Вирус Эпштейна-Барр. Помогите

почитайте очень интересную статью - http://forum.srk.su/index.php?topic=79.500;wap2
отыскала в инете. Тоже врач-самоучка. Только излечившийся от ВЭБ

Получил статистику по онкологии.
5 тыс.руб.-опухоль желудка подряд 10 человек за 2015-2016г.-Смоленская областная
30 тыс. руб.-опухоль толстых кишок с метастазами случайно первый по алфавиту за 30 лет-Смоленская онкология.Отличительная черта- хотя бы один раз встречалось сочетание --- относительный лимфоцитоз плюс относительная нейтропения.Данные на 2-3 год после обнаружения заболевания.
Характерными признаками установил следующее:
-отн. лимфоциты выше 45% говорят о наличии хронической вирусной инфекции на 90% и на 50% о латентной ВЭБ.
-отн. лимфоциты выше 45% плюс отн.нейтрофилы ниже 50%---ХИВЭБ на 90%.
По опухоли желудка данных о умерших нет.По толстым кишкам в течении двух лет умерло 11 человек из 30.
Лимфоцитоз плюс нейтропения (характерные признаки ВЭБ по ОАК на 90%) в начале заболевания встречались 4 раза.Наш случай-низкие абс.значения-1 раз.В других трех случаях-высокие абс.значения плюс лейкоциты вверху нормы.При колоректальных раках отн лимфоцитоз плюс отн нейтропения встречалось 14 раз сразу после операции или химиотерапии.13 раз-через год-два после первого лечения.Все 11 случаев смерти пришлось на эту последнюю группу. Остальные прожили больше двух лет.Выводы ниже.

Выводы.
Наш риск по онкологии-2,5%.Ниже предела статитистической погрешности.Но при развитии онкологии-наоборот прогноз плохой.
В группу риска входят:
-хроническая вирусная инфекция(в том числе латентная ВЭБ) плюс какая то другая хроническая инфекция(скорее всего внутриклеточная)---50%.Ровно 20 случаев из обеих категорий.
-проблемы с костным мозгом.Сразу бросилось в глаза.Если абсолютные показатели очень низкие-дело плохо.Первый умерший и один из двух кто умер после первого лечения.Берегите костный мозг.
-из второй группы (метастазы примерно через год после первого лечения и лимфоцитоз плюс нейтропения) среди умерших наш случай 4 из 9. То бишь 45%.
Механизм по прежнему непонятен,хотя связь налицо.То ли другая инфекция использует иммунодефицит,создаваемый ВЭБом.То ли характерный для ВЭБа захват некоторых лимфоузлов является типичным примером ухода от иммунного ответа различными патогенами.То ли после химиотерапии В лимфоциты восстанавливаются быстро,а миелоидные клетки наоборот медленно и иммунка просто банально не успевает отреагировать на опухоль.

Дело в том что действие химиотерапии прямопропорционально скорости метаболизма в клетках. Метаболизм делящейся клетки, к каковым относятся молодые миелоидные клетки, в разы больше не делящихся зрелых В лимфоцитов. Поэтому делящиеся клетки получают яда больше чем клетки которые в период химиотерапии не делились, так раковые клетки получают яда в семь раз больше. Дозу химиотерапии подбирают по весу больного так чтобы не убить не делящиеся или медленно делящиеся клетки, быстроделящиеся клетки при этом погибают так как с повышенным питанием получают и больше яда. Поэтому и луковицы волос погибают так как относятся к быстроделящимся. Если быть точьным то - от химиотерапии погибают клетки которые во время ее действия готовятся к делению!

Да, она может

Смоленск, в данных по онкологии требуется типизация опухоли. Среди всех рассматриваемых случаев требуется выделение случаев, когда опухоль является лимфомой, поскольку именно для этого типа опухоли считается доказанной связь с ВЭБ. Другими словами требуется знать именно эту долю. Вот если среди этих случаев доля тех, у кого относительный лимфоцитоз и относительная нейтропения (то-есть, когда при наличии соответствующей клиники мы говорим о ХИВЭБ) будет 2.5%, тогдо да, можно говорить что это мало.
Наиболее убедительным аргументом в пользу канцерогенности ВЭБ является обнаружение в злокачественных клетках вызываемых им опухолей генетической информации вируса. Именно это является основным и бесспорым аргументом, и это установленный научный факт. Именно в быстро делящихся клетках, то-есть клетках с маркером пролиферации Ki-67, составляющим более 90%, находят колональную эписому ВЭБ. И это находят в опухолях, растущих на слизистой желудка и толстого кишечника.
По сути, если клетка зараженная ВЭБ, делится слабо, либо вообще не делится, на ее мембране белок Ki-67 должен не определяться. Либо небходимо найти ту грань, когда клетка переходит из одного состояния в другое.

нет, конечно. и никогда он платным не будет.

В условиях блокирования адаптивного и нодосягаемости полного иммунного ответа, только и есть на потребу, что обеспечить нормальный сон, добиться хотя-бы 3-4 медленных фаз и арестовать инфицированныею клетки. Как блокировать выработку ВЭБом белка, являющегося его гомологом либо гомологом АКТГ? Хоть-бы какую ниточку. Как писал когда-то Zar, жилы застывают.

В предидущем посте "являющимся гомологом кортизола, либо гомологом АКТГ".

вирусы антибиотиками не лечат, антибиотики наоборот нельзя при вирусных заболеваниях....

что вы переживаете за онкологию, если она придет, то всем капец. И уже не важно были у вас вирусы какие или нет.
Другое дело что эти вирусы сейчас мешают полноценно жить. Вроде не инвалид, должен жить полной жизнью, но нет, не получится. Слабость, субфебралитет. Вот что меня беспокоит.
А как сказал один врач, все мы помрем от рака, но не все до него доживут... (основное кто не доживает - с инфарктами, инсультами). Так лучше и не дожить до него, чтоб не мучиться.

Да, она может
Гость, вы бредите? не пишите ерунду.

С Праздником Победы!

С Днем Победы!

Присоединяюсь к GOODWINу.Хочу добавить.Мы имеем преимущество в исследовании болезни перед врачами по двум причинам.Мы можем анализировать болезнь по самим себе и по собратьям на форуме.И мы пользуемся только свежей информацией и не зациклены на знаниях,которые были популярны 20-30 лет назад.Действительно,наши врачи обращают внимание только на клеточный иммунитет,информация по цитокинах до их умов еще просто не дошла.Но по лечению тут мы меняемся с врачами местами.В лечении нужны не только широкие ( в том числе базовые) знания,но и опыт лечения.Возможность пообщаться со своими коллегами.В своих опытах по излечению мы можем нарушить (по незнанию) главный принцип терапии-не навредить.Отсюда два вывода.Надо соединить наши знания по ВЭБ с опытом практикующих врачей или выкладывать все схемы лечения(предварительно в них разобравшись).Лучше одновременно продвигать оба метода,т.к врачи нас всерьез не воспринимают.У меня тут был совершенно дикий случай.Лаборатория иммунологии и клеточных технологий в Минске.Начинаешь разговаривать с заведующим по цитокинам,а он спрашивает-а что это нам даст.А сам назначает ПРЕДНИЗОЛОН для ЛЕЧЕНИЯ ИНФЕКЦИОННОГО МОНОНУКЛЕОЗА.То бишь основная масса просто не имеет ни малейшего представления,что такое ВЭБ.

Спасибо,Сергей.Там немножко не так,так как в опухоли метаболизм идет по другому.Но основной принцип точен.

FAKIRу.
Я не претендую на какие то серьезные утверждения по онкологии.Тем более в ней не разбираюсь и обладаю лишь обрывочной информацией.Просто,хотел найти повод помириться с ОНКОЛОГОМ из КУРСКА.К сожалению,все ровно наоборот.Но,считаю,деньги и время потратил не зря.ПО статистике вероятность умереть от рака в возрасте до 55 лет---13%.У нас---2.5%.Поднял настроение и себе и вам.

Скажите как вы живете с этой заразой? Как ходите на работу, возможно ли работать теперь???

Еще давно читал что те кто болели туберкулезом практически не болеют онкологией. А еще один ветеринар лечит онкологию заражая больных паразитами, не помню какими, после того как они идут на поправку выводит паразитов, очень хорошие результаты по некоторым видам рака. В этих случаях понятно идет стимуляция ИС в какую то нужную сторону, а при ВЭБ наоборот угнетение идет. Хотя раз есть результат видимо та часть ИС которая борется или распознает онкоклетки у нас стимулируется. Отсюда вывод о перспективности разработки лечебных вакцын для онкологии. Думаю и в нашем случае этот метод перспективный. Если вирус не дает сформировать полноценный ИО то надо этот процесс создать с помощью сыворотки содержащей вирусные антигены или заразить нас ослабленным вирусом который не способен к репликации и блокированию ИО. Таким образом мог сформироваться нормальный ИО при встрече с зараженными клетками таким вирусом. Впрочем я об этом уже писал.

Тут ведь вопрос концептуальный. Работает ли Т-клеточный иммунитет при ВЭБ? В онкологии все успехи и усилия сосредоточены на создании специфического Т-клеточного звена, например при адоптивной терапии. Извлекаются Т лимфоциты ( хелперы, киллеры) извлекается инфильтрат опухоли, нарабатываются специфические лимфоциты, вводятся больному. При вводе invirto или invivo ослабленного ВЭБ будет происходить то же самое. Но по модели Смоленска, насколько я понимаю, все это не работает. Не работает адаптивный иммунитет. Вообще дискуссия на эту тему для меня очень интересна.

Invitro, прошу прощения

А по поводу заражения паразитами либо туберкулезом с последующим лечением,это как раз то, что Смоленск назывет формированием полного иммунного ответа, опять таки, если я правильно понимаю.

Против CD8 есть механизм защиты, вирус блокирует экспрессию MHC I.
Клетки, инфицированные вирусом, смогут убивать только натуральные киллеры. Поэтому нужно повышать их количество и цитотоксичность. Дефицит NK у всех нас. Чтобы иметь хороший противовирусный и противоопухолевый иммунитет их должно быть не меньше 0,5 и они должны работать, а не халявить.

В этом случае Т-клеточная терапия мне кажется мало полезной, CD8 все равно работать не смогут даже обученные инвитро (ключик есть, а замка нет). А CD16 активация не нужна, их не нужно натаскивать, это механизм не специфической защиты. Они убивают без разбора по простой схеме, если сигнал подтверждающий получат. Остаются хелперы, если их натаскать на вирус, то что это даст по сути? Как вариант - развитие иммунного ответа по правильному Th1 пути, и дальнейшая активация с помощью цитокинов всех иммунокомпетентных клеток, в первую очередь NK.

А для внеклеточного убийства или нейтрализации механизмов несколько - фагоциты, антитела, система комплемента.

Ну, в общем-то теорию я знаю. Да ведь теория - это не догма, потому и хочу дисскусии, да и теории бывают разные. Экспрессию МНС I можно повышать, возможности их блокировки не безграничны, PD-1 можно блокировать и т.д.
Вот у меня, например, число NK в кубическом милиметре ниже 470 не опускается, из них активированных 35..40%, а герпес бушует.

Вот и у меня CD16 в районе 500, а толку. Правда активность не знаю.

Ни чего себе уровень дискуссии.Что ни пост-повод к изучению.
Сергей,можно ссылку про туберкулез. Молекула CD 1 (антигенпредставление при туберкулезе) стучит NK клеткам,если что то не в порядке внутри дендритных клеток.

Давно это было, интернета тогда даже не было, если и найду эту книжку то там была только констатация факта, причины не обьяснялись. А вот сейчас нашел в интернете http://meduniver.com/Medical/pulmonologia/407.html. Пишут что мнения разделились, и названы авторы которые считают эти болезни антагонистами.
Я раньше считал что белок МНС1 участвует только в антиген представлении для Т хелперов, теперь в сомнении, получается и для распознавания зараженных клеток активированными Т лимфоцитами тоже?

Представление эпитопа антигена хелперам произвадится в связке с МНС-II, а киллерам - в связке с МНС-I.

Для липидных антигенов, в частности антигенов микобактерии, вместо молекул МНС1 и МНС2 работает молекула CD1.

Спасибо. Имел в виду наивных Т хелперов из которых после активации получаются Т киллеры. Отвечу сам себе, для активации CD8 Т клеток белок MHC1 не нужен, а нужен для распознавания и дальнейшей ликвидации зараженных клеток цитотоксическими Т лимфоцитами.

Тогда Goodwin прав насчет замка и ключика, я ошибочно считал что МНС1 нужен только для активации и введением ослабленного вируса предлагал обойти эту проблему.

Может кому-то помогут.У монго сына нашли этот вирус в 4 года.От него печень увеличилась в 4 раза ад выпи рала.Я. с Одессы. С Украины.Мы препарата сами чистили кровь и кололи лекарство " иммуноглобулин против вируса Эпштейна Барра и. Помогло малыш здоров

не факт что всем поможет, одни выздоравливают без лекарств, другие всю жизнь болеют, и лекарства не помагают

Спасибо Вам. Что значит чистили кровь?

Сто лет не заходил... А что, у Виолетты уже есть сайт? Киньте ссылочку плиз 🤗

http://forums.epstein-barr-virus.ru

Люди, помогите! Сдала кровь на микоплазма пневмония и хламидия пневмония. Микоплазма LgA и LgG отрицательно. Хламидия LgA отриц., LgG положительно 1;20. Что это значит, лечить или нет?

Здравствуйте,мне 20. Мучил субфибрилитет долгое время,ознобы,внутренний жар по всему телу,внутренний жар в лице,спать не мог,жуткая усталость,ночная потливость,постоянное состояние гриппоподобного состояния(это ужас просто,даже словами это не описать).Симптомы появились после того как в первый раз поцеловался. Сдавай анализы в декабре месяце на вирус Эпштейн-Барра и Цитомегаловирус,показатели(антитела) были немного выше нормы,методом пцр ничего не обнаружили . Состояние конечно то прошло,но так сказать не полностью,некоторые из симптомов остались. Сдал анализ в конце апреля на тот же Эпштейн-Б. и Цитомегаловирус правда в другой лаборатории,эпштейн-барра сильно вырос и цитомегаловирус тоже немного.
+ кал какой-то светлого цвета все это время,молочница на половых органах,во рту. Сдавал вич,гепатит ц - отрицательного. Только антитела к Эпштейну выросли было 2(в декабре),стало 90(в мае). Хронические заболевание: диабет,гиотиреоз,всд,тонзилит.
+ страшно мучал жар(я его описывал как внутренний жар,жар под кожей,печет под кожей)жар сильный в лице был в самом начале,как будто "вирус гулял в лице") была жесть неописуемая,честно.+ лимфоузлы увеличены и побаливают периодически .

очередная жертва, дев легкого поведения, я тоже так поймал, что ж парень, добро пожаловать в наши ряды!!!

Вас что-то беспокоит? Если нет, лечить не надо, это опять ант-ки, всё ваше годовое лечение от вируса пойдет насмарку!

Подскажите,какие анализы надо сдать на определение ВЭБ (их там много)

Плохое самочувствие около 5 месяцев,симптомы ВЭБ.

Антитела к какому антигену: к капсидному,нуклеарному,раннему ?
Или ДНК крови ?

Где купить фракцию асд? Кто его знает может поможет... Прошла лечение от иммунолога(выкладывала выше), стало чуть по лучше, но герпес продолжает вылазить на ноге, как тока начинает чесаться и болеть горло(видимо он там еще) пью ацикловир пока помогает. Сейчас пришла посылка с америки, начала пить лизин и колострум, надеюсь на лучшее. П.С: в апреле должен был позвонить иммунолог и назначить на иммунограмму, звонка всё ещё нет, видимо забила на меня, оч.печально. (с ней были на тянутые отношения) Сейчас думаю съездить в другой город.

Где купить фракцию асд? Кто его знает может поможет... Прошла лечение от иммунолога(выкладывала выше), стало чуть по лучше, но герпес продолжает вылазить на ноге, как тока начинает чесаться и болеть горло(видимо он там еще) пью ацикловир пока помогает. Сейчас пришла посылка с америки, начала пить лизин и колострум, надеюсь на лучшее. П.С: в апреле должен был позвонить иммунолог и назначить на иммунограмму, звонка всё ещё нет, видимо забила на меня, оч.печально. (с ней были на тянутые отношения) Сейчас думаю съездить в другой город.

В ветеринарных магазинах или обычных зоомагазинах. Лучше брать от армавирской фабрики.

..по прозвищу «ЯД»
Не важно какое у вас заболевание. Важно то, что более чем из 1000 только известных науке вирусов, далеко не все и далеко не всегда приносят вред человеку. Надо понять и осознать, что вирусы это другая, внеклеточная форма жизни, соответственно живет и развивается эта "цивилизация"по своим, абсолютно несвойственным нашему "клеточному миру"законам. Абсолютно бессмысленно и крайне вредно "накачивать"свой организм убийственными дозами химических препаратов. Никто и никогда ещё не "изжил"вирусы таким путем, а вот "углубили ямку",себе и своими же руками, очень многие..Нельзя ИЗЖИТЬ то, что не является Живым! При неблагоприятных для него условиях вирус из клетки, перемещается в межклеточное пространство и там абсолютно спокойно переживает "химическую атаку",пока ВАШИ живые и здоровые клетки получают изощренный яд в оболочке.. Абсолютно ошибочна сама концепция о принципах существовании вирусов..Считается, что в активном(живом)состоянии вирус не может нанести фатальный вред своему носителю, так как это приведет к гибели носителя, а следовательно и к гибели вируса и поэтому вирусы избирательно, по только им понятным причинам, то проявляются(в виде заболеваний),то опять уходят в спячку(латентное состояние) – это полный бред! Вирусы есть абсолютно у КАЖДОГО человека, но в «спящем» состоянии,оживить,дать им возможность беспрепятственно размножаться и захватывать «новые территории»может лишь сам человек..Абсолютное пренебрежение к собственным защитным силам и упование на чудо лекарства, делают свое дело..Прививки,иньекции,кишаший вирусами воздух так же не добавляют оптимизма. Между тем, еще в середине 20в.было практически полностью доказана теория «ошибочного пути»,согласно которой именно бурное развитие ЗАПАДНОЙ медицины приведет человечество на грань физиологического истощения и вымирания, именно от не менее бурного развития «цивилизации вирусов»…

За более чем 15летнюю практику, мне неоднократно пришлось убедится, что именно герпес и его многочисленные «родственники»,приводят человека к онкологии. Более того, именно вирусная теория возникновения злокачественных новообразований, сегодня наиболее популярна у грамотных и опытных врачей. Уже сегодня существуют и с успехом применяются разработки отечественных и зарубежных ученых, направленные не на бесполезное лечение симптоматики заболеваний, а именно на создание условий в организме, при которых вирусы, какими бы они не были, просто не могут ПРОНИКНУТЬ в клетку и остаются «шлаком»,который по мере накопления, удаляется выделительной системой человека..Не доводите себя до крайнего, отчаянного состояния. Не усугубляйте ситуацию, высокотоксичными препаратами вы только убьете остатки иммунной системы, не нанеся ни малейшего вреда своим «обидчикам».
P.S.Если есть вопросы,задавайте,постараюсь ответить.