Гость
Статьи
Как женщины рожали в …

Как женщины рожали в старые времена??

Здравствуйте. Мне интересно, а как же сто, двести, триста и более лет назад рожали женщины? Ведь роды не у всех легкие, что же раньше делали, например, с многочисленными разрывами и другими …

Котенок
255 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#201
Гость

Барышни из приличных семей в такие дни "болели" и не выходили из своей комнаты.

Да они и не в праздники то сидели в светлицах и вышивали с бабулями.Девушки до замужества на Руси на людях редко бывали.

Гость
#202
Гость

У моей прабабушки было ,примерно, 36 беременностей.Родилось 15 детей,из них 7 живых.Из семерых четверо дожили до совершенолетия.Младший живой ребёнок,моя бабушка,родилась когда прабабке было 50 лет,в 1936 году.

Ужас! Что за рейтинг "у кого прабабушка больше нарожала?" То есть всю свою жизнь она была беременная. Жуть.

Гость
#203
Гость

Да они и не в праздники то сидели в светлицах и вышивали с бабулями.Девушки до замужества на Руси на людях редко бывали.

Какой Руси? А типа в замужестве они отрывались? Такие жесткие и идиотские порядки были может быть только во времена Ивана Грозного. И кстати во время беременности и в НАШЕ ВРЕМЯ СЛЕДУЕТ не высовываться в многолюдные места, особенно бесят беременные в общественном транспорте. Надо же думать о себе и ребенке. . .

Гость
#204
Гость

Принцесса больному

Козел! Вы перечислили наш обычный рацион питания! Что плохого в йогурте данон на завтрак и макаронах? Если у Вас масло без вкуса- верните себе обаяние. Очень интересно, что ели (да и сейчас!) в каких-нибудь деревушках. И вообще БЕРЕМЕННОСТЬ И процесс родов не Зависит от этого. У женщин бывает куча осложнений, ребенок может иметь неправильное положение и выйти соответственно так, девушка может просто расстеряться и не знать,как лучше рожать.

Йогурт - это продукт, который хранится не более 5 дней, потом количество болгарской палочки в нем падает. Данон хранится месяц - это абсолютно мертвый и бесполезный продукт. Ешьте на здоровье:)

Я йогурт делаю сама.

Да нормальный, вкусный йогурт. Лучше, чем какая-то колбаса в любом случае. Любой йогурт будет храниться около 3 недель. И вообще есть проблемы похуже- вот то, что курят во время беременности или водку пьют будет серьезнее. А вы, бл. про фигню какую-то. Надо ж отделять хоть немного мух от котлет.

Франк эльстнер
#205

198,

зачем вы оскорбляете.

да факт того, что дети стали крупнее чем 100 или скоко-то там лет назад, есть. посмотрите, рожают сейчас и под 5 кг и даже 7 был рекорд. в основном кесарево, конечно, с такими детьми. моя сестра родила кесаревым после долгих мучений дитя в 4789 кг, врач ей так и сказал, что таких крупных детей раньше не было, в то время она бы не выжила.

Франк эльстнер
#206

а по теме, ну да так и рожали в поле, обезболивание было гомеопатичным, разрывы и сами заживали, а у кого не заживали....ну что ж..

Гость
#207
Гость

Да нормальный, вкусный йогурт. Лучше, чем какая-то колбаса в любом случае. Любой йогурт будет храниться около 3 недель. И вообще есть проблемы похуже- вот то, что курят во время беременности или водку пьют будет серьезнее. А вы, бл. про фигню какую-то. Надо ж отделять хоть немного мух от котлет.

Вам еще раз повторяю. Йогурт не хранится 3 недели. Его срок годности - 5 дней. В идеале, когда бактерий в нем достаточно для пользы - 3 дня.

Все остальное приравнивается к вашей колбасе и прочему.

Про курение и водку - это уже вас понесло не по теме.

Гость 306
#208

Научите делать йогурт в домашних условиях, плз!

Женя
#209
Гость

Замуж выходили в 14,и рожали соответственно.В таком возрасте родовые функции работают хорошо,а последуюшие роды были уже как по накатанной,без проблем.Не то что сейчас когда первый ребенок за 30. У женшин с узким тазом были проблемы,потому и выбирали жен крутобедрых здоровых,кровь с молоком.А сейчас из за излишней худобы и забеременнеть то не могут,куда уж там родить.Естественный отбор был,не то что сейчас.

Не путайте худобу и ширину таза,одно с другим не связано.

гость
#210
баба кузя

мылись раз в неделю - по субботам.

Некрасова почитай хотя бы, чучмечка (спасибо жаркой баенке). Каждый день тело мыли после работы. Мне рассказывали про это все предки,и я сама помню, мыли тело каждый день вечером, горячей водой. Тебе то точно никто не рассказывал

гость
#211
Принцесса

Вот, вот... А еще были окрашевание волос, ламнирование, маникюр, кремы для лица, маски для лица в салонах... Ванночки для ног, лифтинг...



Блин, как же они жили да не тужили в то время? Со всеми своими мушками и веерами... Но с века 18 в России уже научилсь предохраняться (пускай и грубыми угрюмыми способами) от не желательной беременности. Это все видите ли индивидуально сугубо.

Почитайте модные журналы конца 19 века. Было всё по уходу, в том числе приспособления для выпрямления носа, кремы для лица и проч. Все покупали,если это было доступно, жили превосходно в плане ухода.

п
#212

Ну допустим если вас интересуют екатерининские времена, то от родильной горячки умирало очень много женщин. Не рожать был не вариант, аборт не был таким почти безопасным как сейчас. Тогда это была почти уверенная смерть. Каждый второй младенец не доживал до года, каждый третий до 3 лет.

В связи с этим очень нравится читать про "здоровое натуоральное питание, чистый воздух и крепкое здоровье" наших предков.

Ттт, чтоб вам такого здоровья и продолжительности жизни не иметь.

п
#213

Не путайте худобу и ширину таза,одно с другим не связано.

+1

Более того, широкий таз не равно легкие роды. У сестры родной таз такой, что по подсчетам врача ребенок должен выпасть сам по себе))) А она рожала почти 2 суток. Не повезло.

п
#214

[Всякого самого бального выхаживают. И какое потомство родят эти детки в будущем? Если вообще будут способны родить. Перспектива самая плачевная.[/quote]

Грустно, но я согласна с вами. Это тупиковый путь. Но другого нет, если мы хотим быть людьми, а не зверьми.

Евгеника...евгеника...

п
#215

У меня с математикой плохо, поэтому напишу так:

бабке моей 80, у ее матери (моя прабабка) было 9 детей, выжили 7.

Бином
#216
Мария

Есть в ЖЖ сообщество сольно рожающих, тоесть рожающих без вспоможения даже акушерки.. я там много времени провела - так вот на 1000 родов там 3 случая рождения мертворожденных. Случаев смерти роженицы ни одного. Вообще за всю историю сообщества. Разрывы в 80 процентах случаев никто не заштвает и все сростается само лучше чем зашитое.

Я искренне считаю что если женщина воспринимает свое тело.. знает его, знает хорошо сам процесс родов.. родит она нормально. Хорошо ордит. И не надо ей для этого ни развитой медицины ни врачей. Это же не апендицит вырезать Хотя конечно 99 процентов женщи скажут что я чекнутая.. но это каждому свое.

Мария, может это все и правда, но! Уверена, что все эти женщины во время беременности обследовались у врачей традиционной медицины по полной. И точно знали, что у них нет никаких противопоказаний, чтобы рожать дома самой (хотя я все равно бы не рискнула). Плюс наверняка посещали курсы по подготовке к родам, знали как дышать, тужиться и т.д. Плюс у многих это был скорее всего уже не первый ребенок, т.е. знали что к чему.

Так что эта статистика ничего не подтверждает. 100-200 лет назад ничего этого женщины не знали. Кто умирал от осложнений самой беременности, кто-то не знал как помочь ребенку родиться и т.д.

баба кузя
#217
гость

Некрасова почитай хотя бы, чучмечка (спасибо жаркой баенке). Каждый день тело мыли после работы. Мне рассказывали про это все предки,и я сама помню, мыли тело каждый день вечером, горячей водой. Тебе то точно никто не рассказывал

да уж куда нам, немытым-то)))

Гость
#218
Гость 306

Научите делать йогурт в домашних условиях, плз!

Покупаете йогуртницу. Берете литр молока, бросаете в него закваску и пребиотики, перемешиваете. Нажимаете кнопку. Через 10 часов йогурт готов.

закваску и пребиотики можно купить в аптеке, или в медицинских центрах. Либо в магазине, если у вас продаются йогурты короткого хранения. В следующий раз можете использовать для закваски свой стаканчик йогурта.

Гость
#219

В принципе, некоторые и в термосе умудряются йогурт делать. Главное, чтобы не перегреть, от высокой температуры бактерии в йогурте погибают.

Котенок
#220

а знаете какой еще был способ аборта ? Втавляли в одно место луковицу. Она прорастала там и опутывала плод. Затем ее вынимали вместе с остатками. А уже значительно позже, в 20 веке ковырялись той же спицей, начиналось кровотечение - баба вызывала врачей или бежала в больницу с криками "выкидыш!" и ее "чистили", потому что аборты вроде были запрещены. Вот такие страшные факты..

Котенок
#221

еще одна страшная история, правда произошло это сравнительно поздно - в ссср примерно в 50-е в поселке каком-то. Девушка-подросток забеременела по дури своей, и никому не сказала ничего. А у нее был приятель - мужичок то ли голубой, то ли *** .. Короче женщинами не интересовался вообще. Но добрый был, людям помогал. Пришла к нему с просьбой помочь. Тот решил помочь - сделать аборт! Приволок анатомический атлас, шприцы, а инструментов врачебных не было, ну он у кого то взял ветеринарный набор для коров. И по книге начал делать, а так как он женщину ТАМ увидел впервые, ясное дело не знал где влагалище и что оно вообще есть..0_о накачал девочку водкой, обколол препаратами и выскреб ей задний проход. Девка дошла до дому метров 20, и упала замертво.

Гость
#222

Котёнок, это известная книга патанатома. Казуистические случаи искусственного прерывания бер-ти. Там ого-го какие мраки

Гость
#223

во.во, котенок, в первом случае вы казус кукоцкого перечитали, а во втором книгу криминальные аборты

Принцесса
#224
Котенок

а знаете какой еще был способ аборта ? Втавляли в одно место луковицу. Она прорастала там и опутывала плод. Затем ее вынимали вместе с остатками. А уже значительно позже, в 20 веке ковырялись той же спицей, начиналось кровотечение - баба вызывала врачей или бежала в больницу с криками "выкидыш!" и ее "чистили", потому что аборты вроде были запрещены. Вот такие страшные факты..

Я таким "фактам" не верю. Меньше смотрите фильмов ужасов с порнографическим уклоном.

Принцесса
#225
гость

ПринцессаВот, вот... А еще были окрашевание волос, ламнирование, маникюр, кремы для лица, маски для лица в салонах... Ванночки для ног, лифтинг...



Блин, как же они жили да не тужили в то время? Со всеми своими мушками и веерами... Но с века 18 в России уже научилсь предохраняться (пускай и грубыми угрюмыми способами) от не желательной беременности. Это все видите ли индивидуально сугубо.



Почитайте модные журналы конца 19 века. Было всё по уходу, в том числе приспособления для выпрямления носа, кремы для лица и проч. Все покупали,если это было доступно, жили превосходно в плане ухода.

Сейчас мы живем просто шикарно в плане ухода. Тогда- это все было плохого качества.

Очень интересно. что это за приспособления такие? Знаете, тогда эти штучки только появлялись и были в новинку... Я думаю у многих эти вещи становились своего рода фетишом того времени. Кстати в екатериненское время "просвещали" с помощью преимущественно французской моды... Эурналы были скроены по подобию их тенденций или перекупались. В общем-то как и щас во многом...

ирчик
#226
Принцесса

Я таким "фактам" не верю. Меньше смотрите фильмов ужасов с порнографическим уклоном.

Почитайте Ламачевского про криминальные аборты, он паталогоанатом по специальности, здесь приводили примеры из его книги, в том числе и про луковицу.

Котенок
#227
Гость

во.во, котенок, в первом случае вы казус кукоцкого перечитали, а во втором книгу криминальные аборты

Да.. Но ведь это все было на самом деле. Спицами ковырялись точно. Зря не верите.. Аборты делались во все времена, и если вы считаете что в старые времена все проходило под наркозом в клинике как сейчас, то вы ошибаетесь, прынцессы)) конечно, абортов было мало, но они были.

Котенок
#228

из жизни страшное, что было. На даче знакома была с компанией (подруга потащила знакомиться, блинн. Ну там ипплись уже все эти ребята и т.д.). Там одна девочка была лет 13-14, которая трaxaлась уже, ну и выглядела соответственно - вроде и девочка перед тобой, а вроде и потасканная какая то нетакая. Она рассказала как залетела от парня, а матери естессно, не сказала. У парня была знакомая медсестра, так вот эта медсестра аборт делала ей тайно, а потом она у подружки отлеживалась и всю квартиру заблевала. Меня тогда это шокировало )) врала или нет - хз....

Гость
#229
Гость

Покупаете йогуртницу. Берете литр молока, бросаете в него закваску и пребиотики, перемешиваете. Нажимаете кнопку. Через 10 часов йогурт готов.



закваску и пребиотики можно купить в аптеке, или в медицинских центрах. Либо в магазине, если у вас продаются йогурты короткого хранения. В следующий раз можете использовать для закваски свой стаканчик йогурта.

Слушайте,идите со своими ёгуртами в другую ветку.

Гость
#230
Принцесса

Я таким "фактам" не верю. Меньше смотрите фильмов ужасов с порнографическим уклоном.

Улицкая тоже это подробно описывает.

Гость
#231
Гость

Слушайте,идите со своими ёгуртами в другую ветку.

Идите мимо лесом. Не вас спрашивали, не вам ответили.

Гость
#232
Принцесса

Я таким "фактам" не верю. Меньше смотрите фильмов ужасов с порнографическим уклоном.

Вот моей свекрови 50 лет всего , вроде и аборты 30 лет назад все делали.. А у нее на животе жуткий круглый шрам . Оказывается у них в деревне тетки при нежелательной беременности нагревали на газу трехлитровую банку и прикладывали к пузу чтобы оно туда всосалось и вызвать выкидыш тем самым.

Гость
#233

Ой, мать моя женщина, начиталась этой ветки, какое счастье, что я не живу в веке эдак 16-ом. Да мы просто не понимаем, что мы счастливые тётки!!!

Мяу
#234

Моя прабабка, 1895 года рождения жила в Петербурге всю жизнь - только 3 детей и все выжили. Такое ощущение, что прерваный акта не было в то время с ваших рассказов! Хотели имели детей, не хотели не имели.

Павел 80
#235

Самое жуткое в те времена было не то,что рожали малолетки (фиг с ним, если отец такой же молодой, ну 20-летний, в крайнем случае-25 летний), а то, что нередко (и даже очень часто) таких вот соплячек (лет 15-16) выдавали замуж за старых козлов (пардон, по другому их не назовёшь), которым было - в лучшем случае, далеко за 40...а то и за 50-60-летних выдавали (и рожали от них), как например всем известная Анна Керн (16 лет родила от 52-летнего енерала))). Вот это девочки, по настоящему ЖУТКО!!! Кстати, сейчас многие осуждают покойного Барыкина, в 54 года связавшегося с 18-летней (вскоре родившей от него). Так вот, лет двести тому назад таких вот "Барыкиных" было пруд-пруди...Особенно среди благородныхЪ господЪ дворянЪ...А вот женщина, рожавшая даже на за 30, а за 25 лет - это уже был НОНСЕНС! Поэтому большое спасибо товарищам коммунистам, сбросившим этих господЪ-извращенцевЪ в 17 году (хотя на первых порах сами были не лучше-вспомним тех же Бухарина, Сталина, Берию или сталинских маршалов, женившихся за 50 на 17-летних). А то, что сейчас в России НОРМАЛЬНО смотрят на женщину, рожающую после 30, и всё больше народу рожает первого после 25, это уже заслуга нынешних демократов, прививающим нам "цивилизованные западные ценности", в частности нормальное отношение к позднородящим и женщинам, делающим до 30 карьеру!

muslim
#236

привет всем лет 300 говорите 1500 лет назад арабский полу острове как жили как рожали на историю смотрите у них ни какого проблема небыло вы думаете сейчас данним время люди умний стали чтоли нет всегда человеческий ум одинаково была только нашем впемя собрали на одну кучу всех навики мы сами самом дело много несделали мы много ползуемся

Мама
#237

Нормально рожали раньше и по 10 детей, а смертность была высокая младенческая чаше из-за предрассудков и низкого уровня жизни. Двести, триста и более лет назад женщины в родах реже сталкивались с проблемами чем современные женщины. Женщины разучились рожать сами... и не без помощи мужчин.

Мама
#238
Павел 80

Самое жуткое в те времена было не то,что рожали малолетки (фиг с ним, если отец такой же молодой, ну 20-летний, в крайнем случае-25 летний), а то, что нередко (и даже очень часто) таких вот соплячек (лет 15-16) выдавали замуж за старых козлов (пардон, по другому их не назовёшь), которым было - в лучшем случае, далеко за 40...а то и за 50-60-летних выдавали (и рожали от них), как например всем известная Анна Керн (16 лет родила от 52-летнего енерала))). Вот это девочки, по настоящему ЖУТКО!!! Кстати, сейчас многие осуждают покойного Барыкина, в 54 года связавшегося с 18-летней (вскоре родившей от него). Так вот, лет двести тому назад таких вот "Барыкиных" было пруд-пруди...Особенно среди благородныхЪ господЪ дворянЪ...А вот женщина, рожавшая даже на за 30, а за 25 лет - это уже был НОНСЕНС! Поэтому большое спасибо товарищам коммунистам, сбросившим этих господЪ-извращенцевЪ в 17 году (хотя на первых порах сами были не лучше-вспомним тех же Бухарина, Сталина, Берию или сталинских маршалов, женившихся за 50 на 17-летних). А то, что сейчас в России НОРМАЛЬНО смотрят на женщину, рожающую после 30, и всё больше народу рожает первого после 25, это уже заслуга нынешних демократов, прививающим нам "цивилизованные западные ценности", в частности нормальное отношение к позднородящим и женщинам, делающим до 30 карьеру!

Бред какой то! Не так все это было страшно. Дурь есть сейчас тоже и даже хуже. Рожают и в 16, и от старых, и от молодых, и вообще сами не помнят от кого рожают.

муза
#246

Вот ! А говорят раньше климакс наступал в 40 - враньё !

Ольга
#247

Почитаешь бред, аж грустно становится... Такое впечатление, что девочки 12-тилетние строчат. А что в тазовом положении роды не случаются? Странные - так же рожали как и при головном предлежании. Или Вы думаете у ребенка задница сильно больше головы?) У моих прабабушек - обе приблизительно 1905 года рождения было по бабушкиной линии 8 рожденных, 5 доживших до преклонного возраста, сама прожила 97 лет. Мужа пережила более чем на 50 лет и когда умирала в живых только двое детей осталось - бабушка и сестра. Все остальные умерли кто от старости, кто от болезней. По дедушкиной линии живых и доживших до преклонного возраста было 9 детей, безусловно были прожившие недолго - но сколько их было никто не знает. Моя бабушка родила уже 3 из 4 бывших всего - последнего не захотела. Первенца в 20 лет на печи, все как полагается в деревнях, остальных в роддоме. Мать моя уже родила 2 - меня и сестру из 5-6, точно не знаю сколько нас было. Вот так мы рожаем все меньше и меньше. Еще от одной бабушки в деревне слышала - ей около 80-ти сейчас как она двойню родила дома, в 50-х годах. Свекровь жила недалеко - не успела поучаствовать - уже внуков застала)) Как вышло говорит сама не знаю - просто легла и родила - а кто в каком положении был, тоже сказать не может) Дети выжили и уже сами стали дедушками и бабушками

Ольга
#248
Мама

Нормально рожали раньше и по 10 детей, а смертность была высокая младенческая чаше из-за предрассудков и низкого уровня жизни. Двести, триста и более лет назад женщины в родах реже сталкивались с проблемами чем современные женщины. Женщины разучились рожать сами... и не без помощи мужчин.

Я с Вами целиком и полностью согласна - часто умирали по недосмотру дети, кто обварился, кто белены объелся, кто из кроватки выпал, утонул и прочее!
А из родов не делали культа - сейчас нам кажется, что без доктора все умрут и истекут кровью и даже представить себе не могут, что пуповину можно перерезать чем угодно хоть куском стекла - главное чтоб чистым был. И завязывать акушерка его не должна)))) Девочки, Вы больше просвещайтесь в этом плане, потому что это женщины из африканских племен знают, а Вы нет.

Ольга
#249
Мяу

Моя прабабка, 1895 года рождения жила в Петербурге всю жизнь - только 3 детей и все выжили. Такое ощущение, что прерваный акта не было в то время с ваших рассказов! Хотели имели детей, не хотели не имели.

Простите, а прабабушка Вам сама рассказала про прерванный половой акт или это Вы додумали? Я у своей бабушки такого спросить не могу. Да и у мамы тоже

Ольга
#250
Принцесса

Я таким "фактам" не верю. Меньше смотрите фильмов ужасов с порнографическим уклоном.

Это из книги Казус Кукоцкого - не знаю насколько правда, но обосновано там все достаточно сильно. И вся книга о том нормально так поступать или нет

Ольга
#251
Котенок

Да.. Но ведь это все было на самом деле. Спицами ковырялись точно. Зря не верите.. Аборты делались во все времена, и если вы считаете что в старые времена все проходило под наркозом в клинике как сейчас, то вы ошибаетесь, прынцессы)) конечно, абортов было мало, но они были.

Мне бабушка говорила, что всё делали без наркоза в 50-60 в УССР и некоторые боялись боли и рожали, а вот соседка её в пьяной ссоре с сыном на весь двор орала, что 18 раз сходила облегчилась и если бы ещё в его случае так сделала то было бы ей счастье в жизни. а так - нету

Гость
#252
Ежова

Честно говоря очень жаль этих женщин. Если сейчас роды та ещё пытка, и от осложнений годами лечаться, то раньше...Сейчас хоть родовая смертность практически ликвидирована, а тогда :(((

и что хорошего. Выхаживают всех детей . а потом эти больные плодят еще более больных.

Гость
#253
Гость

и что хорошего. Выхаживают всех детей . а потом эти больные плодят еще более больных.

Как так можно???? Это СОЛНЕЧНЫЕ ДЕТИ!!!! ОНИ ОСОБЕННЫЕ а не больные. Они приносят в наш мир улыбки и заставляют задуматься о вечном..

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Гость
#254
Гость

Как так можно???? Это СОЛНЕЧНЫЕ ДЕТИ!!!! ОНИ ОСОБЕННЫЕ а не больные. Они приносят в наш мир улыбки и заставляют задуматься о вечном..

это не только про даунов. Может помните как кондуктор выгнала из автобуса инвалида и он замерз на остановке. Молодому человеку ампутировали руки, но он умер. Вы бы на его маму посмотрели -тоже инвалид детства. - 10 зрение, сахарный диабет и куча болячек еще. Родила инвалида еще худшего чем она сама. Спрашивается зачем? http://tverdyi-znak.livejournal.com/1170258.html

Марго
#255
Гость

Не Тихий Дом ,а Тихий Дон. Река есть такая на Кубани. Граматеи!!

Грамотеи ;)

Мэри
#258
Asti_Martini

и средний возраст ещё уточните рожениц - никак не 30 лет. 30 лет уже умирали. А рожали в 14.

30 лет - это средняя продолжительность жизни ПРИ РОЖДЕНИИ, с учётом большой младенческой и детской смертности. На чём основано утверждение, что рожали в 14? Может быть, это верно для России, но к примеру в Западной Европе уже в 17-м веке средний возраст при первом замужестве был от 23 до 26 лет, следовательно, средний возраст при первых родах был не менее 24-27 в зависимости от поколения. Если нужно, приведу научные источники.

Ляна
#259
катастрофа

Средневековье, честное слово! Идет девушка по улице ( конец 19 в. начало 20в.), а у нее КАПАЕТ! Не выдумывайте!

Так и было. Бабушка, 1924 г. р. рассказывала, что не раз такую ситуацию видела, как стоит девушка/женщина возле колодца, а у нее кровь на снег капает. Она засмущается, пробует ногой затереть, а кровь не затирается, много людей ходят иснег стоптанный, лед почти..

Следующая тема