Почему по объявлениям в сети, газете везде берут до 28/30/35 лет?
дальше что уже пора на кладбище?
почему на отрезке 20-60, пренебрежительное отношение работодателей начинается уже около 30?
почему в России полно жлобья около 30ти держащихся за кресла и боящихся брать конкурентов своего возраста?
нужна секретарь 35+, метро славянский бульвар. требуется английский на хорошем уровне, но говорят на нем про кофе и чай. 40 тысяч рублей.
потомучто в 30 состоятся дб чел
на неквалифицированных работах такое. специалистов приглашают в любом возрасте. ну а кому нужна тетка в 30 без спецнавыков и опыта?
Потому что вы живёте в шовинистическом, эйджистком, расистком и по большей степени бесправном обществе, где если вы не белый мужчина со связями на всех уровне, вы рано или поздно столкнётесь с дискриминацией в той или иной степени
Потому что им не нужны мамки в офисе,они панически боятся общения и контактов с другой возрастной категорией.Помните,как в СССР было?Место молодого сотрудника было на самой низкой ступени служебной лестницы,наверху старшие товарищи.А сейчас?У нас в доме,от УК мастер молодая девица,с ней невозможно ничего решить и при этом называй по имени отчеству.Разговариваешь с ней о проблеме,а она не слышит и не понимает.В итоге,проще самой подойти к электрику ,заплатить и он сделает всё.Зато неё в подчинении все возрастные сотрудники.
Такое только на неквалифицированных вакансиях или это связанно со спецификой коллектива, где например, одна молодежь работает.
Потому что вы живёте в шовинистическом, эйджистком, расистком и по большей степени бесправном обществе, где если вы не белый мужчина со связями на всех уровне, вы рано или поздно столкнётесь с дискриминацией в той или иной степени
здесь не Соединеные Штаты Коричневых вали к черножжжопым, уродина
Потому, что человек у нас ***, отжали у него молодость, силы и время и выкинули.Специалисты разъезжаются, специалисты грамотны, имеют свое мнение и ценят свои знания. Они не выгодны для бизнеса по русски, где рванул и исчез, пока хвост не прижали.
потомучто в 30 состоятся дб чел
Такое только на неквалифицированных вакансиях или это связанно со спецификой коллектива, где например, одна молодежь работает.
глупости в офис мою начальницу бывшую перестали брать Главным бухгалтером.намекают на возраст ее.
ну так потому что есть вакансии, где нужны именно до 28 лет, молодые и шустрые.
и это важно не сколько работодателям, сколько клиентам. стюардессу же 40+ лет, толстую, грязную, хамоватую вряд ли кому-то будет приятно видеть. ну или стриптизершу с возрастными изменениями. да в принципе весь сервис, кроме похоронного, это молодежная работа.
Был у меня начальник, который признался что искал сотрудницу до 28, чтобы ему было легче ею командовать! Ему самому было не так много, и 40-летнюю он бы не смог "построить". Ну и ещё думаю может планируют подкатывать, тоже для этого молодых конечно хотят.
глупости в офис мою начальницу бывшую перестали брать Главным бухгалтером.намекают на возраст ее.
вот только куда ни глянь, везде главбухи 35+
Я вот начинаю свое дело. Мне самой 30 и буду брать молодых, во первых они гибче, ими легче управлять и пока работают для опыта им можно меньше платить. Буду брат девочек сразу после института тк мужик семейный или мать двоих детей на такую зп не пойдёт. И ещё, сферу выбрала в которой сама раньше работала, нужно знание языка и у нас в офисе 90% молодых было, реально лучше с языками у них. Ну и сама помню как тяжело было без опыта работу искать.
Пс: может начну работать и передумаю. На моей прошлой работе, при работе с молодыми были свои минусы. Текучка тк выбирают ещё работу, думают, что их везде все ждут. Но в итоге у нас был костяк, кто по 3-5 лет проработал. Значит и мне реально нормальных найти.
Почему по объявлениям в сети, газете везде берут до 28/30/35 лет?
дальше что уже пора на кладбище?
почему на отрезке 20-60, пренебрежительное отношение работодателей начинается уже около 30?
почему в России полно жлобья около 30ти держащихся за кресла и боящихся брать конкурентов своего возраста?
Потому что начальниками ставят молодых мальчиков и девочек по блату, которые боятся конкуренции и нанимают подчиненных моложе и тупее_себя. Ну и с молодыми проще - им можно много обещать и мало платить, заставлять работать в режиме 24/7 за обещания карьерного роста в будущем, ими легче манипулировать, у них мало жизненного опыта.
Что делать людям после 30, когда перестают брать на работу? Искать себе место вне системы - фриланс или свой бизнес.
Кто платит, тот и заказывает музыку, не так ли? Не нужно это воспринимать так болезненно, это - не пренебрежительное отношение, это - предпочтения. Вы же не возмущаетесь, когда 30-летний мужчина зовет замуж 25-летнюю, а не 45-летнюю? Нет. А при выборе работника почему-то работодатель должен руководствоваться не своими, а вашими желаниями, Такого не будет.
Мы выбираем, нас выбирают.
Да, это правда, даже в банки в головнойофис (не в отделения) берут до 40 лет! Потому что там члена Правления по 35-40, куда им 50-летние спецы? Моя подруга отличный специалист, уже 2 года ищет работу!! Ей 45. Мой бывший начальник - суперспециалист, уже год ищет работу! Ему 46! У обоих опыта в банках на руководящих должностях выше крыши и образование супер, и квалификация.. но! Везде нужны до 40!!
Поэтому!! Не забывайте создавать свои АКТИВЫ! Свой капитал! Который будет работать на Вас, когда Вас перестанут брать на работу. Нужно 2 млн долларов, чтобы быть богатым. Это реально заработать в Москве за 20 лет с учетом капитализации. С 20 до 40! Максимум 45! Потом вы будете никому не нужны. Создавайте и свой социальный капитал, проще говоря СВЯЗИ! Но, и они протухают(( люди умирают, выходят из индустрии.. поэтому! Рожайте детей и вкладывайте в них! Дети - это единственный актив, не подверженный инфляции. Деверсифицируйтесь! Объединяйтесь в семью пораньше, пусть жена создаёт детей, вы сами зарабатывайте деньги и связи. И тогда у вас будет прочное положение в обществе к 45-50 годам! Вы не останетесь у разбитого корыта.
ну так потому что есть вакансии, где нужны именно до 28 лет, молодые и шустрые.
и это важно не сколько работодателям, сколько клиентам. стюардессу же 40+ лет, толстую, грязную, хамоватую вряд ли кому-то будет приятно видеть. ну или стриптизершу с возрастными изменениями. да в принципе весь сервис, кроме похоронного, это молодежная работа.
У стюардессы 40 плюс с нормальным весом профессионализма может быть больше , чем у 20 летней модели. Та и обслужит с улыбкой и нервных успокоит, а в случае , не дай бог, ЧП будет знать как себя вести, а то и человека сумеет вытянуть застрявшго между рядами. Кстати, особенно на американских рейсах летают стюардессами обычные растрепанные тети около 40-45. Незаметно, что люди отказываются покупать билеты на эти рейсы
Бред пишите. Я работаю в крупной компании в горнодобывающей отрасли. У нас мужчины все в основном 43+. Причём хороший такой плюс. 73 года есть сотрудник. Недавно начальника управления взяли 58 лет. Очень грамотный мужчина. Из западной компании пришёл. Ну и женщин полно за 40.
Поэтому!! Не забывайте создавать свои АКТИВЫ! Свой капитал! Который будет работать на Вас, когда Вас перестанут брать на работу. Нужно 2 млн долларов, чтобы быть богатым. Это реально заработать в Москве за 20 лет с учетом капитализации. С 20 до 40! Максимум 45! Потом вы будете никому не нужны. Создавайте и свой социальный капитал, проще говоря СВЯЗИ! Но, и они протухают(( люди умирают, выходят из индустрии.. поэтому! Рожайте детей и вкладывайте в них! Дети - это единственный актив, не подверженный инфляции. Деверсифицируйтесь! Объединяйтесь в семью пораньше, пусть жена создаёт детей, вы сами зарабатывайте деньги и связи. И тогда у вас будет прочное положение в обществе к 45-50 годам! Вы не останетесь у разбитого корыта.
Ха,молодые это время пашут на дядю и кредиты!У меня рядом с домом крупный торговый комплекс ,наблюдаю каждое утро поток молодых девчонок к своим рабочим местам стойлам,бегут,запыхаются,а прибежав,встают или садятся по стойке смирно 12 часов,с 10-22 часов.Лучшие годы!
17, а чем дети помогут? Какие дети в таких условиях?
Если в стране развит только сырьевой сектор, 140 млн. для его обслуживания не нужно.
Бред пишите. Я работаю в крупной компании в горнодобывающей отрасли. У нас мужчины все в основном 43+. Причём хороший такой плюс. 73 года есть сотрудник. Недавно начальника управления взяли 58 лет. Очень грамотный мужчина. Из западной компании пришёл. Ну и женщин полно за 40.
Проблема возраста обвчно у лбдей без специальности. Секретари, всчкие продавцы-консультанты, менеджеры всего чего можно. В общем у тех, кого легко заменить. Потеря работы таким человеком в 35 обернется для него огромными проблемами. Более того, если секретарю 40 и она уже устроена и работу не теряет - это одно. А вот если она оказывается внезапно безработной- это другое
Бред пишите. Я работаю в крупной компании в горнодобывающей отрасли. У нас мужчины все в основном 43+. Причём хороший такой плюс. 73 года есть сотрудник. Недавно начальника управления взяли 58 лет. Очень грамотный мужчина. Из западной компании пришёл. Ну и женщин полно за 40.
вот и я говорю-бред, так как в моей компании тоже работают кому за 40. может автор не там ищет, я как-то к приятельнице пришла, она в кафе работает, стою значит, беседую с ней о детях и всякое такое, подходит мужичок пузатенький за 50, оказалось знакомый моей приятельницы и спрашивает, нет ли у неё хорошей девушки, так как ему требуется работница для разлива пива, у него свой пивной бар. приятельница предложила ему какую-то Дусю и когда он узнал её возраст, а было ей всего 30, он отказался и сказал-стаааааарая. во как, может автор в такой отросли ищет работу.
Гость
ну так потому что есть вакансии, где нужны именно до 28 лет, молодые и шустрые.
и это важно не сколько работодателям, сколько клиентам. стюардессу же 40+ лет, толстую, грязную, хамоватую вряд ли кому-то будет приятно видеть. ну или стриптизершу с возрастными изменениями. да в принципе весь сервис, кроме похоронного, это молодежная работа.
У стюардессы 40 плюс с нормальным весом профессионализма может быть больше , чем у 20 летней модели. Та и обслужит с улыбкой и нервных успокоит, а в случае , не дай бог, ЧП будет знать как себя вести, а то и человека сумеет вытянуть застрявшго между рядами. Кстати, особенно на американских рейсах летают стюардессами обычные растрепанные тети около 40-45. Незаметно, что люди отказываются покупать билеты на эти рейсы
да если бы. много вы видели сервиса, например, от кондукторш в трамвае, они как раз 40+ дамы? или от работниц почты того же возраста?
Гость
Бред пишите. Я работаю в крупной компании в горнодобывающей отрасли. У нас мужчины все в основном 43+. Причём хороший такой плюс. 73 года есть сотрудник. Недавно начальника управления взяли 58 лет. Очень грамотный мужчина. Из западной компании пришёл. Ну и женщин полно за 40.
Проблема возраста обвчно у лбдей без специальности. Секретари, всчкие продавцы-консультанты, менеджеры всего чего можно. В общем у тех, кого легко заменить. Потеря работы таким человеком в 35 обернется для него огромными проблемами. Более того, если секретарю 40 и она уже устроена и работу не теряет - это одно. А вот если она оказывается внезапно безработной- это другое
да не особо страшно, ведь есть госслужба, своего рода богадельня же, там тетушкам самое место.
Потому что им не нужны мамки в офисе,они панически боятся общения и контактов с другой возрастной категорией.Помните,как в СССР было?Место молодого сотрудника было на самой низкой ступени служебной лестницы,наверху старшие товарищи.А сейчас?У нас в доме,от УК мастер молодая девица,с ней невозможно ничего решить и при этом называй по имени отчеству.Разговариваешь с ней о проблеме,а она не слышит и не понимает.В итоге,проще самой подойти к электрику ,заплатить и он сделает всё.Зато неё в подчинении все возрастные сотрудники.
Да, сейчас стыдно быть сорокалетним, а если человек старше 40, то это и не человек совсем. Обидно. Как все стало с ног на голову.
"... А при выборе работника почему-то работодатель должен руководствоваться не своими, а вашими желаниями, Такого не будет....."
Все это верно с одной стороны. А с другой- надо еще учитывать специфику страны, заведомо непригодной для той "рыночной экономики", которую пытаются пропихивать с 1990 годов. Это страна, где-
1) Экономика в ее классическом виде, по существу, отсутствует в связи с полной нерентабельностью любого бизнеса кроме добычи ископаемых и продукции первичного передела (что требует ничтожное кол-во рабочей силы). Нерентабельность- из-за тяжелого климата, который требует просто невменяемых расходов для создания сколько-нибудь высокоуровневого производства (отопление, освещение дополнительное бОльшую часть года, необходимость капитальных зданий с фундаментами НИЖЕ ТОЧКИ ПРОМЕРЗАНИЯ ГРУНТОВ (!!!). Скажите это предпринимателю из той же Германии или Италии- окочурится.
Поэтому вся экономика существует на жалкие крохи с барского стола нефтегаза. Но этого очень мало для-
2) ОГРОМНОГО количества трудоспособного населения. Которое при существующей структуре "хозяйства" страны- абсолютно избыточно.
К 27- продолжение-
В итоге мы имеем то, что имеем. Рынок труда микроскопический, народу море, можно копаться в претендентах бесконечно. На фоне всего этого так славно звучат тезисы о повышении пенсионного возраста до 65 лет. Кто там про свой бизнес и фриланс. Давно уж аксиома существует- в любой стране и обществе способности к ведению бизнеса имеют порядка 5-7% населения. Это требует особого склада психики и мышления. Который является врожденным и не зависит от образования даже. Это "чуйка" такая.
Фриланс- вообще существует только до тех пор, пока таких "фрилансеров" относительно немного. Если выпихивать в эту сферу все население старше какого-то возраста, рынок этот рухнет. Он и сейчас-то небогат в массовом масштабе.
Вообще политика социального дарвинизма иногда плохо кончается. Когда массы загоняют в угол, у них того, зубы вырастают.
"Кто вписался в рынок, кто король попсы- всех примет суглинок Средней полосы" (с)
Дополнение к 27
Кроме кошмарного климата (за исключением узкой полоски на широте Краснодара) мы еще имеем просто чумовую по длине и стоимости логистику грузов и людей по территории страны. Что опять таки вызвано географией и это невозможно изменить. В рынок это все никак не вмещается
Гость
Бред пишите. Я работаю в крупной компании в горнодобывающей отрасли. У нас мужчины все в основном 43+. Причём хороший такой плюс. 73 года есть сотрудник. Недавно начальника управления взяли 58 лет. Очень грамотный мужчина. Из западной компании пришёл. Ну и женщин полно за 40.
Проблема возраста обвчно у лбдей без специальности. Секретари, всчкие продавцы-консультанты, менеджеры всего чего можно. В общем у тех, кого легко заменить. Потеря работы таким человеком в 35 обернется для него огромными проблемами. Более того, если секретарю 40 и она уже устроена и работу не теряет - это одно. А вот если она оказывается внезапно безработной- это другое
Тут проблемка. То, что вы называете " легко заменить"- у нас и есть основная масса населения. С которым что-то надо делать и как-то устраивать. Потому что начальников и просто ведущих спецов, кого заменить трудно- нужно очень мало по отношению к основной массе. Ну, скажем, один начальник на 100 человек. С остальными что делать? Как ни выкручивай, но просто НЕ НУЖНО много начальников или узких спецов. Вакансий столько нету. Если этот вопрос не решать- то рано или поздно эти начальники и супер-спецы будут вынуждены жить в охраняемых "оазисах" среди нищего и заброшенного населения, выезжать только на броневиках и молиться, чтоб у этой самой основной массы населения за пределами "оазиса" не появились однажды гранатометы вместо палок и камней...
Поэтому!! Не забывайте создавать свои АКТИВЫ! Свой капитал! Который будет работать на Вас, когда Вас перестанут брать на работу. Нужно 2 млн долларов, чтобы быть богатым. Это реально заработать в Москве за 20 лет с учетом капитализации. С 20 до 40! Максимум 45! Потом вы будете никому не нужны. Создавайте и свой социальный капитал, проще говоря СВЯЗИ! Но, и они протухают(( люди умирают, выходят из индустрии.. поэтому! Рожайте детей и вкладывайте в них! Дети - это единственный актив, не подверженный инфляции. Деверсифицируйтесь! Объединяйтесь в семью пораньше, пусть жена создаёт детей, вы сами зарабатывайте деньги и связи. И тогда у вас будет прочное положение в обществе к 45-50 годам! Вы не останетесь у разбитого корыта.
Кроме Москвы есть вся остальная страна. Где и за 100 лет столько не заработать
Кроме Москвы есть вся остальная страна. Где и за 100 лет столько не заработать
Ага, у нас средняя зарплата 10 тысяч рублей. На военном, секретном, государственном предприятии ))) Сколько нужно работать, чтобы заработать 2 миллиона долларов?
Ага, у нас средняя зарплата 10 тысяч рублей. На военном, секретном, государственном предприятии ))) Сколько нужно работать, чтобы заработать 2 миллиона долларов?
Директор завода сто лет как пенсионер, получает по 500 тыс за выслугу ))) Думаю, он не уволится даже на смертном одре )
Щас уже и не в возрасте дело. Просто полная..опа на рынке труда..да и в стране.
По моим наблюдением у работников 60+ много положительных качеств. Во-первых это, зачастую, хорошие работники с огромным опытом. Очень дорожат местом, поэтому никаких залетов. Алкаши до этого возраста просто не доживают. У нас есть два мужика 70+, работают лучше молодых. Я имею ввиду, конечно, не кабинетные должности.
Из минусов - они очень слабо знакомы, или совсем не знакомы, с компьютером.
По моим наблюдением у работников 60+ много положительных качеств. Во-первых это, зачастую, хорошие работники с огромным опытом. Очень дорожат местом, поэтому никаких залетов. Алкаши до этого возраста просто не доживают. У нас есть два мужика 70+, работают лучше молодых. Я имею ввиду, конечно, не кабинетные должности.
Из минусов - они очень слабо знакомы, или совсем не знакомы, с компьютером.
Да доживают алкаши и не до такого возраста. У нас в цехе все пенсионеры - алкаши. И ничего живут, и даже мизерная зарплата не помеха. Молодежь к нам не идет, поэтому держат алкашей на военной продукции )
Да доживают алкаши и не до такого возраста. У нас в цехе все пенсионеры - алкаши. И ничего живут, и даже мизерная зарплата не помеха. Молодежь к нам не идет, поэтому держат алкашей на военной продукции )
А потом этой военной продукцией, сделанной из дерьма алкашами мир пугают )
Вот и в правительство надо до 35 , что то там старички засиделись )))
Это необоснованно, в случае когда женщине отказывают в работе из-за возраста (если речь идет не о привлечении клиента внешностью)
Эстроген защищает мозг от старения, женщины не теряют умственную форму с годами в отличие от мужчин.
У мужчин в 40 уже заметный спад умственных способностей, так что если мужчину за 40 не хотят брать на хорошую должность, это оправданно.
А женщина и в "старости" хорошо соображает, 40 для женского мозга не возраст
Вот и в правительство надо до 35 , что то там старички засиделись )))
По сравнению со старцами конца 70 начала 80 - эти - мальчишки
Кто платит, тот и заказывает музыку, не так ли? Не нужно это воспринимать так болезненно, это - не пренебрежительное отношение, это - предпочтения. Вы же не возмущаетесь, когда 30-летний мужчина зовет замуж 25-летнюю, а не 45-летнюю? Нет. А при выборе работника почему-то работодатель должен руководствоваться не своими, а вашими желаниями, Такого не будет.
Мы выбираем, нас выбирают.
Что за идиотское высказывание? При чём тут "взамуж" и работа, или только об голова болит, хоть бы кто взял, и вообще не соображает. Вас на работу *** берут что ли, как муж жену? Или работать всё же? И куда вашу убогую логику про "взамуж" мужикам приложить, на них как это работает?
Мой опыт
Сначала работала с людьми разных возрастов, директора по производству, по финансам, по продажам, инженеры - все возрасте 45-60, все умные, все четко.
Потом я работала я в молодых дружных коллективах, хорошие недалекие девочки и мальчики с амбициями, которые делаю простую вещь после напоминаний и объяснений. То же самое следующий раз как в первый. Зато им все должны, их надо обучать, да, и полдня у них на личные вопросы. Молодое амбициозное начальство около 35 лет, как только вопрос выходил из уровня передать указания, впадало в ступор.
Сейчас работаю с людьми разных возрастов. Главбуху около 60, респект и уважуха, самая умная, высоко профессиональная и с железными нервами.
По сравнению со старцами конца 70 начала 80 - эти - мальчишки
а ну да я и не подумала ))) -они бессмертны))
ну так потому что есть вакансии, где нужны именно до 28 лет, молодые и шустрые.
и это важно не сколько работодателям, сколько клиентам. стюардессу же 40+ лет, толстую, грязную, хамоватую вряд ли кому-то будет приятно видеть. ну или стриптизершу с возрастными изменениями. да в принципе весь сервис, кроме похоронного, это молодежная работа.
Стюардессы как раз хамоватые молодые и в росс авиации работают. На европейских авиалиниях стюардессы как раз в основном в возрасте и очень вежливые.
ЛолаКто платит, тот и заказывает музыку, не так ли? Не нужно это воспринимать так болезненно, это - не пренебрежительное отношение, это - предпочтения. Вы же не возмущаетесь, когда 30-летний мужчина зовет замуж 25-летнюю, а не 45-летнюю? Нет. А при выборе работника почему-то работодатель должен руководствоваться не своими, а вашими желаниями, Такого не будет.
Мы выбираем, нас выбирают.
Что за идиотское высказывание? При чём тут "взамуж" и работа, или только об голова болит, хоть бы кто взял, и вообще не соображает. Вас на работу *** берут что ли, как муж жену? Или работать всё же? И куда вашу убогую логику про "взамуж" мужикам приложить, на них как это работает?
Вы образного сравнения не понимаете? при чем тут ***? У кого что болит.... Говорим о выборе, о свободе выбора, если есть из кого выбирать. Не важно, замуж или на работу или конкурс в институт, принцип один - надо соответствовать критериям того, кто выбирает, неужели так трудно понять простую жизненную логику. Не вы хозяин жизни, если наниматься идете, да еще и ничего из себя не представляете в профессиональном плане, да еще если и возраст за... Надеюсь, теперь понятно разъяснила.
Сейчас такое в основном по инерции, осталось с того времени, когда хотели отсеять старые кадры из ссср, от коллектива и должности опять же зависит, но,в любом случае, если берут до 30 ,а вам, скажем, 36 и вы хороший спец-возьмут без проблем.
Потому что до этого возраста, а возраст этот, как видите, всё время понижается, легче встретить человека, который имеет энтузиазм к учёбе, работе; стремится работать и зарабатывать в значении откладывать деньги со своей нищенской зарплаты на какие-то грандиозные планы на жизнь и т.д. — имеет вопреки созидательный энтузиазм карапкаться по жизни в обстановке тотального вредительства; для человека пока ещё жизнь представляется в светлых тонах в соответствии с книгами Дэйла Карнеги. До этого возраста человек, как правило, занят вопросами своего образования, профессионального роста, верит в идеалы правильного мироустройства, не особо задаётся элементарными вопросами бытия. Он ничего не знает о мафии, о демократической системе — о власти уродов. Вряд ли он сможет ответить на вопросы, чем демократия отличается от аристократии, правые от левых? Над человеком до этого возраста можно бесконечно издеваться, дурачить, а он по-прежнему будет верить в свои силы, в свой успех, в свою грядущую удачу.
Где-то к указанному возрасту у человека спадает пелена с глаз. Например, он видит, что отработал за двоих, однако двойную зарплату почему-то не получил, особенно если ещё и обещанную. Задаётся вопросом, кем это надо работать и какую зарплату иметь, где она, чтобы заработать на квартиру, машину? При этом он видит, что этими элементарными благами обладают не какие-то умопомрачительные трудяги бизнесмены, а обычные люди, его коллеги по работе с такими же, как у него, не бог весть какими высокми зарплатами. Вот например, директор школы ездит на работу на машине — вот кем оказывается якобы можно заработать. Но ведь понятно, что нет. Ответ понемногу становится очевиден, надо иметь членство в некоем тайном ордене, и тогда тебе всё выдадут, тайно и незаконно. Что за орден, какими качествами должны обладать его члены? Какие вообще были ордена в истории человечества, какие из них правые, какие левые?