Гость
Статьи
Как вы считаете, нужно …

Как вы считаете, нужно поднять пенсионный возраст для женщин?

В СМИ, в стенах госдумы и правительства вовсю кипят разговоры о поднятии возрастного ценза до 62 лет. Я например За, но за некоторыми оговорками, поднять возраст выхода на пенсию для женщин до 60 лет …

ГОСТь
627 ответов
Последний — Перейти
Страница 11
Дианка
#501
Амели

Вы ещё спрашиваете?

Государство выплачивает пособие по безработице тому, чьё место занимает пенсионер и сумму пенсионной выплаты трудоспособному гражданину.

Правильно,нужно или платить пенсию или зарплата.

А то,одним все , а другие не могут устроиться на работу.

Я понимаю,что на форуме одни Москвичи, у них по другому с работой, а как же нам провинциалам? Тем кто живет в областных городах ? У нас нет работы, сплошь и рядом одни торговые точки.

А если человек не умеет воровать,не позволяет ему совесть,остается ....Мне 10 лет до пенсии, а работы нет!

Горько осозновать,что я отработав более 25 лет,теперь выброшена со счетов. Открыть свое дело,но у нас в провинции такой дуризм и столько нахлебников... Один выход уезжать из страны,уезжать семьей.

Mandarina_bomb
#502
Амели

Как же я не видела, я достаточно видела своих детей, достаточно проводила с ними времени, муж, кстати, тоже.

А к тому что я работаю муж относился и относится крайне отрицательно... но, понимаете, я лет с 10 мечтала стать инженером, как мой папа, я пять лет постигала эту профессию, до замужества год уже работала и очень любила и люблю свою работу, это моё, это мне интересно и, ни для чьих интересов, я не собираюсь отказываться от своих, в том числе и от моей финансовой независимости (хотя бюджет у нас общий). Знаете не умею я, и не хочу учиться, быть зависимой, а так же просить, прислуживать и проституциировать.

Вы такая милая..........))))))))))

Только причёмже тут проституция, когда речь идёт о том чтобы проводить больше времени с ребёнком, и о том что ваш муж вам добровольно помогает, когда не хватает вашей зарплаты? Ну брали бы работу на дом, а то одни няни, ясли, сады... Ребёнок в жизни ещё успеет настрадаться. Сколько детям сейчас-то лет?)))

Амели
#503
Гость

Зин, а деньги откуда брать? Налоги повышать? А их платить не будут.

Сократив материнский отпуск до года, пособие можно повысить, минимум, в 4 раза.

Естественно заставить платить налоги, ... если, даже без повышения, их начнут платить как надо, уже будет хорошо.

26
#504
Амели

Вы ещё спрашиваете?

Государство выплачивает пособие по безработице тому, чьё место занимает пенсионер и сумму пенсионной выплаты трудоспособному гражданину.

вот тут согласна на все сто. Пенсионеров не выпереть бульдозером на пенсию. Есть конечно спецы, но их единицы. В основном держатся за кресло, кому дома будет скучно или внуков хотят навесить. У меня в отделе таких с десяток наберется. А убрать нельзя: одна подруга жены директора, другая - дальняя родственница, третью за былые заслуги держат...Отдача от них практически нулевая. Я за то, чтобы пенсионеры уходили на пенсию своевременно, освобождали рабочие места своим детям, образно говоря.

Амели
#505
Mandarina_bomb

Вы такая милая..........)))))))))) Только причёмже тут проституция,

В моём случае ни при чём, я материально ни от кого не завишу :).

Дети уже студенты медицинского, дочь - будущий терапевт, сын - будущий хирург.

И ещё, для меня, любить своих детей и мужа, это мало, для меня ещё очень важно их ко мне уважение и, к моему большому счастью, оно у меня есть.

Гость
#506
Амели

ГостьЗин, а деньги откуда брать? Налоги повышать? А их платить не будут.



Сократив материнский отпуск до года, пособие можно повысить, минимум, в 4 раза.

Естественно заставить платить налоги, ... если, даже без повышения, их начнут платить как надо, уже будет хорошо.

Если не ошибаюсь (раньше так было), то пособие платится до года, а далее - неоплачиваемый отпуск до трёх лет с сохранением рабочего места.

Mandarina_bomb
#507
Амели

Тогда что по-вашему будет нормальным воспитанием для будущей женщины? будем учить своих дочерей полностью и во всём подчиняться мужу? ну раз он будет её обеспечивать.

Будем учить их быть такими, чтобы мужчине нравилось заботиться о них, защищать и оберегать, а не унижать и подчинять:) У счастливой женщины всегда и дело любимое по душе найдётся, но ненадо отказываться от защиты со стороны мужчины, надо быть музой:) Ненадо быть равной, надо быть женщиной:)

Амели
#508
26

Есть конечно спецы, но их единицы.

Вообще, незаменимых нет. К нам и молодёжь толковая приходит, в работу вникают и не хуже спецов справляются... но, опять-таки, здесь другое государство, люди пенсию ждут чтоб больше не работать :).

Mandarina_bomb
#509
Амели

На размер пособия по уходу за ребёнком, чтоб не отвлекаясь на всякую работу "на дому" женщина могла спокойно растить своего малыша, чтоб её мужу не приходилось искать подработку, а тоже, чтоб и отец мог уделять ребёнку время.

Ну идея дать женщине право урезать декрет и увеличить таким образом выплаты - впринципе неплохая, но мне неочень нравится мысль о том что оба супруга мол должны работать наравне, и сижеть с ребёнком поочереди... тогда уж сидите с ребёнком - год вы, год - ваш муж у вас на содержании... как вам такое?

Гость
#510

закон (последнее изменение 2 января 2010 года)

Федеральным законом ╧ 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" устанавливаются следующие виды государственных пособий:

"Мамы, папы, родственники или опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком, имеют право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет в размере 40% от среднего заработка (дохода) по месту работы за последние 12 календарных месяцев."

Гость
#511

//Минимальный размер пособия на первого ребенка с 1 января 2010 года составляет 2060 рублей 41 копейку, на второго, третьего и т.д. ≈ 4120 рублей и 82 копейки. Максимальный размер пособия на каждого ребенка составляет 13833 рубля 33 копейки (Федеральный закон ╧ 204-ФЗ ╚О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов╩ от 24 ноября 2008 года). В районах и местностях с районными коэффициентами минимальный и максимальный размеры указанного пособия определяются с учетом этих коэффициентов.//

Mandarina_bomb
#512
Амели

Государство выплачивает пособие по безработице тому, чьё место занимает пенсионер

Ну это уже абсурд... Кто сколько может тот столько и работает, запрещать человеку трудиться - это нонсенс. Работы на всех хватит. Вобщем, пусть этот безработный лучше работает за себя и за пенсию старому, но всё ещё мужественно работающему человеку!:))

Mandarina_bomb
#513
Амели

Первый случай приходилось встречать, но со вторым ни разу не сталкивалась, зависимость из женщины делает забитую клушу, конечно, это вопрос времени, чьё-то мнение и интересы начинают игнорировать через несколько дней, чьё-то через несколько лет (максимальный срок, года три).

А я очень часто видела стервозных женщин на содержании (а муж боится - при разводе его никогда не работавшей жене достанется как минимум половина того что он заработал за всю жизнь), и мужчин, которые подкаблучники во всём: и содержат, и подчиняются:)))

И вообще, я считаю, в здоровой семье всем должно быть комфортно, и никто никого не должен притеснять или унижать. Если обоим приятно что мужчина-добытчик, женщина-хранительница, и это общее решение супругов, то почему кто-то должен страдать?

Mandarina_bomb
#514
Амели

А зачем грубить, когда можно положить откуда взял и... взять другую, очень чёткая современная тенденция отношений богатый -беспреденница-домохозяйка :).

А раздел имущества? А то что дал ей во время отношений?

Сергей
#515

При прочтении этой темы можно сделать вывод о процентном соотношеннии адекватных ЖЕНЩИН в общем количестве теток.Выборка получается вполне репрезентативная,но вот результат удручает.Кроме Mandarina_bomb,Амели (хотя они и не находят между собой понимания по некоторым вопросам),да пары-тройки других,вроде Дианки-остальные представляют собой классических баб.ГРУСТНО.Сорри,за оффтоп.)))))

Дианка
#516
Сергей

При прочтении этой темы можно сделать вывод о процентном соотношеннии адекватных ЖЕНЩИН в общем количестве теток.Выборка получается вполне репрезентативная,но вот результат удручает.Кроме Mandarina_bomb,Амели (хотя они и не находят между собой понимания по некоторым вопросам),да пары-тройки других,вроде Дианки-остальные представляют собой классических баб.ГРУСТНО.Сорри,за оффтоп.)))))

А что предлогаете вы? Осуждать и то всегда легче!

Хочет человек работать на пенсии ,пусть работает,но пусть и отчисляет как положено налоги, у нас сидел один 65 лет ,младшему ребенку 13лет. Жалко детей,но ведь он не работал, тягался,да анекдоты травил,порой даже мешал.

Если нашему государству ,не жалко таких детей ...

Да о чем говорить,отбыла на бирже 6 мес.,ничего не предложили,кинулась начать свое дело... аренда помещений завышена,налоги перечисляют какие хотят с аренды,контроля нет,

в налоговой постоянная путаница... Пенсионный это вообще крах,человек может отработать полгода, а потом окажется,что начислений нет,так как фирма уже давно не существует...

Налоги на землю берутся с потолка, нет надлежащего контроля за зем.участками. Живут по 10 лет,пользуются землей, а платят только за недвижимость. Нужно все законы переделывать,а то один честно платит, а другой... Защищать родину никто не хочет,да и кто пойдет если армия как тюрьма,военные сами себя не уважают... воровство одно. А какое придумали наказание неплательшиками налогов!это же смешно... Стыдно и больно за страну.

Дианка
#517

Если уж так необходимо поднять пенсионный возраст ...что ж

Деньги можно найти и не малые,нужно только головой думать, хотябы с недвижимости, с черных зарплат,с взяточников,с неплательщиков

алиментов и налогов ,с экспорта.... Деньги под ногами,но ведь это не выгодно самому правительству,сами на этом наживаются.

Хуиздысова
#518

С повышением (не приведи бог) пенсионного возраста, резко возрастёт потребность в рабочих местах. А где их взять. Молодёжь, желающая трудоустроиться, куда пойдёт? Покупать лицензию на отстрел пенсионеров? Будет так-же как с "беби-бумом". Рожайте, дорогие, только дет-садов нет, уровень мед. обслуживание ниже плинтуса. А что будет, когда эти дети чере 10-13 лет будут штурмовать ВУЗы, у многих из которых уже отозваны лицензии, нет аккредитации на многие специальности, девочкам ладно, а что мальчикам делать, и у всех есть деньги на образование из материнского капиталла. Выдавать дипломы о ВО будут даже киоски "АиФ".

Гость
#519
Дианка

Если уж так необходимо поднять пенсионный возраст ...что ж

Деньги можно найти и не малые,нужно только головой думать, хотябы с недвижимости, с черных зарплат,с взяточников,с неплательщиков

алиментов и налогов ,с экспорта.... Деньги под ногами,но ведь это не выгодно самому правительству,сами на этом наживаются.

Вот и ответ:

- Кудрин подчеркнул, что для сокращения дефицита Пенсионного фонда есть два пути - проведение структурных мер (сокращение досрочных пенсий, повышение пенсионного возраста) и повышение налогов. "Мы выбрали повышение налогов", - констатировал министр.

http://lenta.ru/news/2010/11/19/nalog/

Bumt
#520

519. мой

ГОСТь
#521

а нафига спрашивается, всем ломиться в ВУЗы? и так переизбыток всяких юристов, экономистов менеджеров и прочих говорунов. то работать то будет? Пусть в ПТУ идут, техникумы.

охальница
#522

Борьба с серыми зарплатами - вот что экономике поможет.

А поднимать пенсионный возраст в стране, где из за низкого уровня здравохранения люди в половине случае до пенсии не доживают - это наглость.

охальница
#523
ГОСТь

а нафига спрашивается, всем ломиться в ВУЗы? и так переизбыток всяких юристов, экономистов менеджеров и прочих говорунов. то работать то будет? Пусть в ПТУ идут, техникумы.

Так иди работай токарем. начни с себя, фигли демагогией занялся

ГОСТь
#524
охальница

Так иди работай токарем. начни с себя, фигли демагогией занялся

у меня как раз вполне созидательная профессия,в отличие от говорунов, которые кроме как бумажки перекладывать ни на что не способны.

Хуиздысова
#525
ГОСТь

а нафига спрашивается, всем ломиться в ВУЗы? и так переизбыток всяких юристов, экономистов менеджеров и прочих говорунов. то работать то будет? Пусть в ПТУ идут, техникумы.

А потом куда, рабочих мест нет, а если что-то есть, то только клоака. Промышленность в руинах. С таким подходом к делу мы скоро до канибализма дойдём. Делать (производить) ничего не можем, а продавать ( хоть *** из-под ногтей) уже нечего.

ГОСТь
#526
Сергей

При прочтении этой темы можно сделать вывод о процентном соотношеннии адекватных ЖЕНЩИН в общем количестве теток.Выборка получается вполне репрезентативная,но вот результат удручает.Кроме Mandarina_bomb,Амели (хотя они и не находят между собой понимания по некоторым вопросам),да пары-тройки других,вроде Дианки-остальные представляют собой классических баб.ГРУСТНО.Сорри,за оффтоп.)))))

совершенно согласен, кругом бабьё, тупоголовое и лживое.

охальница
#527
ГОСТь

охальницаТак иди работай токарем. начни с себя, фигли демагогией занялсяу меня как раз вполне созидательная профессия,в отличие от говорунов, которые кроме как бумажки перекладывать ни на что не способны.

Тебе точно не помешает образованием заняться. ПТУ так и прет.

ГОСТь
#528
Хуиздысова

А потом куда, рабочих мест нет, а если что-то есть, то только клоака. Промышленность в руинах. С таким подходом к делу мы скоро до канибализма дойдём. Делать (производить) ничего не можем, а продавать ( хоть *** из-под ногтей) уже нечего.

в крупных городах работа есть и кстати по большей части именно в части производства. а вот для юристов экономистов менеджеров и прочих лодырей и вправду мест мало. пора закрывать факультеты штампующие такое огромное количество ненужных горе специалистов, стране требуются квалифицированные рабочие а не говоруны

ГОСТь
#529
охальница

Тебе точно не помешает образованием заняться. ПТУ так и прет.

у меня два ВО, мне достаточно. и поверь, это не те лажовые институты, где учили на говорунов.

Хуиздысова
#530

Как то приходили к нам представители очередного альтернативного

пенсионного фонда, разглагольствовали как бы нам повернее свою накопительную часть просрать на их благо. Так навсегда врезалась в память фраза: "12 лет на ДОЖИВАНИЕ после ухода на пенсию". А увеличат возраст - гроб в подарок к первой пенсии.

Хуиздысова
#531

стране требуются квалифицированные рабочие а не говоруны[/quote]

Где их взять? Учить уже не могут. На достойных местах - достойные(квалифицированные) специалисты, пока ещё.

ГОСТь
#532

интересно было бы знать примерное количество пенсионеров женского пола в России, чтоб узнать сколько денег можно экономить ежемесячно если возраст для тёток поднимут. думаю сумма будет астрономической

ГОСТь
#533
Хуиздысова

стране требуются квалифицированные рабочие а не говоруны

Где их взять? Учить уже не могут. На достойных местах - достойные(квалифицированные) специалисты, пока ещё.учить в ПТУ и техникумах. а если не будут учить то и работать некому будет. или ты думаешь техники электрики появляются из ниоткуда?

Хуиздысова
#534

Гость-533. Да нет базы где учить и кому учить. Когда ещё президентские установки войдут в массы. Прекрасно понимаю, что хороший электрик или фрезеровщик даст фору любому бумагомараке и прощелыге, да мест рабочих (квалифицированных)тоже нет, ну правда НЕТ.

Гость
#535
ГОСТь

интересно было бы знать примерное количество пенсионеров женского пола в России, чтоб узнать сколько денег можно экономить ежемесячно если возраст для тёток поднимут. думаю сумма будет астрономической

Ты и этому позавидовал! Лично я воспитала своих детей так,что они не бросят друг-друга в беде , да и меня. А вот вы мужчины, что будете делать когда на "попу сядите" и останетесь без работы? Я спокойно займусь воспитанием внуков , буду помогать детям. Думаю ,что проживу долго,так как ждиву в любви своих детей, не предаю и не меняю их на новых жен! Вот по этой причине женщина и живет в России больше и дольше! Мы дорожим детьми ,любим их и не предаем, а любовь как известно продлевает жизнь. Когда человек нужен,он и живет больше.

Эх,жалко мне мужика русского,бестолковый он, безвольный и эгоистичный.

ГОСТь
#536

смотря где нет, в Москве валом требуются техники, электрики, инженеры

Гость
#537
Хуиздысова

Гость-533. Да нет базы где учить и кому учить. Когда ещё президентские установки войдут в массы. Прекрасно понимаю, что хороший электрик или фрезеровщик даст фору любому бумагомараке и прощелыге, да мест рабочих (квалифицированных)тоже нет, ну правда НЕТ.

А что этот гость знает о производстве? !

ЯЗЫКОМ ЧЕСАТЬ,НЕ МЕШКИ ВОРОЧАТЬ!!! сТОИТ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, А ЕСЛИ И РАБОТАЕТ,то зарплату задерживают, вот и уходят от туда специалисты -практики.. А чему может научиться молодеж в ПТУ, если там порой спившиеся преподаватели и мастера производ.обучения. Сейчас дошло до того,что требуются продавцы с высшим образованием,это что интелектуальная профессия?

А кто сейчас преподает в институтах...!? Стыдно за наши ВУЗы.

#538

Лично мне все равно.

ион
#539
26

Амели

Вы ещё спрашиваете? Государство выплачивает пособие по безработице тому, чьё место занимает пенсионер и сумму пенсионной выплаты трудоспособному гражданину.

вот тут согласна на все сто. Пенсионеров не выпереть бульдозером на пенсию. Есть конечно спецы, но их единицы. В основном держатся за кресло, кому дома будет скучно или внуков хотят навесить. У меня в отделе таких с десяток наберется. А убрать нельзя: одна подруга жены директора, другая - дальняя родственница, третью за былые заслуги держат...Отдача от них практически нулевая. Я за то, чтобы пенсионеры уходили на пенсию своевременно, освобождали рабочие места своим детям, образно говоря.

Сколько молодых придурков на рабочих местах сидят, пристроенных

мамочками, папочками и другими родственниками и нефига не работающими. За них те же бабки с дедками вкалывают, все время под угрозой сокращения по старости.

Уйдут последние из династии совка, которые привыкли работать не за деньги, а потому что не могут по другому, вот и посмотрим,что со страной будет. Не могут все быть высокооплачиваемыми, а за копейки молодые, в большинстве работать не хотят.

ван Туз
#540
ГОСТь

В СМИ, в стенах госдумы и правительства вовсю кипят разговоры о поднятии возрастного ценза до 62 лет. Я например За, но за некоторыми оговорками, поднять возраст выхода на пенсию для женщин до 60 лет и оставить как есть время выхода на пенсию для мужчин - 60 лет. Тогда появятся недостающие средства в пенсионном фонде и наконец то восторжествует равноправие, так как на данный момент в этой части существует дискриминация мужчин. Что думает народ по данной тематике?

Я думаю что надо поднять возраст для выхода на пенсию для женщин - до 100лет. А мужчинам - до 105. Представляете - сколько сразу денег у государства появится? А то некоторые несознательные граждане так и норовят дожить до пенсии и сесть государству на шею.

Гость
#541

ГОСТь

14 а что мужчинам делать? ты думаешь мы в этом чем то отличаемся? речь идет лишь об уравнивании пенсионного возраста. Ну ама посуди, мы, мужчины, всю жизнь платим в пенсионный фонд отчисления, но при этом средняя продолжительность жизни мужчин в России - 59 лет, то есть среднестатистический мужчина не доживает до пенсии и нашими деньгами пользуются женщины, которые при средней продолжительности жизни в 67 лет, выходя на пенсию в 55, то есть мы грубо говоря платим пенсию не себе а женщинам. Было бы логичным исправить такую несправедливость. Согласна?

+1000000)))

Сейчас вообще все к тому и идет,чтобы работать ,налоги платить,а к пенсии в могилку((Все делают для того,чтобы к пенсии человек умер

Гость
#542
ГОСТь

у меня два ВО, мне достаточно. и поверь, это не те лажовые институты, где учили на говорунов.

А вы когда в институте учились, там большинство девочек учились и все делали лучше вас?...))

Гость
#543
ван Туз

Я думаю что надо поднять возраст для выхода на пенсию для женщин - до 100лет. А мужчинам - до 105. Представляете - сколько сразу денег у государства появится? А то некоторые несознательные граждане так и норовят дожить до пенсии и сесть государству на шею.

+100500 )))

Гость
#544

Правильно,нужно или платить пенсию или зарплата.

Проходили это в 80х годах. Пенсионеры предпочитали работать. Так как зарплата намного больше пенсии.

Не стоит искать врагов в пенсионерах, которые заняли все хлебные места.

Я не пенсионерка, если что:)

Справедливый.
#545

Эта тема сейчас не поднимается только по той причине,что электорат у нас большинство женщин,а посему политика будет не одобрена большинством избирателей и даст флаг оппозиции спекулировать на данном законе.Если бы разговор шёл об увеличении пенсионного возраста мужчинам,то закон был бы уже принят.да и сама постановка вопроса:женщинам до 60,мужчина до 62...как бы боятся женского гнева,истерик о якобы попранных тгражданских правах,о дискриминации о шовинизме и т.д.Помнится,как отменялся налог за бездетность...В начале его перестали платить женщины(замужние,не имеющие детей) и только через год, мужчины(причём все).Правда странно?То есть дабы стимулировать рождение, государство платит деньги исключительно женщине и о мужчине никто и не вспоминает,а вот когда надо не брать,а отдавать,то тут у мужчины прерогатива первенства...интересная политика проституции!

#546
ГОСТь

В СМИ, в стенах госдумы и правительства вовсю кипят разговоры о поднятии возрастного ценза до 62 лет. Я например За, но за некоторыми оговорками, поднять возраст выхода на пенсию для женщин до 60 лет и оставить как есть время выхода на пенсию для мужчин - 60 лет. Тогда появятся недостающие средства в пенсионном фонде и наконец то восторжествует равноправие, так как на данный момент в этой части существует дискриминация мужчин. Что думает народ по данной тематике?

Не право правительство. Я-бы до 45и скинул. Это сколько-ж надо потратить жизненных сил, что-бы прогнуться под барыгу и обгадить всех остальных. А в дальнейшей перспективе - давал-бы женщинам пенсию с самого рождения, должна-же быть в жизни хоть какая-то справедливость. Подумайте только, они стирают носки барыгам и готовят им пожрать. А взамен-то всего-лишь вилла на майами да какой-то там бентли. Так что 100000000000000000000 долларов с самого начала, а после такая-же пенсия с рождения ежемесячно, а то они такие обделённые... Ну как здесь можно не посочувствовать таким несчастным...

овуляшка
#547
Хуиздысова

Как то приходили к нам представители очередного альтернативного

пенсионного фонда, разглагольствовали как бы нам повернее свою накопительную часть просрать на их благо. Так навсегда врезалась в память фраза: "12 лет на ДОЖИВАНИЕ после ухода на пенсию". А увеличат возраст - гроб в подарок к первой пенсии.

термин правильно звучит как "срок дожития" гугль вам в помощь

Юля
#548

По первым постам видно, что выполз на свет божий еще один обиженный. И когда разговор шел именно по теме - о возрасте, пытался его перевести в русло своей обиженности... блин. Во мужиков воспитал совок - одни тряпки половые...

Гость
#549

hgfhfg

#550

548

Так я только об этом и говорю! Женщинам должны дарить бриллианты, феррари ручной сборки, виллы на лучших курортах, шубы из горностая. А эти ублюдочные мужики, которые, кстати, и в правительстве сидят, не в состоянии понять такой простой истины. По этому они все, кроме абрамовича, уроды, скоты, твари, инфантильные уроды, козлы, свиньи, тряпки половые, обиженные и т.д и т.п.(нужное подчеркнуть). И кто только таких рожает? Ума не приложу... Наверное действительно, совок во всём виноват... И почему-ж не все за шейхов-то вышли? На всех что-ли не хватило? Так - по сто пятьдесят за одного разве не вариант? Или Вы уже из эмиратов к нам грешным снизошли?