Уважаемые форумчане, надеюсь что вы все отличаетесь отменным здоровьем, но прошу написать сюда тех, кого все-таки коснулась эта беда-резекция желудка, или попросту удаление желудка. Моему папе на днях …
прошу совета.Три месяца назад гастроэктомия, без метостаз и химиотерапии. Не справяюсь со стулом, постоянные запоры. Либо клизма, либо сенадэ. В инструкции к таблеткам написано что их долго принимать нельзя
Любой препарат долго принимать нельзя. Это только в экстренных случаях. И Свечи глицериновые, и клизмы, и любые другие. Старайтесь менять свой рацион питания. Пробуйте, может быть нужно включить немного чего то более жирного. Когда только все диетическое, то и со стулом проблемы возникают. Пробуйте груши, яблоки. Компот из чернослива. Гречку по больше кушайте с растительным маслом. Пытайтесь менять свое питание.И все наладится!
прошу совета.Три месяца назад гастроэктомия, без метостаз и химиотерапии. Не справяюсь со стулом, постоянные запоры. Либо клизма, либо сенадэ. В инструкции к таблеткам написано что их долго принимать нельзя
Мой врач посоветовал пить на тощак облепиховое масло чайную ложку, я попробывала, запоры прекратилось, даже появился жидкостей стул, так что пробуйте. У меня тогда после операции прошло 2 месяца.
Да что ж вам так эта куркума то покоя не дает?Вот и кушаете ее, пока раком не заболели. Уже случилось, Рак. Причем здесь куркума? Тем более, что она может вызвать понос, и способствует похудению. А мало кто, после Гастрэктомии желает похудеть.
Ну наконец то! Дошло до самой одаренной.
Одно дело профилактика, совсем другое - лечение и избавление от болезни.
Рак надо убивать ядами, иначе он убьет человека.
Все остальное (понос, запор, и т.д. и т.п.), по сравнению с этим злом, надо переносить как укусы комаров.
Это вы,supernova, займитесь самообразованием.
??? Я здесь каким боком? Я под гостем не пишу.
Сфорумулируйте свою точку зрения, а то вы в одном сообщении против куркумы в следующем рекомендуете.
Спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу! Пост номер 21896. Но, груши думаю не стоит, они вроде крепят
Нет люди вы в своём уме ? При удалений желудка человек не может жить , это жизненно важный орган это вам не аппендикс или желчный пузырь , когда удаляют весь желудок это в запущенных случаях человек может умереть на операционном столе , резекция это когда удаляют часть желудка а врачи не идиоты чтобы весь желудок удалить и то в 21 веке чтобы человек умер , мой дед хирург по брюшной части никогда такого не говорил что удаляют весь желудок , часть не весь , весь удалишь умрешь , другое дело транслантация и т д , без сердца человек проживёт ? Нет ! Так же и без желудка ибо где будет перевариваться пища ? Кишечник только выталкивает пищу а процесс переваривания идёт в желудке[/quote ничего не знаешь, не пиши чушь!!!! Без желудка живут и неплохо!!!! Я, например, живу без него уже 10 лет! Сейчас сижу, пью коньячок, ем шашлычок и не парюсь!!😻 единственное НО, всего по чуть-чуть!!!
дорогая моя я знаю лучше тебя ибо у меня дед хирургом был , и династия медиков если бы тебе бы удалили весь желудок спроси у своего хирурга кто делал или идти на гастроскопию там видно все ты бы просто умерла на операционном столе , а то что ты ешь , пьёшь , все по чуть чуть это означает резекция желудка то есть удалили часть желудка , а не весь , и он сейчас у тебя маленький , по этому чуть чуть пока в форму не придёт моему дяде тоже резекцию делали полностью сделают умрешь , где будет пища перевариваться ты думала ? Хоть с Медиками не спорь !!
Новая сумасшедшая.
[quote="Гость"]дорогая моя я знаю лучше тебя ибо у меня дед хирургом был , и династия медиков если бы тебе бы удалили весь желудок спроси у своего хирурга кто делал или идти на гастроскопию там видно все ты бы просто умерла на операционном столе , а то что ты ешь , пьёшь , все по чуть чуть это означает резекция желудка то есть удалили часть желудка , а не весь , и он сейчас у тебя маленький , по этому чуть чуть пока в форму не придёт моему дяде тоже резекцию делали полностью сделают умрешь , где будет пища перевариваться ты думала ? Хоть с Медиками не спорь !![/quote
Не резекцию, а гастроэктомию мне делали! Твой дед наверное очень давно был хирургом, желудок при раке удаляют полностью и на этом форуме практически все БЕЗ желудка и с этим живут!!!! Многие достаточно долго! И, наверное, я лучше знаю, что У МЕНЯ удалили!
дорогая моя я знаю лучше тебя ибо у меня дед хирургом был , и династия медиков если бы тебе бы удалили весь желудок спроси у своего хирурга кто делал или идти на гастроскопию там видно все ты бы просто умерла на операционном столе , а то что ты ешь , пьёшь , все по чуть чуть это означает резекция желудка то есть удалили часть желудка , а не весь , и он сейчас у тебя маленький , по этому чуть чуть пока в форму не придёт моему дяде тоже резекцию делали полностью сделают умрешь , где будет пища перевариваться ты думала ? Хоть с Медиками не спорь !![/quote Не резекцию, а гастроэктомию мне делали! Твой дед наверное очень давно был хирургом, желудок при раке удаляют полностью и на этом форуме практически все БЕЗ желудка и с этим живут!!!! Многие достаточно долго! И, наверное, я лучше знаю, что У МЕНЯ удалили!
Всем доброй ночи! Так уж иногда получается.
Анжелика, бессмысленно доказывать, игнорируйте. Сам сее же писать не будет. А так получается, что поддерживаем бредовые идеи и бредовые умозаключения. Ну не испытал, там кто то , такую операцию. Ну и ладно, А нам всем, и нашим родным Здоровья и Успеха во всем!!!
Спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу! Пост номер 21896. Но, груши думаю не стоит, они вроде крепят
Это кому как. Вы возьмите и попробуйте. А уже потом нам здесь скажите, крепят или нет. (Да и груши разные бывают, есть надо только зрелые, сочные)
Новая сумасшедшая.
Сумасшедших здесь нет и не может быть в принципе. Просто подумайте, кому это выгодно, вот и все.
??? Я здесь каким боком? Я под гостем не пишу. Сфорумулируйте свою точку зрения, а то вы в одном сообщении против куркумы в следующем рекомендуете.
Какая разница, кем тут назваться, гостем или сверхновой. От гостя вы абсолютно ничем тут не отличаетесь.
дорогая моя я знаю лучше тебя ибо у меня дед хирургом был , и династия... Хоть с Медиками не спорь !!
Я надеюсь, вы не медик.
А вообще похоже, что ребенок писал.
Мне так кажется, а может быть и нет, но кому то очень нужен вот такой бессмысленный базар. Вообще ни о чем.
Столько проблем у больного человека, и с питанием, и вообще, с самочувствием.
И поддержка очень нужна и советы. Да просто высказаться, поймите!
Всем доброй ночи. У мужа сводит суставы, особенно руки. Обычно это происходит под утро, этак часов в 5-6 утра. Может кто нибудь сталкивался с такими проблемами? Откликнитесь, пожалуйста.
Любой препарат долго принимать нельзя. Это только в экстренных случаях. И Свечи глицериновые, и клизмы, и любые другие. Старайтесь менять свой рацион питания. Пробуйте, может быть нужно включить немного чего то более жирного. Когда только все диетическое, то и со стулом проблемы возникают. Пробуйте груши, яблоки. Компот из чернослива. Гречку по больше кушайте с растительным маслом. Пытайтесь менять свое питание.И все наладится!
Я с вами согласна. Действительно необходимо следить за своим питанием, если существует проблема запоров.
Всем доброй ночи. У мужа сводит суставы, особенно руки. Обычно это происходит под утро, этак часов в 5-6 утра. Может кто нибудь сталкивался с такими проблемами? Откликнитесь, пожалуйста.
Доброй ночи. Может сводит мышцы и это судороги? Если судороги, то мазать троксевазином , на ночь пару таблеток аспа рама попробовать. А в момент судороги вату уксусом смочить и протереть руки (ноги). Проверить кровь на тромбоциты. И к врачу. Хорошо ещё настой клевера помогает. Здоровья всем.
Здравствуйте!Мужу 49 лет поставили диагноз рак желудка с метостазами в легких, поставили 4 стадию, в операции и капельной химии отказали, назначили капицитабин три курса по две недели, читала, что желудок не лечится таблетками, у кого так было,подскажите, пожалуйста может можно куда то обратиться,где назначили более эффективное лечение, что делать-не знаю, спасибо
Здравствуйте!Мужу 49 лет поставили диагноз рак желудка с метостазами в легких, поставили 4 стадию, в операции и капельной химии отказали, назначили капицитабин три курса по две недели, читала, что желудок не лечится таблетками, у кого так было,подскажите, пожалуйста может можно куда то обратиться,где назначили более эффективное лечение, что делать-не знаю, спасибо
Не паниковать. Сейчас до операции проводят курс химиотерапии и потом смотрят за поведением опухли. Это мировая практика. Дальнейшее лечение назначат после химии. Таблетками сложнее вылечить кишечник, но не желудок, куда они попадают напрямую. Прием Капецитабина - это та же химиотерапия, ничем не хуже "капельной", как Вы её назвали. Её действие иногда усиливают введением оксалиплатины один раз в две недели. Вы вправе попросить своего онколога-химиотерапевта об этом, если организм не очень истощен болезнью. Лечиться будете дома, а это согласитесь комфортнее, так как находиться муж будет в привычных домашних условиях. Муж еще молод, молитесь, чтобы операция вообще не потребовалась, хотя вероятность этого очень мала.
спасибо за ответ,вот в том то и дело,что отказали в двух клиниках в других лечениях, в краевом диспансере сказали, что кроме капицитабина ничего выписывать не будут никогда, дома онколог очень удивился почему не выписали норм химию, с ее слов капецитабин-мертвому припарка,даже метостазы не уберети не остановит их рост, , сама она не имеет права выписывать химию, состояние мужа удовлетворительное,куда еще обратиться не знаю
очень рада,что нашла этот форум три дня уже читаю с самого начала,думаю, что осилю весь,вы все очень сильные люди, мы будем равняться на вас,подскажите еще пожалуйста, кто-нибудь пил фракцию вместе с химией, пишут,что можно,но не могу определиться по какой схеме пить, по щадящей или убойной
>>Сейчас до операции проводят курс химиотерапии и потом смотрят за поведением опухли. Это мировая практика. Дальнейшее лечение назначат после химии. >>
Оксилаплатин стоит копейки.
Яды смешивать не рекомендуется, их можно только чередовать.
спасибо за ответ,вот в том то и дело,что отказали в двух клиниках в других лечениях, в краевом диспансере сказали, что кроме капицитабина ничего выписывать не будут никогда, дома онколог очень удивился почему не выписали норм химию, с ее слов капецитабин-мертвому припарка,даже метостазы не уберети не остановит их рост, , сама она не имеет права выписывать химию, состояние мужа удовлетворительное,куда еще обратиться не знаю
Слышала,что в институте имени Герцена в Москве берутся за операции опухолей с метастазами.
Здравствуйте!Мужу 49 лет поставили диагноз рак желудка с метостазами в легких, поставили 4 стадию, в операции и капельной химии отказали, назначили капицитабин три курса по две недели, читала, что желудок не лечится таблетками, у кого так было,подскажите, пожалуйста может можно куда то обратиться,где назначили более эффективное лечение, что делать-не знаю, спасибо
Здравствуйте. Вы с какого региона? Если Вам удобно, то позвоните в Петрова в п. Песочный Ленинградской обл. Я слышала, что там берутся за сложные случаи. А если финансы позволяют, то можно в зарубежные клиники выслать обследования и что они вам предложат. Муж молодой, организм сильный, боритесь. Пейте пока чагу, она не повредит. Веры вам и здоровья!
всем спасибо большое, мы с Красноярского края, завтра заканчивается первый курс капицитабина, обязательно начнем принимать оксилаплатин, но когда и как правильно начать принимать его, второй курс начинается в следующую пятницу, стоит ли в неделю отдыха от химии принимать фракцию, про институт Герцена смотрела передачу Малышевой, пока думаем, как дальше быть, посылали документы в Санкт-Петербург на заочную консультацию( не знаю куда, сын занимался этим),сказали пейте три курса раз начали уже, потом видно будет
еще вопросы по питанию, ест конечно мало, мясного не хочется. зато часто охота картошки вареной с салом или молока с батоном или хлеба с маслом, это не вредно при химиях, в принципе первую химию перенес без проблем, пару раз тошнило и давление упало со 150/100на 120 /76
и еще вопрос,выписывали кому-нибудь варфрин? стоит ли его пить, нам прописали его и сказали выбирайте сами будете ли вы его пить, потому что пить надо чтоб разжижить кровь и не появились тромбы, но при этом может начаться кровотечение опухоли и это никак не отследить, даже недельный прием препарата может навредить,пьет два дня завтра кровь сдает на мно,но результаты будут известны только в понедельник, а это еще два дня приема
Спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу! Пост номер 21896. Но, груши думаю не стоит, они вроде крепят
А по поводу гречневой каши с растительным маслом, как, не пробовали? Я же не только груши рекомендовала? Аи яблоки, и свеклу, вареную, и обязательно с растительным маслом или сметаной. Пробуйте, на диете долго не продержаться. Сбалансированное питание необходимо. Это и жиры, и углеводы. А самое главное, что бы у вас все усваивалось, и вы у вас был бы аппетит. Это по поводу рациона. А вот по поводу метостаз, это очень серьезно и расслабляться не надо. Сейсчс, типа супернов и гостей начнут здесь орать, но у всех все по разному. Да, бывает и без метостаз и жизнь налаживается Но и даже если есть метостазы, то существует лечение. И голову, как страусы,в песок, не надо прятать. Этим не помочь. Поддерживать надо, руку держать надо, что бы понимание было, что не один. Честно, не знаю как все объяснить,но с больным человеком, должен, просто обязан быть Родной человек.
Высказалась, кто не понял, прошу не комментировать.
и еще вопрос,выписывали кому-нибудь варфрин? стоит ли его пить, нам прописали его и сказали выбирайте сами будете ли вы его пить, потому что пить надо чтоб разжижить кровь и не появились тромбы, но при этом может начаться кровотечение опухоли и это никак не отследить, даже недельный прием препарата может навредить,пьет два дня завтра кровь сдает на мно,но результаты будут известны только в понедельник, а это еще два дня приема
У меня папа сидит на варфарине лет 12, хоть и бывший язвенник. У него заменена брюшной артерия и в одного ноге артерия. Так называемые "штаны".сначала МНО и ПТИ сдавал каждую неделю, потом раз в месяц, а потом забил на все и не проверяется. Маму тоже на варфарине и тоже не проверяет. Ну их автокранов в поликлинику не затащить. Мужу после резекции назначили тромбо асс 100. Дозировка большая. Тромбоциты хорошие, но врач сказал пить все равно.
Гость Спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу! Пост номер 21896. Но, груши думаю не стоит, они вроде крепят.
Хорошо салатик из чуть недоваренной век с черносливом и маслом. Мы от запорол избавлялись при помощи сечения бисакодил. Сначала по целой, потом по половинке, затем 1/3.ну и обязательно грубую клетчатка в рационе и хорошую водичка пить. Будте все здоровы.
Свеклы)))
А вот по поводу метостаз, это очень серьезно и расслабляться не надо. Сейсчс, типа супернов и гостей начнут здесь орать, но у всех все по разному. Да, бывает и без метостаз и жизнь налаживается И голову, как страусы,в песок, не надо прятать. Этим не помочь. Поддерживать надо, руку держать надо, что бы понимание было, что не один. Честно, не знаю как все объяснить,но с больным человеком, должен, просто обязан быть Родной человек. Высказалась, кто не понял, прошу не комментировать.
То что ты глубоко одинока, и без высказываний было понятно. Однако на людей все равно кидаться не надо. От этого мтс не рассасываются и негативом, в первую очередь, навредишь себе.
Покайся, как Филарет.
Я так поняла, что капают только первый день одну капельницу, а потом 2 недели кселоды и 1 неделя перерыв..
вот нашла здесь на форуме про оксилаплатин, я правильно поняла, что первый день его прокапать, потом капицитабин 2 недели? просто посоветоваться не с кем, будем капать на свой страх и риск
На форуме нет врачей. Здесь общаются люди перенесшие операцию или операцию+химиотерапию, либо родственники осуществляющие уход за ними. Заниматься самолечением не просто риск а смертельная опасность. Здесь нет ни одного человека проходящего химиотерапевтическое лечение без квалифицированного врача.
А по поводу гречневой каши с растительным маслом, как, не пробовали? Я же не только груши рекомендовала? Аи яблоки, и свеклу, вареную, и обязательно с растительным маслом или сметаной. Пробуйте, на диете долго не продержаться. Сбалансированное питание необходимо. Это и жиры, и углеводы. А самое главное, что бы у вас все усваивалось, и вы у вас был бы аппетит. Это по поводу рациона. А вот по поводу метостаз, это очень серьезно и расслабляться не надо. Сейсчс, типа супернов и гостей начнут здесь орать, но у всех все по разному. Да, бывает и без метостаз и жизнь налаживается Но и даже если есть метостазы, то существует лечение. И голову, как страусы,в песок, не надо прятать. Этим не помочь. Поддерживать надо, руку держать надо, что бы понимание было, что не один. Честно, не знаю как все объяснить,но с больным человеком, должен, просто обязан быть Родной человек. Высказалась, кто не понял, прошу не комментировать.
Спасибо за ответ! Без сомнения, то, что нет метостаз не даёт права расслабляться, как положено прошла все что прописано, УЗИ, кровь, рентген грудной клетки. Ох, с питанием не все слава богу. Рефлюкс мучает, с большой осторожностью ввожу новые продукты, плюс к тому что ещё и аппетита нет. И зря здесь люди нападают, я целиком и полностью согласна, рядом должны быть понимающие и родные люди. Кому угодно, могут закидать меня танками, что и я одинока. Не получится, я замужем и у меня трое внуков
вот нашла здесь на форуме про оксилаплатин, я правильно поняла, что первый день его прокапать, потом капицитабин 2 недели? просто посоветоваться не с кем, будем капать на свой страх и риск
Правильно. Лекарство не простое, будет реакция на холод конечностей, губ, языка. Не пугайтесь. Если будет тошнота, то поможет ондансетрон и метоклопрамид.
вот нашла здесь на форуме про оксилаплатин, я правильно поняла, что первый день его прокапать, потом капицитабин 2 недели? просто посоветоваться не с кем, будем капать на свой страх и риск
Здравствуйте Боится. Дело конечно Ваше и мужа, но при слушайте сьюзен , ради Бога, к совету моему. У меня дочь недоучившийся врач хирург, работает фельдшер на скорой. Мужу тоже не назначили химии. Я покупаю много разнообразны БАД и т,д., НО У НАС ДАЖЕ МЫСЛИ НЕ ЗАКРАЛОСЬ ЗАНИМАТЬСЯ САМОЛЕЧЕНИЕМ, ТЕМ БОЛЕЕ ХИМИЕЙ!!! очень это опасно. ИЩИТЕ ВРАЧА, КОТОРЫЙ ЗА ВАС ВОЗЬМЁТСЯ! тем более химия палеотивная отличается от адьювантеой. Может с ошибками названия химию написала ,но Вы поняли. И протоколы у всех разные. К рак желудка мало что подходит, а к лёгким достаточно много. Зайдите на сайт химиотерапевт в медицинский, там есть таблицы что к какому органу.
ДЕРЖИТЕСЬ , БОРИТЕСЬ, ЗДОРОВЬЯ ВАШЕЙ СЕМЬЕ.
Ура!!! Я разобралась с клавой, надеюсь больше таких ошибок не будет.
спасибо все, от нас отказаклись все но мыещ ёпобореемся
Дорогая Анжелика , а зачем вы зашли на этот форум? (немного юмора) по вашей версии здесь одни покойники.Наверно хотите провести спиритический сеанс? "доктор ,а может на реабилитацию? НЕТ дедушка сказал в морг значит в морг"
спасибо всем за отклики, сьюзен откликнитесь,пожалуйста,я читаю форум,но ятолько на 80 странице
Спасибо за ответ! Без сомнения, то, что нет метостаз не даёт права расслабляться, как положено прошла все что прописано, УЗИ, кровь, рентген грудной клетки. Ох, с питанием не все слава богу. Рефлюкс мучает, с большой осторожностью ввожу новые продукты, плюс к тому что ещё и аппетита нет. И зря здесь люди нападают, я целиком и полностью согласна, рядом должны быть понимающие и родные люди. Кому угодно, могут закидать меня танками, что и я одинока. Не получится, я замужем и у меня трое внуков
Рефлюкс, это конечно беда, но преодолимая. Про одиночество, это пишут такие гости как гость 21930. Пишет без уважения и понимания проблемы, и со злостью. Вот у этого гостя 21930, к сожалению нет близких людей. Поэтому то и непонимание, как это очень важно иметь рядом близких (не испытал). Ему только сочувствие и жалость.
Правильно. Лекарство не простое, будет реакция на холод конечностей, губ, языка. Не пугайтесь. Если будет тошнота, то поможет ондансетрон и метоклопрамид.
Правильно? Если врачи не назначили, значит на это были причины.
вот нашла здесь на форуме про оксилаплатин, я правильно поняла, что первый день его прокапать, потом капицитабин 2 недели? просто посоветоваться не с кем, будем капать на свой страх и риск
А если вы, лично вы будите виноваты в неблагоприятном исходе? Как дальше жить будите? У вас же есть выбор, выбрать другого врача, другую клинику.
А если этот препарат просто убьет? Вы же не знаете. почему именно Оксалиплатин не был назначен., возможно существует противопоказание.
вобщем краевой центр отказал нам даже по блату что нам делать не знаю,мы очень крепкие спотрстмем что делать?
Здравствуйте!Мужу 49 лет поставили диагноз рак желудка с метостазами в легких, поставили 4 стадию, в операции и капельной химии отказали, назначили капицитабин три курса по две недели, читала, что желудок не лечится таблетками, у кого так было,подскажите, пожалуйста может можно куда то обратиться,где назначили более эффективное лечение, что делать-не знаю, спасибо
Когда диагноз был поставлен, был ли консилиум?
вобщем краевой центр отказал нам даже по блату что нам делать не знаю,мы очень крепкие спотрстмем что делать?
В чем отказал? Химию то таблетированную назначили. Вы же все прекрасно сами понимаете. Что если больной очень слаб, то химию назначают щадящую. Сильная химию может просто убить. Врачам виднее. Вы что думаете, что врачи заинтересованы в гибели вашего мужа? они то от этого что могут поиметь?
Все что на сегодняшний день вашему мужу назначили, значит это правильно. В конце концов, зайдите на сайт Костюка, напишите ему, отправьте сканы анализов и все результаты. Консультируйтесь. И на сайт Герцена можете зайти и в Блохина. Созвонитесь. От консультаций вам никто не откажет. Но что бы самим химию назначать, это беспредел.
вобщем краевой центр отказал нам даже по блату что нам делать не знаю,мы очень крепкие спотрстмем что делать?
А в Петрова звонили, а в Блохина? Отказывают на основании того, что боятся браться? Или что ни чем помочь уже не могут? Хотите пришлю тел. Зав хирург. Отд. В ЛООД (СПб), могу нашего лечещего врача. Сколько у вас времени на раздумья?
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
ГОТОВА КАПАТЬ ЧТО УГОДНО ЧТОБ ПРОДЛИТЬ И ЧТОБ ПОТОМВЗЯЛИ НА ОПЕРАЦИЮ БУДЕМ БОРОТЬСЯ ВСЕГДА!1!
Ура!!! Я разобралась с клавой, надеюсь больше таких ошибок не будет.
Очень хорошо. Но ошибки иногда выскакивают не из-за клавы, а из за того, что пишем, отвечаем эмоционально, и не думаем об орфографии.
ГОТОВА КАПАТЬ ЧТО УГОДНО ЧТОБ ПРОДЛИТЬ И ЧТОБ ПОТОМВЗЯЛИ НА ОПЕРАЦИЮ БУДЕМ БОРОТЬСЯ ВСЕГДА!1!
А убить не боитесь самолечением? Тогда и операцию не надо будет делать.
спасибо всем за отклики, сьюзен откликнитесь,пожалуйста,я читаю форум,но ятолько на 80 странице
Дорогие друзья, не спрашивайте людей с начала форума, многих уже нет, ,,,,а многие ушли с форума и не пишут, ,,,,