Гость
Статьи
Выжить в Москве

Выжить в Москве

Как вы выживает на 100-150к? Особенно в Москве? Это же копейки, а пахать за них ой как надо. Ну давайте посчитаем, что может себе позволить человек, который зарабатывает около 100к ( что-то среднее), …

Гость
934 ответа
Последний — Перейти
Страница 11
Гость
#501

Хотя, при желании, можно и на колоду карт для пасьянсов не тратиться, а изготовить самостоятельно. Из картонной коробки с мусорки. Вырезать кухонным ножом, если нет ножниц. А в качестве пишущей субстанции использовать что-нибудь бесплатное, тоже собственного производства.

Гость
#502
Гость

Опять одни и те же номерки под разными никами убеждают всех, что в России не жизнь, а мёд...

Одни и те же, но ников у них нет😁

Гость
#503
Гость

Хотя, при желании, можно и на колоду карт для пасьянсов не тратиться, а изготовить самостоятельно. Из картонной коробки с мусорки. Вырезать кухонным ножом, если нет ножниц. А в качестве пишущей субстанции использовать что-нибудь бесплатное, тоже собственного производства.

Например кусок 💩

Гость
#504
Гость

Ну дак кто-то может себе позволить 10 млн, кто-то 200 тыс, а кто то рад полететь и за копейки. Расходы относительно доходов.

верно, но 10 миллионов какая то нереальная сумма, какие то супербогачи

Гость
#505
Гость

Детей у меня нет, медицина у нас в стране бесплатная , врачи часто назначают дорогие лекарства специально и вообще много не нужного. Меня долго тоавили гормонами и я сама кучу денег тратила, пока на этом форуме не прочла про травы, восстанавливающие цикл, цена - 100 рублей. У меня есть траты на лекарства, и это 1-2 тыс. У мужа вообще их нет, хотя он старше меня на 10 лет.

когда начинают писать, что медицина бесплатная прорывает на ржач, психи что ли пишут?

Гость
#506
Гость

Вы ещё скажите Австралия лучше Турции.
В Австралию лететь рехнутся сколько времени, так ещё р очень опасно!!! Там морские крокодилы даже в солёной воде!!!
И кто-то ещё врал что на московских пляжах опасно купаться!
В Майами тоже было нашествие акул.
Так что кто ругает Москву вам бы разбить нос за ваше наглое враньё!!!

Недобаффет, неужели настолько зациклен и всего боитесь, что не доходит , что речь о загрязнении, об экологии той воды.
При чем тут акулы. Почитайте какой у человека шанс быть атакованых акулой.
Но вам никакой Майами не светит, даже если б бесплатно дали, там нет Олл—инклюзив и огромное количество людей со всего мира. С вашими социальными фобиями ещё панические атаки начнутся.

Гость
#507
Гость

Не нормально это страдать от чего-то, вот вы не имеете квартиры в центре и 150 тыс вам не хватает, и вы страдаете, вам плохо. А мне не плохо, я довольствуюсь адекватным и мне хорошо. Конечно, лучше жить в трёшке ближе к центру , а ещё лучше в загородном коттедже и иметь личного водителя)) можно впасть в депрессию из за отсутствия дома на Рублевке, можно вообще с ума сойти

между прочим автор ничего сверхъестественного не требует. Нормальные требования к нормальной жизни. Тем более он планирует семью, детей, правильно, что думает об этом заранее и беспокоится, это по- мужски

Гость
#508
Гость

Телевизор тоже дохода не приносит. Люди, у которых есть телевизор, зажрались, не находите?

телевизор входит в прожиточный минимум. без телевизора невозможно себе представить КОМФОРТНОГО проживания.

Мимокрокодил
#509

Эк сегодня перепись местных юродивых! Барачник прям соловьем разливается, галоперидол в его психушке закончился, что ли?
Недобаффет опять излагает всю жизнь свою, только что-то в показаниях снова путается: то он 100 тыс. получает, то 120, теперь на 95 съехал. Но живет прям как король, да! Что, дружок, бортанула тебя новая барышня? За пару недель допек её своим занудством, поди?

Гость
#510
Гость

когда начинают писать, что медицина бесплатная прорывает на ржач, психи что ли пишут?

медицина и впрямь бесплатная.

Гость
#511
Гость

Можно и колодой карт обойтись. Или тоже ненужные лишние траты?

нужные траты - это траты, которые приносят доход и которые приносят комфорт. все, что необходимо для комфортного проживания, включено в прожиточный минимум. колоды карт в прожиточном минимуме нет.

Гость
#513
Гость

Недобаффет, неужели настолько зациклен и всего боитесь, что не доходит , что речь о загрязнении, об экологии той воды.
При чем тут акулы. Почитайте какой у человека шанс быть атакованых акулой.
Но вам никакой Майами не светит, даже если б бесплатно дали, там нет Олл—инклюзив и огромное количество людей со всего мира. С вашими социальными фобиями ещё панические атаки начнутся.

Мне после общения с людьми важно психически восстановиться, и делать это лучше в его дома а одиночестве. А отдых в тихих спокойных местах типа Кипра.
Хотя я был в Италии и даже в Азии, но там очень суетливо, не отдых а только дополнительная нагрузка на организм

Гость
#514
Гость

между прочим автор ничего сверхъестественного не требует. Нормальные требования к нормальной жизни. Тем более он планирует семью, детей, правильно, что думает об этом заранее и беспокоится, это по- мужски

Нормальная жизнь не может быть когда тратишь все что зарабатываешь, такая жизнь это путь к нищете.
При любых доходах расходы обязательно должны быть меньше

Гость
#515
Гость

верно, но 10 миллионов какая то нереальная сумма, какие то супербогачи

Это фантазии какие-то, никакой отдых даже в 5 звездночном отеле не стоит 10 миллионов, на эти деньги можно купить около моря целый дом

Гость
#516
Гость

Это фантазии какие-то, никакой отдых даже в 5 звездночном отеле не стоит 10 миллионов, на эти деньги можно купить около моря целый дом

Ну так просто погуглите самые дорогие туры проданные в России, это не долго. А то вы голословно *** е на инфу из рейтинга.

Гость
#517
Гость

верно, но 10 миллионов какая то нереальная сумма, какие то супербогачи

По данным форбс в России долларовых миллионеров несколько тысяч. Это только с официальным доходом, а сколько еще с не официальным?) Кто арендует квартиры от 150 до 500 тыс в месяц? Кто в ЦУМе раскупает все платья по 200-400 тыс до распродаж? Почему доставку мерса за 200 тыс у.е. надо ждать 3 месяца так как все раскуплено? Вот по сравнению с такой жизнью, указанные Автором 100-150 совсем копейки 2 пары туфель касадей вот что такое 150 тыс

Гость
#518
Гость

Детей у меня нет, медицина у нас в стране бесплатная , врачи часто назначают дорогие лекарства специально и вообще много не нужного. Меня долго тоавили гормонами и я сама кучу денег тратила, пока на этом форуме не прочла про травы, восстанавливающие цикл, цена - 100 рублей. У меня есть траты на лекарства, и это 1-2 тыс. У мужа вообще их нет, хотя он старше меня на 10 лет.

Опять тот же номер 91 рассказывает сказки... Понятно, что на зарплате, а туда же.

Гость
#519

Сто лет не была на форуме, а темы все те же)

Гость
#520
Гость

По данным форбс в России долларовых миллионеров несколько тысяч. Это только с официальным доходом, а сколько еще с не официальным?) Кто арендует квартиры от 150 до 500 тыс в месяц? Кто в ЦУМе раскупает все платья по 200-400 тыс до распродаж? Почему доставку мерса за 200 тыс у.е. надо ждать 3 месяца так как все раскуплено? Вот по сравнению с такой жизнью, указанные Автором 100-150 совсем копейки 2 пары туфель касадей вот что такое 150 тыс

Печально

Гость
#521
Гость

Вдвоем с мужем живем на 150 ,квартиру снимаем , ничего ,все прекрасно, не пиз дите.
И жрем ,и по кино ходим ,и одежду покупаем ,на хобби тратим.
Меньше надо деньги в пустую сливать. Но у нас свои хаты есть ,если что ,просто территориально неудобные - сдаем ,а снимаем рядом с работой.

Что там по детям? Их сколько штук в наличии, богатые вы наши?
Сейчас 150 тысяч - это как раньше 70.

Гость
#522
Гость

Сто лет не была на форуме, а темы все те же)

Да и люди те же, барачник до сих пор строчит свои тексты, а некоторые ответы 100% один в один из тем 5-7 летней давности. А приложение стало отстой.

Гость
#523
Гость

По данным форбс в России долларовых миллионеров несколько тысяч. Это только с официальным доходом, а сколько еще с не официальным?) Кто арендует квартиры от 150 до 500 тыс в месяц? Кто в ЦУМе раскупает все платья по 200-400 тыс до распродаж? Почему доставку мерса за 200 тыс у.е. надо ждать 3 месяца так как все раскуплено? Вот по сравнению с такой жизнью, указанные Автором 100-150 совсем копейки 2 пары туфель касадей вот что такое 150 тыс

В большинстве случаев раскупают глупые люди которые первые заработанные большие деньги спускают на ветер, а после, так как большие доходы нестабильны, становятся нищими. Тому есть масса примеров. Чтобы быть богатым, мало хорошо зарабатывать, надо ещё и экономить, иначе станешь банкротом даже с доходами в миллионы долларов.
Хорошая фраза на этот счёт: только когда начинается отлив, становится видно кто купается голым

Гость
#524
Гость

Нормальная жизнь не может быть когда тратишь все что зарабатываешь, такая жизнь это путь к нищете.
При любых доходах расходы обязательно должны быть меньше

Нормальная жизнь не может быть, когда средняя зарплата в разы ниже среднего уровня жизни.

Гость
#525
Гость

По данным форбс в России долларовых миллионеров несколько тысяч. Это только с официальным доходом, а сколько еще с не официальным?) Кто арендует квартиры от 150 до 500 тыс в месяц? Кто в ЦУМе раскупает все платья по 200-400 тыс до распродаж? Почему доставку мерса за 200 тыс у.е. надо ждать 3 месяца так как все раскуплено? Вот по сравнению с такой жизнью, указанные Автором 100-150 совсем копейки 2 пары туфель касадей вот что такое 150 тыс

В Цуме одеваются в основном провинциалы. Не знаю ни одного нормального села, который одевается в Цуме ибо все знают что там есть подделки и старые коллекции выдают за новые. Все обеспеченные одеваются за границей- Милан, Нью- Йорк, Париж , Рим и т.д. Цум- это аутлет по сути .

Гость
#526
Гость

Нормальная жизнь не может быть, когда средняя зарплата в разы ниже среднего уровня жизни.

Главное чтобы зарплата была выше чем текущие повседневные расходы. Ведь не надо забывать что расходы бывают трёх типов 1)ежемесячные
2)раз в несколько месяцев
3)раз в несколько лет
И в обычный месяц когда нет эпизодических расходов из пункта 2 и 3, реально тратиться 25 тысяч в месяц чтобы ни в чем не нуждаться и жить комфортно.
Поэтому когда нужны эпизодические расходы, при зарплате 100 тысяч денег на счетах будет началом.
Так что доходы 100 тысяч это доходы богача

Эльфа
#527
Гость

Хотя, при желании, можно и на колоду карт для пасьянсов не тратиться, а изготовить самостоятельно. Из картонной коробки с мусорки. Вырезать кухонным ножом, если нет ножниц. А в качестве пишущей субстанции использовать что-нибудь бесплатное, тоже собственного производства.

В фильме Зеленый Слоник подробно описан способ изготовление настольных игр из подручных материалов.

Гость
#528

Чела)

Гость
#529
Гость

В Цуме одеваются в основном провинциалы. Не знаю ни одного нормального села, который одевается в Цуме ибо все знают что там есть подделки и старые коллекции выдают за новые. Все обеспеченные одеваются за границей- Милан, Нью- Йорк, Париж , Рим и т.д. Цум- это аутлет по сути .

Богатые одеваются либо на рынке, как Ингвар Кампрад, либо на дешёвых распродажах

Скандинавия
#530

Мммм...знаете, а нигде в мире обычному работнику среднего звена не доступен премиум сегмент. Это нормально.
Не ну хотите можете представить какой была жизнь лет 500 назад, чтобы понять, что сейчас тысяч на 100 можно нормально жить. Причем никто не мешает стремиться к лучшему, но и на 100 тыс можно быть счастливым человеком.

Эльфа
#531
Скандинавия

Мммм...знаете, а нигде в мире обычному работнику среднего звена не доступен премиум сегмент. Это нормально.
Не ну хотите можете представить какой была жизнь лет 500 назад, чтобы понять, что сейчас тысяч на 100 можно нормально жить. Причем никто не мешает стремиться к лучшему, но и на 100 тыс можно быть счастливым человеком.

Так кто спорит. Только речь о том, что 100 т.р. в месяц, это не богатство и даже не средний класс.

Гость
#532
Эльфа

Так кто спорит. Только речь о том, что 100 т.р. в месяц, это не богатство и даже не средний класс.

Такова реальность, что 100 тысяч для обычных граждан- очень хорошие деньги, предел мечтаний) В Москве такие зарплаты далеко не у большинства. И думаю многие были бы рады столько получать, но увы. Это на вумане все 100 и выше получают, но реальность иная. И за 100 тысяч надо вкалывать реально, из просто так не выдают, если блата нет.

Гость
#533

Из- их

Гость
#534
Гость

Мне после общения с людьми важно психически восстановиться, и делать это лучше в его дома а одиночестве. А отдых в тихих спокойных местах типа Кипра.
Хотя я был в Италии и даже в Азии, но там очень суетливо, не отдых а только дополнительная нагрузка на организм

После общественного транспорта ежедневного действительно сил мало остаётся. А когда ещё и изначально задохлик с ворохом социальных фобий, то вообще.
Только какое это отношение имеет к нормальным людям , с энергией и интересами повыше амебы ?

Гость
#535
Гость

Главное чтобы зарплата была выше чем текущие повседневные расходы. Ведь не надо забывать что расходы бывают трёх типов 1)ежемесячные
2)раз в несколько месяцев
3)раз в несколько лет
И в обычный месяц когда нет эпизодических расходов из пункта 2 и 3, реально тратиться 25 тысяч в месяц чтобы ни в чем не нуждаться и жить комфортно.
Поэтому когда нужны эпизодические расходы, при зарплате 100 тысяч денег на счетах будет началом.
Так что доходы 100 тысяч это доходы богача

Речь была о Среднем уровне жизни. Среднем. А не о выживании на минимуме.
Откладывать конечно необходимо. Но в теме обсуждается другое. Как нормально жить в мегаполисе (любом)
на обычную зарплату, когда нет бабкиной квартиры , но есть семья и жизнь не ограничена диваном-работой-ОТ- магазином-интернетом.

Гость
#536
Гость

После общественного транспорта ежедневного действительно сил мало остаётся. А когда ещё и изначально задохлик с ворохом социальных фобий, то вообще.
Только какое это отношение имеет к нормальным людям , с энергией и интересами повыше амебы ?

Тут автор пишет про 100-150, это вообще какая-то шутка, наверное. Я не понимаю как можно прожить на 9-10 млн. Это же жизнь на грани выживания. На еде приходится экономить, даже ходить есть в ресторан. Обычно я заказываю самолёт с продуктами и поваров нанимаю, а теперь понял, что денег на это не всегда хватает. Отдыхать съездить раз в три месяца, это надо самолёт арендовать, пять вилл арендовать - в одной повары и столовая, в другой кабинет рабочий, в третьей спальня, остальные - спортзал и место для отдыха. На аренду пляжа уже денег не остаётся. Или можно отпуск черт знает где проводить, арендовать остров без аэропорта, только не понятно как туда продукты тогда доставлять.
С жильем тоже проблемы, унитаз золотой купил, уже пяти миллионов нет, плюс установка. Десять дач содержать тоже много денег уходит. Квартплата за 900 кв.м. тоже деньги не малые нужны.
Одежда кучу денег требует, каждый раз новый костюм заказывать вынужден, рубашки приходится обычные магазинные покупать.
Фитнес с персональным залом и десятью тренерами тоже стоит бешеных денег.
Нет, 10 миллионов в месяц это мало для Москвы, это жизнь на грани выживания.

Инь
#538

Я жила полтора года в мск. Так получилось, родом из провинции. Решила съездить, попробовать себя. Но именно по вышеуказанным причинам не осталась там. Вернулась на родину. Итак, мои выводы. Высоких зарплат в мск мало. Собственно как и в регионах. С одной разницей : в регионе ты без связей норм зп не получишь никогда, в мск - есть шансы. Потому что большая ротация, даижуха. Все возможно, НО! - и это справедливо для всех зп - в мск отвратительно относятся к работникам по найму. Хищнически. Тебя будут пользовать пока не упадешь. И с большой зп и с маленькой. Эпизод: пришла на собес-е. Да, нам нужен специалист, но я вам честно говорю день ненормированный, работаем на результат. Предупреждаю сразу потому что предыдущая девушка тоже сначала не видела в задержках ничего страшного, а потом представляете ей захотелось замуж выйти , у нее работа срочная, а она на свадьбу ушла (свою).
Вот примерно слабый срез происходящего.
Поняла и увидела что нет никакой разницы между жить в Перово и жить в Самаре. Никакой. Уровень жизни москвича выше ТОЛЬКО если есть свое жилье. То есть как минимум это москвичи в 3 поколении. Но и то.. не всегда. В мск НЕОПРАВДАННО дороги 3 вещи: жилье и все что с ним связано коммуналка ремонт аренда 2) авто и все что с ним связано 3) стоматологи.
Вот и считайте. Мало иметь хату от бабушки. Надо ещё ремонт в ней сделать, а рынок стройки - большое кидалово. Говорю как есть: я никогда не видела столько людей, работающих в приличных конторах а живущих в халупах. Потому что на расширение и ремонт хаты 100 к в месяц не хватит.
Но 100 вам ещё поискать надо будет. Средняя зп 50. И туда тоже очередь.
Полностью подтверждаю сказанное автором.
Имхо... В скором времени мск перестанет вовсе быть местом больших денег. Деньги сегрегируются по конторам. Будут конторы богатые, в которых престижно и выгодно работать и будут все остальные.
Мск потихоньку превращается в город для членов правительства, их челяди, шутов и проституток

Гость
#539
Гость

между прочим автор ничего сверхъестественного не требует. Нормальные требования к нормальной жизни. Тем более он планирует семью, детей, правильно, что думает об этом заранее и беспокоится, это по- мужски

У автора вообще заниженные требования. Квартира однушка. Общественный транспорт, все бюджетное. Ничего лишнего, 20% откладывать. Самый минимум. Без развлечений, медицины, хобби, машины, ухаживаний за девушкой и за собой. Без крупных покупок, ремонта, помощи родителям.

Эльфа
#540
Гость

У автора вообще заниженные требования. Квартира однушка. Общественный транспорт, все бюджетное. Ничего лишнего, 20% откладывать. Самый минимум. Без развлечений, медицины, хобби, машины, ухаживаний за девушкой и за собой. Без крупных покупок, ремонта, помощи родителям.

И автор, кстати, неплохо укладывается в установленные рамки. ) Откладывает деньги на досрочное погашение кредита, через несколько лет, з.п. ему по любому повысят и ипотека перестанет быть ярмом. О выживании тут речь явно не идет.

Кобеллино
#541
Гость

Я коренной вообще-то. Просто я не привык довольствоваться крышей и дешёвой едой вместе с одеждой. Хочется и детей поднять, и машину хорошую, и жену красивую, и путешествия. А на ЗП. 100-150к это невозможно позволить.

Ну и?
Какой вывод то?

Гость
#542
Эльфа

И автор, кстати, неплохо укладывается в установленные рамки. ) Откладывает деньги на досрочное погашение кредита, через несколько лет, з.п. ему по любому повысят и ипотека перестанет быть ярмом. О выживании тут речь явно не идет.

Через несколько лет у автора дети будут и жена в декрете. Ещё хуже станет, даже если ему зарплату повысят.
Он и сейчас тратится на абсолютный минимум для жизни. Для жизни бедного человека, который себе может позволить только маленькое жильё, простую еду, дешёвые вещи и не дай бог форс-мажор какой-то.

Гость
#543
Моё Имя

Самое дно - это Турция? Правда? Я бы вам рекомендовала съездить в какое-нить Хрюево-Кукуево на российском черноморском побережье. Судя по тому, что ДНО для тебя Турция, у тебя запросы норм так, а заплата за ними не поспевает. Либо больше паши, либо спустись с небес на землю.

Ну послушайте, уже давно всем известно, что Турция получается выгоднее черноморского курорта при тех же затратах. Кто на 50. 000 отдыхает на черноморском? Да никто, не меньше сотки на двоих придётся потратить с экскурсиями. И испытать все прелести тараканов, грязного моря, самой готовить, а пляжи - слёзы, пива-риба. При прочих равных условиях Турция ещё и повыгоднее вашего дна выходит, просто более размуная трата на отпуск, чем черноморье

Гость
#544
Гость

После общественного транспорта ежедневного действительно сил мало остаётся. А когда ещё и изначально задохлик с ворохом социальных фобий, то вообще.
Только какое это отношение имеет к нормальным людям , с энергией и интересами повыше амебы ?

Как будто машина лучше, в пробках стоять.
Как бы ни было но хотя бы в отпуске лучше отдохнуть от поездок в транспорте. Прилетел на самолёте в аэропорт, добрался до отеля, и дальше лучше для здоровья на воздухе время проводить чем куда-то ездить

Гость
#545
Гость

Ну послушайте, уже давно всем известно, что Турция получается выгоднее черноморского курорта при тех же затратах. Кто на 50. 000 отдыхает на черноморском? Да никто, не меньше сотки на двоих придётся потратить с экскурсиями. И испытать все прелести тараканов, грязного моря, самой готовить, а пляжи - слёзы, пива-риба. При прочих равных условиях Турция ещё и повыгоднее вашего дна выходит, просто более размуная трата на отпуск, чем черноморье

Очередное наглое враньё. Отдых на черном море стоит 600 рублей в сутки. Из них 300 аренда комнаты и 300 на питание, если самому готовить еду без ресторанов

Эльфа
#546
Гость

Через несколько лет у автора дети будут и жена в декрете. Ещё хуже станет, даже если ему зарплату повысят.
Он и сейчас тратится на абсолютный минимум для жизни. Для жизни бедного человека, который себе может позволить только маленькое жильё, простую еду, дешёвые вещи и не дай бог форс-мажор какой-то.

А про методы контрацепции автор не знает?

Гость
#547
Гость

Как будто машина лучше, в пробках стоять.
Как бы ни было но хотя бы в отпуске лучше отдохнуть от поездок в транспорте. Прилетел на самолёте в аэропорт, добрался до отеля, и дальше лучше для здоровья на воздухе время проводить чем куда-то ездить

Если никаких интеллектуальных потребностей нет, то конечно лучше амёбой безвылазно в отеле.

Социофобу лучше в пробке в своей машине конечно. Без толп народу, ещё и для здоровья в разы полезнее не цеплять вирусы с бактериями от тысяч людей и находиться в комфортном для тебя климате.

Гость
#548
Гость

Речь была о Среднем уровне жизни. Среднем. А не о выживании на минимуме.
Откладывать конечно необходимо. Но в теме обсуждается другое. Как нормально жить в мегаполисе (любом)
на обычную зарплату, когда нет бабкиной квартиры , но есть семья и жизнь не ограничена диваном-работой-ОТ- магазином-интернетом.

И что? В любом случае расходы будут как повседневные, так и эпизодические. Одежду надо покупать не каждый месяц, и несколько раз в неделю в кафе и по другим развлечениям тоже делать нечего. Ну можно раз в 1-2 недели сходить на какое-то досуговое мероприятие, но не каждый день

Гость
#549
Гость

Если никаких интеллектуальных потребностей нет, то конечно лучше амёбой безвылазно в отеле.

Социофобу лучше в пробке в своей машине конечно. Без толп народу, ещё и для здоровья в разы полезнее не цеплять вирусы с бактериями от тысяч людей и находиться в комфортном для тебя климате.

Зачем в отеле? Отпуск нам нужен для того чтобы оздоровить организм и поэтому я весь день провожу на свежем воздухе. Что точно а отпуске не нужно так это поездки в транспорте

Гость
#550
Гость

Если никаких интеллектуальных потребностей нет, то конечно лучше амёбой безвылазно в отеле.

Социофобу лучше в пробке в своей машине конечно. Без толп народу, ещё и для здоровья в разы полезнее не цеплять вирусы с бактериями от тысяч людей и находиться в комфортном для тебя климате.

От машины я откажусь даже если мне предложат ее бесплатно без права продать или подарить, а только самому ей пользоваться.
Потому что огромная обуза забота о ней, техобслуживание Ти решение прочих проблем.
Намного удобнее общественный транспорт или если изредка нужна машина то такси, сел и поехал на всем готовом

Предыдущая тема