Пугачёва и Орбакайте в программе Пусть говорят

Поддержу. В Америке есть американцы, а есть, например, афро-американцы. Официальное название. Это не в укор. И гражданами США приезжие становятся далеко не сразу по приезде в Штаты, насколько я знаю.

Они афро только потому, что ниггер звучит презрительно. Вообще просто блек. А так спросите их они ответят мы американцы. И китаезского вида и черные и и мексиканские. Они все американцы.

да ну? а буряты, удмурты, мордва, татары и пр. не граждане уже? скажите это своему Путину.

Понимаете в чем дело, американец - это скорее не нация, это принадлежность к гражданству определенного государства. Среди американцев есть евреи, итальянцы, ирландцы и т.п., то есть люди самоидентифицируются по своей национальной принадлежности и ничего в этом унизительного нет (мало того, это их право защищает государство, не допуская дискримнации по национальному признаку. Принятие гражданства не означает отказ от своей национальности. В Российской Федерации тоже самое -и все граждане являются россиянами (и чеченцы включая Байсарова и его сына), при этом Россия тоже многонациональное государство и у нас тоже граждане разных национальностей (русские, удмурты, чеченцы и т.п.). Мало того, в законодательстве есть много норм, запрещающих дискриминацию по национальному признаку и разжигание межнациональной розни. Все граждане РФ (россияне) тоже живут по законам страны проживания РФ. В конфликте Байсаров - Орбакайте ни одного закона не нарушено, единственное - Пугачева в телепередаче на центральном телеканале и в ряде иных публичных высказываний допустила ряд некорректных суждений о чеченцах, которые могут квалифицироваться как разжигание межнациональной розни. Я бы на месте адвокатов Байсарова этим воспользовалась.

А буряты и татары входяшие в состав РФ в своих автономиях.

ребят, у меня вопрос - вы обсуждаете свои домыслы или то, что слышали и видели своими ушами и глазами?

По фактам, которые "не красят" Басарова:

1. Избиение Кристины. Как бы она ни была "плоха" - это чё? это повод бить что ли? Решил ей "место" показать? Ай молодца... И какие к чертям чеченские законы всё сюда приплетаются - мы вроде как все граждане РФ. И чё за него заступаться надо?

2. ПОхищение той же Кристины. При другом раскладе мы бы сейчас уже, возможно, говорили "покойной Кристины". Опять же - при любом раскладе вывод однозначен.

3. Про то, что весь скандал из-за денег - ежу понятно. Одно непонятно - у того же Басарова - они последние что ли? А то получается, что (как тут выше писали) АБП вишь такая-сякая трясется за деньги, а он - ангел во плоти?

4. Почему он не даёт возможности видиться с ребенком? С каких это пор чел, который не даёт матери возможности увидеть ребенка с целью защиты своих финансовых интересов нуждается в защите?

Бла-бла-бла. Закон резервации в самой резервации. Как то беспошлинная продажа сигарет и казино.

Обманом оттяпывать ребенка у матери это беззаконие.

По поводу того, что Криситне в 40 лет надо б научиться самой с конфликтами разбираться... Простите, а если б до вас дело довелось, и ваша маманя имела возможности ПУгачевой, она бы их не использовала? А если б речь шла о вашей дочери и внуке, вы б тоже только с экрана за конфликтом следили?

Ага, пожалела.....в обмен на шикарную квартиру, гы-гы....

Дени родился в Росссиии, его мать - россиянка (но не русская, а еврейка если исходить из еврейских традиций или литовка, если исходить из литовских традиций по определению национальности), его отец - тоже россиянин (по национальности - чеченец). Соответственно, Дени тоже россиянин, по национальности - чеченец если определять по чеченской традиции или... (сами понимаете), но при

этом сами мать и бабушка дали согласие на воспитание ребенка в традициях национальности отца. Короче, на данный момент и Байсаров, и Дени - абсолютно полноценные россияне, насчет того, гражданки какого государства Пугачева и Орбакайте я информацией не располагаю.

А какие у нее особенные возможности? Расскажите пожалуйста.

Вы хотите сказать что для АБ законы не писаны?

И по поводу вашего поста выше. У вас есть дети. Если БЫ (история не знает сослагательного наклонения) вашей дочери сломали нос, вы бы взяли квартирку "за обиду"?

Зачем столько злости и желчи в высказываниях. Мы давно уже перестали поддерживать друг друга, поэтому у нас могут отобрать бизнес, жилье и даже самое святое, самое дорогое - ребенка!!! Какая сейчас разница кто эти женщины Кристина и А.Б. - они мама и бабушка. Все это шоу зачем-то понадобилось господину Байсарову. Единственный вывод который сделала я, а где мужчины, которые любят своих детей? Унижать маму своего сына - это честь мужчины. О какой любви к ребенку можно говорить, когда за свою собственную маму ты отдашь что угодно, почему же нужно топтать своими действиями достоинство женщины - матери твоего ребенка. Это всего лишь месть г.Байсарова, похоже что он все еще любит Кристину... Мужчине воевать с женщинами стыдно. Зачем действия с обманом и унижением, что слов нет...

А "полноценность" российского гражданства не зависит от формы субъекта (выделен он по территориальному признаку как область или является национально-культурной автономией), все граждане абсолютно равны, все - россияне.

Ну и что? Китайцы по национальности и при этом американцы. И Байсаров - чеченец по национальности, но гражданин России. Но опять же, по национальности не русский. Это факт. На что тут обижаться?

насколько я поняла позицию АБ - она хочет, чтобы Дени общался с отцом, но при этом жил с мамой. Однако - Кристина постоянно в разъездах(ну, допустим, что Байсаров тоже не домосед), Ребенком занимаются няни в любом случае. Как я поняла - мать Байсарова выразила желание заниматься воспитанием внука. Я не думаю, что из него вырастили бы террориста, но семена неприязни к русским взрастили бы точно! Восточные люди "любят" русских только когда им это выгодно.

А мне вот не понравилось, что после избиения Кристины, Байсаров откупился трехкомнатной квартирой для АБП и снова, они стали мирно жить-поживать. Я бы не простила ни за какие деньги разбитый нос моей дочери.

Ну зачем так много домысливать - Кристину он любит, мстит ей....Речь идет о ребенке, ребенок хочет жить с отцом и встречаться с матерью,наверное, ему так лучше, чем жить с отчимом в Америке и встречаться с матерью.

Какое интересное умозаключение! То есть, Вы признаете, что Байсаров обязан "делиться" с Пугачевой и ее приживалами, потому что она бабушка его внука? Содержать ребенка он должен, а Пугачеву с Орбакайте, Галкиным и Земцовым - нет, не должен. Кстати, с учетом подарков, которые Пугачева выторговала у зятя за эти 11 лет и его оплату ее долгов, вообще можно сделать вывод, что это они парня 11 лет как заложника удерживали и его отца "доили".

А знаете, мне почему-то кажется, что Кристина с удовольствием бы обошлась без маминой поддержки. Там ситуация похоже такова, что и хотела бы, да не может. Пугачева стала как Кабаниха из Грозы. Вообще тормозов нет, ничего вокруг себя не замечает. От ее поддержки выходит только хуже. Всех задавила своей харизмой (чтобы не сказать похуже)

После выступления АБ в отношении Руслана(необразованный, капитал нажил нечестно и т.п.), навряд-ли Байсаров захочет тихо-мирно разрешить конфликт. А уж тем более допустить, чтобы воспитанием его сына занимался какой-то чужой мужик, очередной "муж" Кристины. Совершенно невозможно в этом конфликте занять чью-либо сторону.

Мне жалко мальчика. Я не на стороне Байсарова, и не на стороне Кристины (хотя сочувствую ей)

По закону за сломанный нос Басарову дали бы 1-2 года условно (с учетом того, что это первый раз, а также с учетом его возможностей - мы не дети и знаем, что это правда). Мне от этого не было бы - ни жарко, ни холодно, также как и моему ребенку. Кроме того - какой ни есть - он (при вашем предположении) он был бы отец моего внука. И я бы меньше всего хотела, чтоб мой внук имел судимого папаню (это может ограничивать возможности ребенка в будущем).

Поэтому да, я б предпочла квартирку.

По поводу особенных возможностей АБ и законности - они как раз на стороне закона. пО закону ребенок с 10 (если не ошибаюсь) лет может сам решать, с кем ему жить. Поэтому - решил он жить с Басровым - пусть живёт. Но. Есть ещё и поправка о том, что второй родитель имеет возможность видеться со ребенком. На этом пункте и настаивает Кристина (если вы не поняли).

И по поводу интересов ребенка. Простите, у меня своему 12, у друганов его родители у многих в разводе. И я вижу, что если после развода мамы (в основном, и думаю, что Кристина не исключение) мало- мальски заставляют учиться, помогать и пр., то папа - он "для гуляний и развлекаловок". То же и с Басаровым: мальчика на охоту свозить, погулять, отдохнуть и пр. - "усё купим, можно не учиться". В конце концов, сейчас сентябрь заканчивается - почему мальчик школу не посещает? В этом возрасте ребенка "переклинить" можно только так... на тему "мы с тобой - хозяева мира"... Особенно, если от матери отодвинуть.

Озвученная в передаче позиция АБ (и зафиксированная в мировом соглашении, которое БАйсарова не устраивает): пусть ребенок живёт с Байсаровым, когда тот дома, а когда того нет, а Кристина не на гастролях - у неё. В остальное время - где сам захочет. Неужели это несправедливо?

Можно занять сторону ребенка, а ребенок имеет право на маму и папу, а вот мачеха никому при родной живой матери не нужна. Спросите любого ребенка любого возраста.

Сегодня по ТВ была передача про жизнь Кристины. С самого детства мама для неё была "ясным солнышком", которое "всходило" для неё только с экрана телевизора. Кристина - очень ранимая и тонкая натура, задавленная авторитетом мамы. Вы посмотрите на Орбакаса - это же тихий, мирный, домашний человек и Кристина такая же. ИМХО - творчество Кристины просто "выжато" из неё мамой Аллой! В присутствии мамы Кристина чаще всего подавлена, растеряна! А мама публично в её присутствии допускает говорить о ней в третьем лице такие вещи, о которых и наедине редко говорят!

Ну не простили бы вы, а дальше что? По закону это - мелкое хулиганство - он бы выплатил штраф и оплатил лечение Кристины. Его б не посадили за это - 100%. Что от этого выиграли бы дамы?

Я тоже не на стороне Байсарова, но увозить в Америку мальчика без его желания на то считаю неправильным

Вы знаете, их позицию понять весьма трудно. Во всяком случае, на передаче они все время "путались в показаниях". Сначала обе в один голос сказали, что они не против проживания мальчика с отцом, но требуют, чтобы он дал возможность матери видеться с ребенком. Через некоторое же время, АБ озвучила основные моменты мирового соглашения, которое Б не хочет подписывать, и по которому ребенок проживает у матери, не уезжает в Штаты до 18 лет и встречается с отцом, сколько тот пожелает. Очень непоследовательно. Но там же нормального разговора не было, был крик, как на базаре и все.

По поводу сломанного носа, кстати, тоже любопытно. К сказала, что пластику она сделала года три спустя. Как можно было артистке со сломанным носом так долго ходить, я не понимаю. Видимо, избиение там было, но про сломанный нос -небольшое творческое преувеличение.

Я - не меркантильная, страдания дочери на деньги не меряю.

то папа - он "для гуляний и развлекаловок". То же и с Басаровым: мальчика на охоту свозить, погулять, отдохнуть и пр. - "усё купим, можно не учиться". В конце концов, сейчас сентябрь заканчивается - почему мальчик школу не посещает? В этом возрасте ребенка "переклинить" можно только так... на тему "мы с тобой - хозяева мира"... Особенно, если от матери отодвинуть.[/quote]

Вот-вот! думаю, что АБ и мама думают именно так! Сломают жизнь пацану, вырастят клопа, который будет только сосать и при этом заставлять чесаться "доноров"!

173 Не ангел, тогда у вас двойные стандарты.

Про возможности АБ написали Вы.

Закон НЕ на стороне АБ. Закон на стороне ребенка, и по закону отец и мать имеют равные права и обязанности по вспитанию ребенка. Если родители не договорились миром - в суд прямая дорога. Что и сделал Байсаров-отец.

Вот интересно, что будет говорить этот же мальчик (столь счастливый быть сейчас с отцом) через 6-8 месяцев? Старшие дети при новой молодой маме, которой они никто и только лишняя морока. Я вообще считаю,что чечены и злые то такие - поскольку женщины у них никто и звать никак. Все комплексы на детях вымещают, а те вырастают злые на весь мир от такой жизни и такого детства

Признаюсь, что я не в курсе, сколько и в каких купюрах было выплачено Пугачевой за 11 лет. Знаю только, что у него детей достаточно много (четверо, я не ошибаюсь?) и по тем же нашим законам после признания факта отцовства он должен был всё ж что-то ребенку давать.

По поводу "доили"... ээээ.... )))) Девочки, вы его за дурака держите что ли? Нашли прям... "жертву доения"... До его брака с Кристиной мы о нем вообще ничего не знали. Он тоже не из одних романтических побуждений (если они вообще были) её Деней ощщщастливил.

Лично ничего бы не выиграли. Но раз уж мы хотим, чтобы все уважали наши законы, так надо самим их уважать. Только и всего. Я понимаю, конечно, что это из области фантастики для многих людей у нас, но все и начинается с таких вот "мелочей".

И еще, если бы Кристина работала на одном месте или хотя бы жила в той стране, в которой работала. Можно было бы согласиться, что ребенку лучше с матерью. Она живет на две страны. Все время мотается туда-сюда, сама Кристина выросла практически не видя мать, наверное чаще с экрана телевизора, так зачем же ребенок будет жить вдалеке от Родины, от друзей и близких. Той же самой Пугачевой, отца, другой бабушки. По сути дела он будет очень одинок там. Решение надо было принимать собравшись всем вместе, открыто обсуждая вопрос, выслушав желание мальчика. И не было бы конфликта

Да и хорошо! Но вот вы говорите "не прощу!". Ну и я не прощу. Но оплата лечения - слишком малая плата за происшедшее. От его условных судимостей мне ни жарко ни холодно (если продолжать гипотетическую ситуацию). А принцип "нос за нос" я считаю неприемлимым в данной ситуации. Дальше что? Ну вот что можно считать равноценной компенсацией "непрощения"?

Да это все домыслы. Ничего мы с вами не знаем про чеченские обычаи и про их женщин. Потом Дени - мужчина, что тут про женщин говорить? А няньку, между прочим, прежнюю оставил мальчику Б-ов, а бабушка с мамой хотели заменить. Сказали - прежняя много на себя берет, уже стала считать себя заменой матери. Я не придумываю - все это звучало в передаче.

Во время малаховской передачи АБ была вся на нервах, поэтому и казалась "базаной тёткой". Было несколько раз сказано о том, что Дени эмоциональный, нежный мальчик, его нельзя воспитывать в атмосфере жесткости, "по-мужски". Судя по внешним данным мальчика и по тому, как он себя вёл на пресс-конференции, я сделала вывод, что ему не "танцы с саблями" нужны, а серьезная учеба, творческое воспитание, общение со старшим братом(почему-то все об этом забыли). Не думаю, что Кристина будет скакать до 70ти лет по сцене, как её мать, не то амплуа. Может быть - откроет свой бизнес(типа ресторана), займётся семьёй "на постоянной основе".

Вот-вот! думаю, что АБ и мама думают именно так! Сломают жизнь пацану, вырастят клопа, который будет только сосать и при этом заставлять чесаться "доноров"!

Знаете... если честно, несмотря на все восхваления, на меня наоборот Дени произвел впечатление инфантильного ребенка - из него на самом деле можно всё что угодно сейчас вылепить.

186, вы рассуждаете как чечен, который жену за прислугу держит. Мать ребенка что должна быть привязана к некой стране, если она успешна и востребована? Да звезды мирового маштаба катаются по шарику туда-сюда, да и не мирового тоже, это знаете даже и обычным людям не чуждо. Запереть мать в пределах деревни (а еще лучше дома и чадры) - это видно мечта всех чечен.

СЗК, Байсаров предлогал Кристине подписать такой договор еще летом: Дэни живет с отцом пока мать на гастролях; Дэни живет с материю когда она не гастролирует; до совершеннолетия Дэни учится и живет в РФ.

Кристина отказалась.

Теперь же она сама предлагает такое соглашение. Но у Байсарова на руках решение грозненского суда.

"базаной тёткой" - базаРной

АБ назвала внука Павликом Морозовым.

Может, самоуважение? Чувство собственного достоинства? Или это не актуально нынче?

192 предлАгал, простите:)

ВЛ, если вы не знаете про чеченские обычаи - то я вот общалась с чеченкой, которая была сначала второй женой и мачехой, потом ее заменили на третью и четвертую, а потом вернули обратно. При этом девочка от первого брака 7ми лет дивно развивалась в ситуации вечной смены матери и блядок отца

Такие как г.Байсаров приезжают сюда с деньгами, дурят головы нашим девчонкам, а потом жить нужно по законам гор. Не к простой девочке подъехал, а к дочери Аллы Борисовны. Говорить красивые слова они могут, а что за ними? Кто бы он был без связей А.Б., кому нужен? Воспитали хорошего,токового, порядочного мальчика, и сегодня нужно этого мальчика возле себя удерживать. Зачем няню ребенка взял, у самого нет возможности смотреть за сыном. Чем это воспитание отличается от того? Конечно, нехорошо лезть в чужую жизнь, но когда мужчина бьет себя в грудь, что он с Кавказа, что у них традиции, а ведет себя несолидно по отношению к матери своего ребенка - это стыдно. Ведь сказал Байсаров на пресконф., что без его согласия мальчик за границу не выедет, так о чем речь? Там зло со скрытой месть матери своего сына, ведь оба живут в России, а что еще? Денег и так у обеих сторон хватает.

Угу... у меня двойные стандарты. Я вроде этого никогда не скрывала))) А вот Байсаров - он просто воплощение законности, чистосердечия и демократии))) Наверное поэтому и вышел "в первый круг" отечественных миллионЭров))) Наверное поэтому и Деню сделал Кристине - думал, что она уборщица, хотел "прастой чистай лябови")))

Внимание вопрос: почему на данный момент этот "чистый человек" не даёт Кристине видиться с ребенком?

Не Ангел, вот после таких как АБ и вы мужчины будут избивать жен за подарки, зная что им за это ничего не будет. Просто ужас что вы пишете.