Клайда, мне просто его жаль. И потом, смертной казни он все-таки не заслужил.

Роберту жаль больше

94 простой - не утонченный

да, точно, там еще говорилось, что подружки и их парни такие все грубые, а клайд утонченный

22, "Вы почитайте она заботилась только О СЕБЕ а не о любимом человеке, и не о детеныше" )) Оборжаться ))) Клайд тоже заботился о себе, не хотел ни Роберты ни их ОБЩЕГО ребенка. Вот если бы он сказал: Роберта, я люблю другую и на тебе не женюсь, но ребенка воспитывать и обеспечивать буду - то Роберта бы родила. Так что за желание сделать аборт виноваты и Роберта и Клайд, так как оба этого ребенка делали. А Сондру он канечно же любил - богатых и успешных всегда любят. Но стань Сондра внезапно банкроткой - то бросил бы её не задумываясь, променял бы на другую. Эта такая крысячая порода мужчин.

очень люблю эту книгу,читала ее несколько раз,и меня умиляют дамы которые обвиняют Роберту в том, что она хотела убить своего ребенка.Так вот в те времена не было сегодняшнего отношения к детям.Бог дал бог взял такое отношение было даже в зарегестрированном браке.Это сейчас население стареет и культ детей,а тогда... А потрахаться то все любили тач что аборт был повседневной реальностью.А то что Роберта не смогла его сделать так в этом не ее вина.Если бы она общалась с заводскими девченками то может и сделала бы,но родители ее считали что она выкарапкается из нищеты и им еще поможет.Она не могла их расстраивать,там есть описание как она к ним на рождество приехала уже будучи беременной.

У меня кстати тоже Клайд с Милым другом ассоциируется. Неудачливый Милый друг

А по поводу того что это крысячая порода людей....Знаете, в то время не так то легко было выдвинуться и чего то добиться. Неужели бы если б вам выпал 1 шанс из 100000 жить в роскоши и богатстве выбрали бы долг? Я что то сомневаюсь. Красавчик миллионер или потертый скупердяй в тренировочных чтанах, жадина и эгоист, нытик и слабак. Я не думаю что вы стали бы колебатся!!!!

102, 103, Без всякой рисовки хочу Вам сказать, что мне страшно было читать Ваши сообщения. Не дай Бог, чтобы на месте Роберты оказалась Ваша дочка или сестренка, хотя... ведь можно будет сдать их в какой- нибудь социальный приют, если эти сволочные слабые и ноющие девицы не смогут гордо и самостоятельно решить свои проблемы! Брюнетко, спасибо за Ваши посты, а то я уже в шоке сидела эту ветку читала, думала: "Значит, многое мужики правы,говоря, что все бабы с уки и бездушные стервы, да и женская логика все- таки существует"

Да нет, на Рождество она приехала, еще не будучи беременной, но с Клайдом на тот момент уже вовсю спала. Он ее убедил держать их связь в тайне из-за строгих правил на фабрике, но она не утерпела и обмолвилась матери. Поэтому Клайда нашли так быстро после убийства: мать назвала имя человека, с которым встречалась Роберта.

103 "Неужели бы если б вам выпал 1 шанс из 100000 жить в роскоши и богатстве выбрали бы долг?" А почему вы решили что роскошь и богатство каким-то образом мешают выполнять долги? Во все времена у богатых мужчин были внебрачные дети, это всем известный факт, и ничего, они же их поддерживали материально. А Клайд просто не знал как правильно разговаривать с Робертой, как убедить ее в том, что ему было бы выгодно и ей тоже хорошо, потому что он был пацан и малолетка и не мог еще справится с такой проблемой, ему было проще убить, потому что ни мозгов ни фантазии на более умный ход не хватило. Вот что печально.

102, 103, судя по этим постам, вам не больше 15 лет. ниче, девочка, подрастете, мозги тоже подрастут, лет через 10 вы эту книгу намного лучше поймете..

103 "Знаете, в то время не так то легко было выдвинуться и чего то добиться" )) И что, это оправдание для убийства? А что сейчас так уж легко выдвинуться? Это всегда было искусством с одной стороны и делом случая с другой. Так что, будем убивать всех, кто стоит на пути к успеху? "Отличная" мысль, но далеко не новая, в начале 90-х в России бандиты именно так и поступали, стреляли прямо на улицах, в подъездах расстреливали конкурентов. Если мы скажем что это норма - то завтра на улицах и в квартирах начнётся бойня.

104, дело в том, что высказывающиеся на этой ветке в резком тоне девушки защищающие Клайда очень молоды и воспринимают жизнь пока что однобоко и с внешней стороны, пугаться этого не нужно. Дети как известно жестоки, но потом им никуда не деться - они взрослеют и зреют духовно. Знаете, ведь ребенку очень сложно объяснить почему мухе не нужно отрывать крылья и почему медузу жалко закапывать в песочек на бережку.

Клайд - по сути своей сопляк и малолетка. Если ему просто нужно было потрахаться - шел бы к проституткам или дрочил бы в кулачок, пока не встретил бы свой "идеал" в виде Сондры. Так нет же - ему надо было ввязаться именно в любовные отношения с девушкой, которую он не любил. Вот это "не знаю чего хочу и что мне за это будет" - это уровень малолетки, который не отдает себе отчет в последствиях того что он делает. Захотелось - вставил и слил, а что может быть дальше он не думал. Рассчитывал, что Роберта если что сама решит проблемы - клссический пример мужской безответственности "по молодости". Вель именно с 18 до 25 лет люди и совершают самые глупые ошибки, за которые расплачиваются потом пожизненно и жалеют, что в молодости был таким дураком.

Автор, какой бы ни была Роберта, главный герой совершил убийство своей беременной подруги. Совершил ДВОЙНОЕ убийство. И на его месте не любой бы убил, вы не понимаете что пишете. Книгу Драйзер назвал "американская трагедия", как в ыдумаете почему? При том, что Роберта симпатии не вызывает - герой сам себя сгубил. Сам. Ни обстоятельства, ни судьи, ни Роберта...

102 "Роберта не ребенок" ))))) Оборжаться )))) 18 лет - именно ребенок. Если вам она кажется не ребенком, а "женщиной", то напрашивается вывод, что вам не более 16 лет.

Милагрос, безусловно с вами согласна. Клайд сделал всё своими руками. Хотел одной жопой на двух стульях, но не умел это правильно делать - мозгов не хватало.

Роберта от него тоже далеко не ушла по развитию. Она не ***, а глупышка, запутавшаяся в сетях своих чувств, желаний и страхов. Она спасовала перед возможными трудностями, потому что именно была ребенокм. Было бы ей лет 30, она бы уже точно знала что ей делать в этой ситуации. А так: это печальная история о двух по сути дела детях, запутавшихся в паутине своих отношений и требованиях социума. Им просто было еще нвдомёк что требования социума можно обойти аккуратно и умно, не было опыта, не было достаточно развитой души.

брюнетко, кстати в том городке тоже ведь были "девушки", готовые на всякие развлечения, клайд даже с ними пробовал потусить, но, видите ли, они были недостаточно для него хороши.

Брюнетко, я не очень помню, чего он хотел конкретно...помню, что они ему "мешались". Роберта с будущим ребенком. И он решил их убрать. ((((
По-моему, Драйзер показал в Трагедии постепенную деградацию человека. Который стремится к деньгам и преуспеванию любой ценой, и который внутри лишен настоящих нравственных основ. Там интересно, что родители Клайда при этом занимались миссионерством.. Ведь автор не случайно путь этого клайда ведет с детства.

а по-моему, трагедия в том, что общество вообще само по себе ориентировано на деньги. богатый человек априори считается нравственным и хорошим, а бедных людей общество презирает. если бы не было такого, клайд тоже не усвоил бы своего отвращения к бедности, и не стал бы так стремиться к деньгам. поначалу-то он искренне был влюблен в роберту, это потом она ему надоела, когда он ей пресытился + появилась соблазнительная богатая.

Мне очень жаль, что нет фильма, хорошего фильма по сюжету Американской трагедии. Существующая версия-совершенно блеклая, выхолощенная, самые напряженные моменты книги в фильме вообще упущены.

мне тоже фильм не понравился. да я его и не досмотрела до конца, зато книгу много раз читала.

очень люблю эту книгу,читала ее несколько раз,и меня умиляют дамы которые обвиняют Роберту в том, что она хотела убить своего ребенка.Так вот в те времена не было сегодняшнего отношения к детям.Бог дал бог взял такое отношение было даже в зарегестрированном браке.Это сейчас население стареет и культ детей,а тогда... А потрахаться то все любили тач что аборт был повседневной реальностью.А то что Роберта не смогла его сделать так в этом не ее вина.Если бы она общалась с заводскими девченками то может и сделала бы,но родители ее считали что она выкарапкается из нищеты и им еще поможет.Она не могла их расстраивать,там есть описание как она к ним на рождество приехала уже будучи беременной.

Да нет, на Рождество она приехала, еще не будучи беременной, но с Клайдом на тот момент уже вовсю спала. Он ее убедил держать их связь в тайне из-за строгих правил на фабрике, но она не утерпела и обмолвилась матери. Поэтому Клайда нашли так быстро после убийства: мать назвала имя человека, с которым встречалась Роберта.

102, 103, судя по этим постам, вам не больше 15 лет. ниче, девочка, подрастете, мозги тоже подрастут, лет через 10 вы эту книгу намного лучше поймете..

103 "Знаете, в то время не так то легко было выдвинуться и чего то добиться" )) И что, это оправдание для убийства? А что сейчас так уж легко выдвинуться? Это всегда было искусством с одной стороны и делом случая с другой. Так что, будем убивать всех, кто стоит на пути к успеху? "Отличная" мысль, но далеко не новая, в начале 90-х в России бандиты именно так и поступали, стреляли прямо на улицах, в подъездах расстреливали конкурентов. Если мы скажем что это норма - то завтра на улицах и в квартирах начнётся бойня.

Сондра бы за Клайда замуж не вышла, будь у него внебрачный ребенок, и он это понимал, так что вариант "не жениться, но ребенка признать и помогать" не прокатил бы. Ему надо было избавиться от Роберты как угодно.

Сондра была сама по себе слишком блестящая партия, чтобы выходить замуж за человека с внебрачным ребенком. То, что Клайд небогат - это одно, дело наживное, молодой, с мозгами, фамилия - папа сондры мог и согласитья на брак. А вот с ребенком на стороне - извините.

Она в том и трагедия, что все пытались выгадать что-то для себя - Клайд, Роберта, прокурор... Достаточно жесткая книга, без иллюзий. нету там положительных и отрицательных героев. Давно читала, надо как-нибудь взяться...

Клайд - по сути своей сопляк и малолетка. Если ему просто нужно было потрахаться - шел бы к проституткам или дрочил бы в кулачок, пока не встретил бы свой "идеал" в виде Сондры. Так нет же - ему надо было ввязаться именно в любовные отношения с девушкой, которую он не любил. Вот это "не знаю чего хочу и что мне за это будет" - это уровень малолетки, который не отдает себе отчет в последствиях того что он делает. Захотелось - вставил и слил, а что может быть дальше он не думал. Рассчитывал, что Роберта если что сама решит проблемы - клссический пример мужской безответственности "по молодости". Вель именно с 18 до 25 лет люди и совершают самые глупые ошибки, за которые расплачиваются потом пожизненно и жалеют, что в молодости был таким дураком.

Роберта его любила,оставьте девушку в покое

102 "Роберта не ребенок" ))))) Оборжаться )))) 18 лет - именно ребенок. Если вам она кажется не ребенком, а "женщиной", то напрашивается вывод, что вам не более 16 лет.

Любила, конечно, он был почти с другой планеты для нее. Красивый, воспитанный, Гриффитс опять же. Отличный шанс, не каждой так везет.

126 конечно,хорошая позиция - неправа всегда именно жертва

Да там нету ни правых ни виноватых. Как в жизни. И всех жалко.

Он намеренно ее соблазнил, она тоже не просто любви хотела, а замуж, что совершенно нормально... Но могла не идти на близость до свадьбы? Могла. Рискнула? Рискнула. Кто же знал, что все так обернется.. Он манипулятор еще тот, только трус еще.

брюнетко, кстати в том городке тоже ведь были "девушки", готовые на всякие развлечения, клайд даже с ними пробовал потусить, но, видите ли, они были недостаточно для него хороши.