рассеянный склероз

Мне это напоминает фильм ужасов.

[quote="Гость" message_id="49774188"] Давно известно, что людям навязали религию, чтобы они не роптали и не возмущались, что живут бедно, голодают, страдают, зато им легче будет на "том" свете. Живем здесь и сейчас, и страдаем здесь и сейчас.

Как сказал Господь Иисус Христос: "Предоставьте мертвым погребать своих мертвецов" (Мф. 8:21), речь идет о духовно-мертвых людях, неверующих...
Любой христианин опирается на Предание Церкви. А мое духовное состояние я с Вами обсуждать ненамерена, уж простите, Вы же не мой духовник, правда)))

Для чего вы находитесь на этом форуме? Столько зла в вас. У вас что-матери нет?Спросите у своей матери-стала бы она вас рожать зная,что болеет РС?Я не знала про свою болезнь 16лет.Но если бы знала-все равно родила бы надеясь на милость Божью!

Людмила я солидарна с вами.Хотелось бы с вами общаться.Чувствую в вас близкого по духу человека.

Ничего странного – разговор начался в ответ на вопрос Грозди:

Ты объяснила со своей точки зрения, я – со своей. А потом я тоже задала вопрос – хотела узнать твою личную точку зрения. К сожалению, не узнала…


Индуизм и буддизм – тоже земные религии, созданные людьми, и они тоже не избежали догм.
Думаю, истинное происхождение души еще долго останется загадкой, потому что не во власти земного разума познать то, что выше его. О предназначении души споры идут тысячи и тысячи лет, и ответ тут, наверное, зависит от степени развитости сознания в каждый конкретный момент времени. Я вижу это так: душа человека, как и все во Вселенной, постоянно развивается и совершенствуется, познавая мир и самое себя, чтобы однажды, завершив все циклы, снова вернуться к источнику, их которого она вышла… Но это совсем грубо и условно, конечно…


Ну зачем же сразу зайчиком? Я уже сказала выше, что восточные религии, увы, не избежали профанизации. Человеческая душа воплощается на земле исключительно в человеческом теле. ))
Обсуждение продолжать тоже не вижу смысла, потому что обсуждения никакого нет и вряд ли оно возможно здесь и сейчас. Хотя мне верится, что лет через сто конструктивные диалоги последователей разных религий и теорий наконец станут возможными – причем даже в России…

Если совсем коротко, то, как сказал поэт, "душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь". Душа - это такой вечный студент на дороге жизни, и даже если вдруг обуяла лень или что-то там еще, сдавать экзамен все равно рано или поздно придется, поблажек не будет. И так бесконечно. все выше и дальше - ступень за ступенью. )))
Конечно, это моя личная позиция (хотя и не с неба свалившаяся, конечно), которую никому не навязываю. Все мы проходим свои собственные уроки. ))

Дорогой Гость, всегда рада общению, говорите как это сделаем?

[quote="РС-нутая" message_id="49798994"] А потом я тоже задала вопрос – хотела узнать твою личную точку зрения. К сожалению, не узнала…

--Да вот именно это меня и удивило, задавать такой вопрос человеку, который учится в Православной школе, ответ сам собой напрашивается...

Индуизм и буддизм – тоже земные религии, созданные людьми, и они тоже не избежали догм.

---- извини, но христианство - религия НЕ земного происхождения, в подтверждение существуют объективные доказательства, о которых можно прочитать, это не тайна...

Думаю, истинное происхождение души еще долго останется загадкой, потому что не во власти земного разума познать то, что выше его.

---РС-нутая, для меня это не является загадкой, все написано в Священном Писании и толковании Святых Отцов, которые опытно познали Фаворский Свет, например, тень апостола Петра исцеляла неизлечимо больных людей. Ну, примеров огромное количество....

Я вижу это так: душа человека, как и все во Вселенной, постоянно развивается и совершенствуется, познавая мир и самое себя, чтобы однажды, завершив все циклы, снова вернуться к источнику, их которого она вышла…

---понимаешь, наш мозг настолько поврежден, что вряд ли твой или мой духовный опыт может быть хоть кому-то полезен

Ну зачем же сразу зайчиком? Я уже сказала выше, что восточные религии, увы, не избежали профанизации. Человеческая душа воплощается на земле исключительно в человеческом теле. ))

--- я в курсе, что сейчас эти идеи гуманизируются, однако, общей идеей как индусов и буддистов, так и древних греков и римлян является то, что редко удается достичь воплощения в человека и что большинство современных воплощений - это животные, насекомые и даже растения

Теория перевоплощения вообще не дает никакого объяснения несправедливости: если человек страдает в этой жизни за грехи и ошибки жизни, которую он не может помнить (согласись, это так).
А, если прошлая жизнь была в теле животного, тогда человек и вовсе не может нести ответственность, это тоже понятно...
И, если (согласно учению буддизма) даже не существует "я", сохраняющегося от одного "воплощения" до другого, и прежние ошибки человека были в буквальном смысле чужими ошибками - то тогда вообще здесь нет никакой явной справедливости, а только слепое страдание от зла, чье происхождение невозможно проследить.
В христианском учении: падение Адама - источник мирового зла дает, здесь же объяснение мировой "несправедливости".
Христианское откровение о совершенной справедливости Божией и суде Бога над людьми, посылаемыми в жизнь вечную на небо или в ад, делает ненужной идею о снискании "справедливости" через последовательные "воплощения" в этом мире.

Ир, я ничего не придумываю своего, лестница слишком высока, а времени потеряно очень много, поэтому, пользуюсь и пью из Живого Источника))))

Люда, я тоже ничего не придумываю - я говорю лишь о том, что знала всегда, с самого рождения. Просто знала - и все, просто пришла в мир с этой памятью. Книги, статьи, теории были уже потом, гораздо позже, а в начале, в раннем детстве, была только моя память. Сейчас по всему миру все больше людей ВСПОМИНАЮТ то, что уже знали когда-то, потому что изменились времена, на смену эпохе Рыб (разобщение, изоляция) пришла эпоха Водолея (объединение, коммуникации, синтез науки и религии). И меня радует, что мы живем не в эпоху Средневековья и полыхающих костров (хотя для сегодняшней России это спорно, пожалуй).

П.С. Ну почему у тебя опять так много букв, а? Вчера я приводила хорошую цитату, конечно же, хорошо известную тебе. Напомню:
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
1 Кор. 14, 18 — 19

П.П.С. И я с тобой не спорю - Боже упаси! Вернее, я спорю - но не с тобой лично. Не принимай на свой счет, не надо. )))

А Живой Источник - он один для всех, потому что вес люди едины, все двигаются в одном направлении, хоть и с разной скоростью. Религиозным деятелям давно пора бы это понять...
И вообще - любая религия должна не разобщать, а объединять, как мне кажется. На деле же все происходит с точностью до наоборот.

В итоге я сама накатала целую простыню... Все - стоп, поток сознания перекрываю. )))

[quote="РС-нутая" message_id="49801810"]Люда, я тоже ничего не придумываю - я говорю лишь о том, что знала всегда, с самого рождения. Просто знала - и все, просто пришла в мир с этой памятью.

---РС-нутая, в христианстве это называется одержимостью, прости, это не я придумала.

Книги, статьи, теории были уже потом, гораздо позже, а в начале, в раннем детстве, была только моя память.

-- вот именно этот фантазийный момент меня больше всего и отталкивает от философии буддизма, "всякий человек ложь" учит Писание

Сейчас по всему миру все больше людей ВСПОМИНАЮТ то, что уже знали когда-то...


----да, да, бесовщина процветает: *** брак и усыновленные ими дети, блуд, разврат, ну и т.д...

А Живой Источник - он один для всех, потому что вес люди едины, все двигаются в одном направлении, хоть и с разной скоростью. Религиозным деятелям давно пора бы это понять...И вообще - любая религия должна не разобщать, а объединять, как мне кажется.

---Господи, сохрани меня от таких объединений! Каждая религия поклоняется ОБРАЗУ своего Бога. Прости, но мой Бог - Христос ничего не имеет общего с исламистами радикального толка, особенно, ну, или с буддистами, например, и т.д..

У разных религий - разные задачи, разные образы, разные приемы. Другое дело, что человек - свободен в своем выборе, ты сделала свой выбор и я тоже сделала. Апостол Павел много пишет о лжеучениях и лжеучителях.
Никого и никогда так не уничтожали и запрещали, как христианство. Если взглянуть на историю, можно ужаснуться, христианство - не должно было выжить...., а живет и будет жить, так говорится в Писании.
И я заканчиваю, получаются длинные ответы, но и вопросы твои не просты, ты и сама понимаешь)))

Вот тока не надо про одержимость и бесов. )))
Напоследок хочу вот что сказать (Люда, не тебе - всем).

Я сейчас перечитываю замечательную книгу Людмилы Улицкой «Даниэль Штайн, переводчик». Книга о еврее, который во время второй мировой выжил в польском гетто, бежал оттуда и помог спастись многих людям, а потом стал католическим священником и всю свою жизнь помогал людям в их жизни и духовных поисках… Книга основана на жизни реального человека – Освальда Руфайзена. Цитата из Послания к Коринфянам, которую я привела выше, является эпиграфом к этой книге, основная мысль которой заключается, на мой взгляд, в том, что всякий, кто ищет, находит свет вокруг и в себе, причем независимо от того, во что он верит.
Несколько цитат (просто в качестве иллюстрации):
«Каждый человек должен искать свой собственный путь к Богу. Этот путь – личный, иначе мы составляем не общину добровольцев в Господе, а армию с генералом во главе».
«... совершенно не имеет значения, во что ты веруешь, а значение имеет только твое личное поведение».
«... кроме Библии и Нового Завета есть еще одна книга, которую тоже надо уметь читать, – это книга жизни каждого отдельного человека...»
«…я хочу, чтобы вера, которая у каждого человека есть личная тайна, была очищена от шелухи и сора. До цельного и неделимого зерна. Одно дело – верить, другое дело – знать, но важнее всего знать, во что веришь».
«... человек стоит в центре, не Бог. Бога никто не видел. В человеке надо видеть Бога».

С уважением,
Всегда ваша, РС-нутая (не путать с бесноватой )))))))

Браво, РС-нутая! Четко, ясно, коротко. Как хлыстом (не специально, конечно) прошлась по любительнице длинных цитат из Писания. Своих мыслей, простых доходчивых, у этой ученицы Православной школы так и не появилось. Фанатично, зашорено, подвергая критике всё, что она считает "не так", дошла (о, ужас!) до одержимости. Уж она-то бы подкинула дровишек в костер средневековья, на котором сжигали мыслящих не так, как надо. А елейно прикрываясь Верой, на самом деле злОбна, жестОка, дай такой в руки раскаленное клеймо (не в наше время, конечно)- инаковерующих клеймила бы под заменами Православной Веры. Тут уже писали о Людмиле, насколько она агрессивна и зла, я лишь дополняю, мнение свое высказываю.
Приятно быть с вами в одной компании, РС-нутая! Какие с нами интересные люди попали в общую кучу: одержимые, *** родители, развратные особи+бесы! Вот оно как...
Кстати, общалась с людьми, исповедующими Ислам, не радикалами, а обычными верующими, мы нашли очень много общего, даже в именах. Иисус=Иса. Вывод: ТВОРЕЦ один, каждый воспринимает его по разному и к вере приходит свим путем.

Вы абсолютно правы, и на самом деле между нами, людьми, гораздо больше общего, чем различий. И нужно, как мне кажется стремиться искать именно то, что нас объединяет (пусть даже в данном случае нас объединяет РС). ))
Но у нас, у русских, все шиворот-навыворот, мы же народ-богоносец, мы же весь мир хотим за собой повести. Вот только вопрос - куда. )))

А еще у Толкиена во "Властелине Колец" (одна из моих любимых книг, кстати) персонажи время от времени напевают одну песенку, в которой есть такие слова: "...сольются тысячи дорог в один великий путь. Начало знаю, а итог узнаю как-нибудь."
В общем, все о том же...

Я все думала, что мне напоминают эти слова... Потом вспомнила: речь Патриарха Кирилла (в миру Владимира Гундяева) в Думе два дня назад... Вот прям слово в слово. Под бурные продолжительные аплодисменты - как в старые добрые времена. Ах да, там еще про аборты было, правда, не все, а только бесплатные, потому как платными можно казну пополнить неплохо ))...

Людмила.На этот форум я вышла как Марина7(гость).Я начинающий РС-ник,хотя понимаю ,что симптомы очень давние.Очень хочу поддержки опытных людей. Нахожусь в растерянности,как лечиться.Понимаю,что Господь дал мне большой промежуток времени ремиссии(почти 16лет),семью,2 детей,карьеру.Но что-то не так я делала в своей жизни.Стараюсь не роптать,но не всегда получается.Специфического лечения для РС не получаю.Лечение симптоматическое, травами.Исповедуюсь,причащаюсь,соборуюсь.Переболела гриппом недавно-чувствую с ногами хуже стало.В больницу некогда-ребенку год младшему.Вы принимаете специфическое лечение.Почитала на форумах,так многие против него.

РС-нутая , посмотрите интересный материал http://www.compromat.ru/page_32401.htm

Гость, я видела этот материал, правда, прочла по диагонали (суть-то ясна). Но при случае посмотрю повнимательнее (а то вдруг удалят - вон, статью-то в Википедии о реинкарнации и раннем христианстве основательно потерли, а ведь не один год неизменной висела). Спасибо за ссылку! ))

А вообще кгбэшников бывших не бывает. Увы. (((

Обращаюсь ко всем форумчанам, и хочу задать вопрос, чтоб понимать для себя как быть дальше. Вчера сделала мрт и ужаснулась, диагноз рс.
А вот и вопрос, можно сказать даже соц.опрос :
Кто сколько лет живет с этой болезнью, как вы себя чувствуете и в каком состоянии на данный момент.
Всем спасибо за понимание!

Доброе утро. Болею двенадцать лет. Это когда диагноз поставили, а так сейчас осознаю по первым признакам лет двадцать уже . Хожу , но не работаю. Копаксон, спортзал. На второй группе, сейчас работать тяжело, устаю - бросил. К религии ни как не отношусь. По мне это все придумали люди. Извините , если кого задел.

Мой РС проявил себя около 11 лет назад. До этого момента ничего такого не замечала. За первые 9 лет было 2 обострения, оба довольно легки. Третье обострение 2 года назад свалило меня с ног (парализовало все, что ниже пояса). Но ему предшествовала затяжная депрессия, так что, даже не вдаваясь в тонкие сферы, можно понять, откуда ноги растут. Сейчас восстанавливаюсь. Хожу неплохо, хотя и тяжело. Гуляю с собакой.
Только тут такое дело... Понимаете, Гость, РС у каждого свой, сугубо индивидуальный, и каждый человек здесь не похож на других. Когда-то я тоже лазила по форумам, собирая статистику и пытаясь найти некое среднее арифметическое. Но его нет. И рецептов готовых нет. И каждый РС-ник должен искать свой путь. ))
С другой стороны, советы "коллег" всегда полезны - ведь в них всегда можно почерпнуть что-то полезное для себя.

Людмила, позвольте задать несколько вопросов.
1. Если Вы были на соборовании, как выстаивали? Можно ли будет выйти, если не смогу достоять? Можно ли присесть во время службы?
2. Можно ли читать молитвы и зажигать лампаду во время КД?
3. Когда можно читать акафист Богородице Невесто Неневестная?

...а многие не становятся...

...а многие не становятся...

А стОит ли рисковать? И собой, и будущим ребенком и ЕГО будущим?

у любого ребенка риск появляется просто от того,что он уже рожден,неважно кем
тут можно долго спорить,ну например,может лучше родиться у мамы с рс,но в довольно состоятельной семье,чем в многодетной семье где родители пьющие алкаголики..спор ни о чем
Гость,если Вы *загоняетесь* такими вопросами-у вас очень сильный страх контроля,я и сама такая

Маришка, мне кажется, что тут еще вопрос об ответственности... Хотя, может, я и не права, конечно...

Я никому ничего не хотел причинить. Я сказал правду о том, что беременность и роды при рассеянном склерозе намного усугубляют болезнь. Всё. Я высказал официальную точку зрения. И вас я по лицу не ударил. Может кто то подумает об этом. А рассеянный склероз не передаётся по наследству. Может самый самый мизер. В основном это приобретённое с годами жизни заболевание. И ни какой то там вирус. Если вирус скажите какой. Лично спрашивал у врачей , какой вирус. Ответ один, какой то. Я врачу ответил, тогда я вам скажу, у вас возможно какой то рачёк сидит, а какой не знаю.

Друзья!Я писала о том,что родив 2 детей я не знала о своем диагнозе.узнала через 6 месяцев после рождения второго ребенка.Слава Богу ,что случилось так.Мне повезло,ведь если бы я знала об Рс-я тоже очень сильно напрягалась.А поставить диагноз в нашем городе смогли лишь через 16 лет после первого паралича.Может это и к лучшему.Я жила и не зацикливалась на РС.Рождение детей-это Божье проведение.От нас мало зависит. Тему повели не в ту сторону.Я писала девушке беременной,чтоб после родов не кормила,а сразу начала лечиться.Это мой субъективный совет.

гиперответственности,гиперконтроля..продолжать не буду,ты сама понимаешь о чем я))

Ну да, согласна - во всем должна быть мера... И в ответственности тоже. Даже самое положительное качество может перейти в свою противоположность со знаком минус...

[quote="РС-нутая" message_id="49802468"]
Я сейчас перечитываю замечательную книгу Людмилы Улицкой «Даниэль Штайн, переводчик».....

РС-нутая, нет комментария, строить свою духовную жизнь по книгам Улицкой и иже ей подобным......
Душевно - да, наверное; духовно - нет, абсолютно.

[quote="Гость" message_id="49803627"]Своих мыслей, простых доходчивых, у этой ученицы Православной школы так и не появилось. Фанатично, зашорено, подвергая критике всё, что она считает "не так", дошла (о, ужас!) до одержимости.


Дорогой Гость, как Вы уже правильно поняли, я исповедую Православие: и только транслирую это Учение, Ваша правда. Если буду говорить "свое" - это будет очередная ересь.
Ценность христианства именно в преемстве поколений.
Вы в праве иметь любую точку зрения обо мне, Господь всем дал свободную волю.
"и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Мф.13:14,15). Дай Бог вам помощи в духовном выздоровлении! С уважением.

Дорогая Марина, я рада Вам! Сейчас я не принимаю ПИТРС, на Бетафероне перестала ходить и вывались в прогрессирование, скатилась до 6.5 EDSS (инвалидное кресло выписали...), но вот, Слава Богу, хожу своими ногами, окрепла.
Как писала выше, нельзя останавливаться в движении! Все время двигайтесь. Поставьте себе в план каждый день проходит не менее 3 км и понаблюдайте за собой. Сколько проходите без отдыха? А на другой день? А через неделю? Хорошо бы дневничок завести и делать краткие пометки, иначе, Вы не увидите реальной картины..... Очень хорошо в восстановлении помогает бассейн (если, конечно, есть такая возможность), при чем, как сказал мне тренер по плаванию, надо выключить корпус и включить "нижний этаж" (ноги). Берете опору и держитесь руками, работают только ноги и вот за счет ног переплываете бассейн, потом обратно... Это очень тяжело, но очень эффективно. Нервная ткань восстанавливается, но очень медленно. Для этого восстановления нужен путь (движение). И, если болезнь где-то пытается прервать периферию, необходимо больше двигаться (именно этой частью), в Вашем (и моем) случае - это ноги, "нижний этаж")))

Ну, как обычно: "Не читала, но осуждаю". (((
А "иже ей подобным" - это кто? Их ты тоже, полагаю, не читала? ))
Пошло-поехало...

Дорогая Рая,
1. конечно, я каждый год соборуюсь (1 раз). При этом, спокойно сижу, или некоторую часть службы стою, если устаю - сажусь. Соборуют и на дому совсем больных людей, которые и вовсе лежат. Пусть это Вас не смущает. Господь смотрит на ваше сердце, а не положение тела;
2. "непрестанно молитесь", говорит апостол Павел.Возжигайте лампады и свечи, молитесь во время КД совершенно спокойно, не смущайтесь. Не рекомендуют Причащаться во время КД, если нет смертельной опасности;
3. Акафист Пресвятой Богородице – хвалебный гимн в Ее честь Византийского сочинения, вписан в богослужебный устав: Постная Триодь указывает его месть:утреня субботы 5-ой седмицы Великого поста. Эту субботу еще называют «Субботой Акафиста» или «Похвалой Пресвятой Богородицы».
Лично я читаю акафисты Богородице в любое время, когда есть потребность души, кроме Великого Поста (не считая выше указанного дня).
Рая, желаю Вам крепкого духовного и телесного здравия!

Знаешь, Ир, в последнее время у тебя: слушая - не слышу...никто и никуда не поехал)))

Люда, так у тебя тоже проблемы со слухом: ты так и не ответила на мой вопрос: иже подобные - это кто? И я правильно поняла, что Улицкую ты не читала (хоть и осуждаешь)? )))

РС-нутая, нельзя свою меру к другим прилагать.... Это я о том, как лихо ты меня закидала "не читала, а осуждаешь...", а я говорю о том, что Людмила Улицкая - абсолютно светский человек (как и большинство ее собратьев-писателей: "иже с ней"), никакой светский человек не может стать учителем в духовной жизни.

Да ну? А мне вот кажется, что порой светский человек - более того (о ужас!), даже человек, считающий себя атеистом - может стоять на гораздо более высоком уровне именно духовности, чем человек, так сказать, воцерковленный и знающий Писание наизусть. На мой взгляд, гораздо важнее то, по каким внутренним критериям, критериям совести и нравственности, живет человек. А это, имхо, результаты в первую очередь воспитания, а не воцерковления.
Но ты по-прежнему не назвала "подельников" Улицкой. "Назови! Нет, я жду!" (С)

РС-нутая, прости, твой тон он не кажется мне знакомым....
Твою точку зрения я услышала, она противоречит Писанию и Учению Церкви, и моей тоже
Если госпожа Улицкая знает Писание наизусть (если я правильно поняла из твоего поста), тогда откуда такая откровенная фальш (кроме цитат из Посланий)? Впрочем, это не вопрос, это размышление вслух и вывод для себя....
Прости, в таком тоне общаться не буду. Мне надо заниматься, а это другой внутренний настрой

Здравствуйте!Кто-то может поделиться впечатлениями от приёма ампиры?Спасибо.

Дополню сама себя, для ясности того, что пыталась сказать:
указанная тобой книга Л.Улицкой - совершенно антихристианская. Бывает и так, у христиански - вышла в свет антихристианская книга, с явными искажениями догматов. Такой человек НЕ может быть учителем духовной жизни кого бы то ни было.....

Ты лично читала эту книгу? Да или нет? Одно слово, плиз, вместо сотни букв! )))


Да ради бога - кто ж мешает... Только мне кажется, что, по сути, ты общаешься не со мной, а я не с тобой - услышать мы друг друга не можем, потому что вибрации у на разные, разные частоты. И я (как и ты, наверное) обращаюсь не к тебе, а к тем, чей "приемник" настроен на ту же частот, что и мой, кто со мной на одной волне. Потому что у меня есть определенный опыт, и я считаю нужным им поделиться. И у тебя тоже есть такой опыт. А у кого-то еще - у Валерона, например, есть другой опыт...
А разговор между тобой и мной действительно не имеет смысла. Никакого. ))

[quote="РС-нутая" message_id="49827351"]Ты лично читала эту книгу? Да или нет? Одно слово, плиз, вместо сотни букв! )))

Да.
Антуан де Сент-Экзюпери в своей книге «Цитадель» сказал: «Люди нередко ошибаются, требуя защиты своих прав, – я озабочен правами Господа в человеке»...
Странные высказывания Даниэля в разговоре со своей помощницей, когда он говорит о тех расхождениях в своих взглядах и Учении Церкви: о Богородице, например, "родительница мира" - это говорит христианский священник? Христианский священник Даниэль (ПО ВОЛЕ АВТОРА) не утруждает себя уважительным отношением к Евангелистам, а Святого Духа называет - "птичкой", далее, священник, который говорит, что "не нужно искать Христа в Православии"...., этот же священник противоречит догмату о Святой Троице, говорит, что "Сам Христос никогда не говорил о Троице", и т.д.....
Огромное количество искажения Православного вероучения, Библии, догматов, учения Вселенских Соборов и Учителей Церкви.
У таких, как Улицкая научаться правильной христианской духовной жизни?
Да, верно ты сказала, что и у светских автров можно учиться духовной жизни и напитываться православной культурой: Пирогов, Павлов, Менделеев, Флоренский, Солженицын и другие.Собратья ли эти великие мужи госпоже Улицкой....?????
Да, и я не вижу и не понимаю, куда ты меня все время стараешься прогнуть.

Спасибо за развернутый ответ! Ты могла бы дать его сразу. )))

"Цитадель" Экзюпери - одна из любимых моих книг, кстати. )) Но разве она абсолютно христианская, разве она - не плод размышлений (и откровений) художника и человека? Экзюпери также писал:
Любовь, пусть даже не ведающая, что она -- любовь,
нуждается только в свете, но не в силах человеческих присвоить себе свет.
Так и Бога присвоить себе не может никто, ни одна из существующих религий. Но в каждом человек живет Бог, и об этом, на мой взгляд, слова Экзюпери.

Я же уже отметила, что частота вибраций у нас с тобой разная. Все равно друг друга не услышим...

Может, слова героя книги Улицкой и противоречат Писанию, но они вовсе не противоречат вечным человеческим ценностям, которые есть любовь, добро, терпение (и терпимость), прощение...

Люда, ты буквоедка, тебе никто не говорил? ))

У меня есть хорошая приятельница, мы знакомы уже много лет, так вот, в последнее время она все чаще в наших разговорах (на самые разные темы) оперирует цитатами из Юнга (которого я, кстати, тоже очень уважаю). И у меня с каждым днем усиливается ощущение, что я разговариваю не с живым человеком, а некоей проекцией Юнга... И мне становится грустно... (((

А Даниэль Штайн Улицкой лично для меня - это настоящий солдат мира, человек, который с любовью в сердце идет навстречу другим людям...

Да не хотела вступать в прения, это ж бессмысленное занятие. Дело не в том, кто буквоед, а кто - нет. Если бы пару-тройку лет назад я прочла это произведение, то, скорей всего, мое отношение было бы таким же, как у тебя. Совершенно положительный герой, заслуживающий полного уважения и доверия, но теперь то я не могу не увидеть откровенного вранья. И понять не могу, как этот самый священник в семинарии учился-то? и учился ли вообще?
Да, дух в нас разный. Что еще раз подчеркивает о невозможности объединения всех религий в одну под эгидой: любовь и человеческие ценности, которые, кстати, у всех разные))))

А я как раз считаю, что дух в нас один - как во всех людях Земли. Но пути постижения мироустройства (Истина, Добра и Зла и т.п.) у нас разные.
И, как и прежде, мне кажется, что в нас гораздо больше общего, чем может показаться на первый взгляд. )))

Надеюсь, ты позволишь мне закончить разговор на этой позитивной ноте? ))