Творчество или преступление.

люди не идиоты.думаю,все все прекрасно понимают.и в храм они ходят не к патриарху в гости,а с другими целями.никто не страдает))

а если патриарх,этого не понимает,туда ему и дорога))))кто его тогда серьезно будет воспринимать?только смеяться будут.

+10000000

Не сказала бы..Страдают и священнослужителя из несогласных так как повергаются самым настоящим гонениям: их лишают приходов, вот так служил человек служил проповедовал Слово Божье, делал добро людям, а за критику не христианских и не богоугодных дел начальствующих клерикалов его сняли, приход отобрали и на его место поставили того, кто будет эти не богоугодные дела защищать и оправдывать...

Простые люди страдают тем, что деньги из бюджета по прихоти патриархии идут не известно на что, ведь прозрачности нет, а нет прозрачности доходов - есть что скрывать...Хотя может это они из скромности)))

А смеяться? можно и смеяться, смех он конечно продлевает жизнь, вот только навряд ли облегчит горести и страдания тех, кому не до смеха.....

))))))кто его знает..

спок ночи))

Не правильно это..И тв-каналы за счет бюджета себе требовать, и храмы на гос.деньги строить, и немаленький бизнес свой иметь, и к простым людям за помощью обращаться. Заем столько храмов новых строить? Это же колоссальные траты, тогда уж лучше пустить деньги на реставрацию того, что есть. Вот только стройка выгоднее, там такие откаты мама не горюй.

спокойной))

еще раз -в Священном писании нет ни слова о том, что молиться надо в храмах. Храмы и священники - институт. который никак не может находиться НАД верой. "Где двое вас, там я между вами". Испытывая непременную потребность выказать свою веру прилюдно, вы тем самым признаете главенство института над верой. Священники - те же люди, не обладающие никаким приоритетом в духовных делах. И подвережнные грехам - гордыне, сребролюбию, чревоугодию и похоти. Сейчас во главе института-грешники. Самый главный - так вообще библейский персонаж, меняла в храме. Из тех которых Христос изгонял, яко бесов. Идя в храм, вы идете не к Богу, а к нему, Гундяеву. Отворачиваясь от бесовства рпц-шных воротил, вы лишаете их силы. Лишаете их возможности торговать вами же и возможности говорить - за нас вся паства. Возмущенная и оскорбленная.

ЗА эти недели я много говорила об этом с самыми разными людьм. Истинно верующие - не напоказ прущиеся в церкву с куличиком - они СКОРБЯТ и молятся за этих идиоток. А те, кто крестится лишь на гром и молнии и Христа поминает всуе - те готовы распять, да[/quote]

не надо перевирать Священное Писание. А у священников есть приоритет в духовных делах - они имеют право совершать таинства, которые Вы, уважаемый, совершать самолично не можете. да, они не лучшие, оно ни -первые среди равных.

Относительно девушек могу сказать, что мои духовные чувства они не оскорбили, но если разобраться только с исторической точки зрения, но отплясывание в храме-памятнике, сооруженном в память о погибших воинах войны 1812 года. просто кощунственно к памяти предков.

Все это понятно, не понятно что почему оскорбила именно эта пляска. Там же и раньше отплясывали и VIP-вечеринки устраивали. Никого так не задевало, все молчали. Не понятно...

Вы несколько путаете культовое здание храма с его трапезными палатами - залом Церковных Соборов, если бы девушки прыгали в Зале, то ничьих религиозных чувств это не унизило и не оскорбило.

Зажигалово в трапезных палатах Храма Христа Спасителя не оскорбляет память погибших воинов? Никогда бы не подумал...

зажигалово и мероприятия делового характера, по-моему, разные вещи, Вы не находите?

и еще Трапезные Палаты ХХС, как трапезные палаты Троице-Сергиевой Лавры и иных монастырей, потому и называются трапезными, что в них кушать положено, трапезничать, т.е. функции они не молитвенные выполняют. Вот у Вас дома есть туалет, но от этого Ваша квартира не становится выгребной ямой.

И еще, повторюсь, выходка девушек меня не зацепила. обсуждать маразматические поступки больных шизофренией дело квалифицированных медиков, а не простых людей.

По вашему VIP вечеринка в честь сенсорного телефона Vertu constellation это мероприятие делового характера?

Особенно деловому характеру соответствовали концерт поп-певицы и алко возлияния...

Ваши источники из желтой прессы весьма занимательны, про их достоверность промолчу, все равно, что читать историю ВОВ в американском изложении - весело, но правды слишком мало.

По моему мнению, полезней заняться собой. а не перемываем костей тех, кто удачливее Вас.

Эти источники были не так давно озвучены на всю страну по всем гос.каналам.

Вашим приемом можно и "пусек" оправдать. Ну так чтоб вы не перемывали им кости, а лучше собой занялись=))

Забавно неправда ли?:о)

+100!

Если вы считаете, что не имеете право судить, то значит и не судите) У других иные представления о себе, они используют мозг - рассуждают и судят о происходящем в этом мире. Если вас это не устраивает, то это сугубо ваши проблемы.

Простите, может я не в курсе конечно, но на чьих могилах они сплясали? Предложение сделать подобное сравнение уместно и корректно только в том случае когда были совершены аналогичные действия обсуждаемых. Для меня это выглядит так: девушки пришли в государственное (т.е. по- сути и их в том числе!) здание, являющееся общественным местом (т.е. они имели право там находиться) и нарушили вероятно там установленные правила поведения и все!!! Все что надо было сделать, так это вывести их и напомнить (объяснить), что подобное поведение мешает иным посетителям и недопустимо (хотя, вполне допустимо после оплаты аренды).

За меня не переживайте, у меня всегда на себя есть время и. если Вы не заметили,я девушек не сужу, у меня есть на их счет собственное мнение, как и относительно ХХС и банкетов, но то, что Вы ссылаетесь на непроверенные источники, которые были озвучены на гос.каналах и сами же выступаете против правительства, а значит и гос.каналов, как проплаченных правительством. значительно забавнее. чем п.9 из вашего сообщения.

одобрям!

Так сюжет с этой вечеринки в ХХС по всем ТВ каналам. Считаете сфабриковали? Подставили?=)

А где я выступаю против правительства? Вы уже совсем заговорились:о) трололо=)

Вот смотрю сейчас вчерашний выпуск со протоиереем Смирновым, понравился его реплика:

" У нас в Израиле..."

Что какбэ намекает=))

Посмотрите ролик со священником о "PUSSY RIOT" и ситуации в РПЦ:

http://www.youtube.com/watch?v=KrjuV7mZoRU&a

[quote="ВолчеГ"]ГостьВолчеГГеродотВаши источники из желтой прессы весьма занимательны, про их достоверность промолчу, все равно, что читать историю ВОВ в американском изложении - весело, но правды слишком мало.

По моему мнению, полезней заняться собой. а не перемываем костей тех, кто удачливее Вас.Эти источники были не так давно озвучены на всю страну по всем гос.каналам.

Вашим приемом можно и "пусек" оправдать. Ну так чтоб вы не перемывали им кости, а лучше собой занялись=))

За меня не переживайте, у меня всегда на себя есть время и. если Вы не заметили,я девушек не сужу, у меня есть на их счет собственное мнение, как и относительно ХХС и банкетов, но то, что Вы ссылаетесь на непроверенные источники, которые были озвучены на гос.каналах и сами же выступаете против правительства, .Так сюжет с этой вечеринки в ХХС по всем ТВ каналам. Считаете сфабриковали? Подставили?=)

А где я выступаю против правительства? Вы уже совсем заговорились:о) трололо=)[/quote

ЛечИтесь и будет вам счастье.

Сажать на 7м лет слишком круто. На годика 2а вполне уместно. Но, с условием, что этот срок может быть условным в случае оплаты штрафа в лимонов 5ть в пользу благотворительности при участии Церкви.

издеваетесь?максимум,это штраф,за нарушение порядка в обществ.месте!

вот это будет справедливо,и предупреждение,чтобы больше в храме такое не устраивали.

если их сейчас осудят,и присудят даже 1 год,то не слов))

а вот люди из верхушки РПЦ потом не отмоются уже никогда.за то,что так активно осуждать кинулись.

люди из верхушки РПЦ не на этих девушках,а на себе поставят вечное клеймо,в глазах общества.если этим девушкам хоть что-то присудят (кроме штрафа,или- в крайнем случае,каких-то небольших общественных работ).

пожалеют потом в РПЦ за свою испорченную репутацию))но поздно будет.

а вообще,это очень отвратно и неожиданно,что работники церкви,так дружно и охотно кинулись их осуждать и требовать наказать.речь не обо всех.

но позор,нет слов.

Все же как хорошо, что этот позор меня минует. Я ни столько об акции в Церкви. Церковь простит. Эти "девченки" принимали в акции публичного секса. Этот музей могли посещать и дети.

это не известно что,зачем путать церковь с политикой

Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил в среду, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством.

РПЦ продолжает меня шокировать...

Чаплин одним из первых высказался за максимально суровое наказание участниц панк-группы Pussy Riot. 22 февраля он призвал ужесточить наказание за оскорбление чувств верующих в связи с выступлением Pussy Riot в храме Христа Спасителя. "Норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране. Убежден: эту норму нужно перенести в Уголовный кодекс. И вот теперь давайте спросим политиков, готовы ли они это сделать. А также - осуждают ли совершенную акцию", - написал Чаплин в коллективном блоге "Православная политика". По его словам, те, кто не осудит, "могут перестать рассчитывать на поддержку православных".

На днях Патриархия Русской православной церкви также потребовала привлечь журналистов, освещавших панк-молебен Pussy Riot в храме Христа Спасителя, а также всех, кто способствует распространению "оскорбительной информации", к уголовной ответственности по статье 282 Уголовного кодекса ("возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды). В письме, направленном представителями "инициативной группы" в Генпрокуратуру, говорится, что круг лиц, спланировавших и осуществивших акцию, "намного шире, чем пять участниц группы". "Очевидно, что корреспонденты центральных газет, например "Новой газеты", не случайно оказались в ХХС во время кощунственной акции", - говорится в письме. Также патриархия просит привлечь к ответственности тех, кто фотографировал акцию, нес аппаратуру и брал интервью у участниц группы.

"Просим вас установить все не только причастных к акции, но к ее подготовке и умышленному распространению в Интернете видеоролика и других материалов, содержащих информацию об этой акции, и привлечь к уголовной ответственности за возбуждение религиозной ненависти и вражды", - говорится в заявлении.

Как стало известно Граням.Ру, в воскресенье настоятели московских храмов должны были зачитать прихожанам текст обращения. После этого каждый настоятель должен был собственноручно обращение подписать и отправить его в Генпрокуратуру, а копию - в Патриархию. По информации "Граней", ряд священников отказался зачитывать обращение.

Председатель Синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда заявил интернет-изданию "Правмир", что ничего не знает о циркуляре сверху. "Я не знаю ни о каком циркуляре "сверху", который бы велел собирать во всех храмах Москвы подписи против панк-группы. Уверен, что такого циркуляра не было, позиция Церкви неоднократно была высказана. Так получилось, что я сегодня был в двух храмах, никаких писем там не зачитывали, подписи не собирали", - сказал Легойда.

Между тем настоятель храма Святой Живоначальной Троицы в Хохловском переулке Алексей Уминский подтвердил на своей странице в ***, что циркуляр проходил. "Было, сам получил, а за отказ участвовать было предложено написать рапорт благочинному", - написал Уминский.

15 марта Совет православных общественных объединений выступил с заявлением "по поводу кощунственной акции в храме Христа Спасителя". В нем говорится, что "преступление, совершенное участницами Pussy Riot, "должно быть осуждено по всей строгости закона". "Мы едины в осуждении наглой антихристианской выходки. Едины мы и в том, что считаем эту "акцию" преступлением, которое должно быть осуждено по всей строгости закона", - говорится в заявлении.

"Мы не понимаем тех, кто призывает Святейшего патриарха, наших братьев и сестер "простить" кощунниц, призвать государство не осуждать и не наказывать их. Если предстоятель Церкви простит их сегодня, не приведет ли это завтра к десятикратному умножению кощунственных "акций", к тому, что православных вытеснят из общественного пространства, да и священное пространство храмов сделают площадкой для глумления и хамства безбожников?" - пишут авторы заявления.

Обидчик Таисии, Александр Босых в своем ЖЖ написал следующее:

Хотя, наверное, в следующий раз все-таки будет мясо. Слишком много мне звонили и укоряли, что не позвал. Устроить самосуд вполне реально ≈ собрать человек 50-100, затаскивать извращенцев за волосы в толпу и смыкаться перед ментами Кстати, получил полное одобрение своих действий от главы КРО (Конгресс русских общин) Журавлева и отца Всеволода Чаплина. Правда, пожурили меня, что матерился... но что было, то было ≈ эмоции.

И действительно, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в многочисленных интервью поддержал действия представителей радикального православного движения. На вопрос о напавших на пикетчиков он ответил, что христианство во все времена выступало за защиту своих верующих, а ребята из ╚Русской общины╩ защищали свои религиозные чувства. Подсудимых девушек он называл ╚кощуницами╩ и преступниками, но решение об их наказании отдал на откуп суда.

Глупость или странность, выливающаяся в экстремизм: то ли ещё могут молодые горячие головы. Но реакция и действия Церкви меня возмущают. Как верно заметил диакон Кураев: ╚Мне кажется, самые славные страницы в истории церкви были связаны с тем, что церковь избирала другой путь √ именно беззащитности. Понимаете, если бы во времена апостолов была бы именно такая логика, что вот если мы дали убить одного из апостолов и если мы и дальше будем ходить безоружными, то такая судьба может постичь всех нас и поэтому ╚к оружию, братья и поем дружно Марсельезу╩, то тогда судьба церкви вряд ли была бы более успешна, чем судьба Наполеона╩

Марк Фейгин, адвокат Pussy Riot после встречи с Надей Толоконниковой в изоляторе, рассказывает о ситуации с детьми обвиняемых. На допросах звучит тема дееспособности подозреваемых как матерей. Тем временем, в московских храмах идет сбор подписей за то, чтобы наказать Надежду Толоконникову и Марию Алехину за ╚панк-молебен╩ в храме Христа Спасителя.

Не явно, но ходят люди √ оперативные сотрудники √ опрашивают по дому, в садике о том, как она заботится о ребенке. Ходят, опрашивают соседей, и это нервирует в связи с вопросами, которые возникали на допросах, нервирует маму. Потому что намеки на то, что она не вполне надлежащим образом заботится о ребенке, могут вызывать у нее опасения, что ее могут лишить родительских прав.

Конечно. А как еще? Учитывая то, как строится обвинение, по-моему, голословно, как применяется слишком дискриминационно и свободно мера принуждения, которую, в виде содержания под стражей, можно воспринимать как попытку какого-то избыточного давления. Потому что, повторяю, зачем нужно было помещать под стражу очень молодых людей √ вполне можно было провести предварительное расследование, не применяя столь жесткую, столь суровую меру пресечения.

Что бы это меняло? Они бы так же ходили на опознание, как в случае с той же последней задержанной Екатериной. Она сама добровольно явилась в правоохранительные органы. Следствие на опознании √ после чего ее задержали. Она же добровольно явилась вместе с адвокатом. Какой смысл был?

Что ж. Pussy Riot не собирается раскаиваться. Таким образом они считают свои действия правомерными. . Прощение Церкви тогда никому и не нужно. Заодно они сделали себе пиар. "Отважные девченки" достоины максимального по этой статье наказания. Тем более, что у них это рецидив.

А вот источником доходов апостолов Христа был их собственный труд. Вот примеры:

Во время своего миссионерского служения апостол 'Павел

''пришел в Коринф и, нашед некоторого Иудея, именем Акилу...

и жену его, - пришел к ним, и, по одинаковости ремесла, остался

у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток''

Т.е., чтоб прокормиться, сей апостол палатки шил. А духовным

служением он занимался в выходные, в свободное от работы время:

''Павел, по своему обыкновению... три субботы говорил

с ними из Писаний'' (Деяния, гл.18, ст.1-3, гл.17, ст.2).

Поэтому он с чистой совестью наставлял общину:

''вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у

вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день,

чтобы не обременить кого из вас... чтобы себя самих дать вам в образец для

подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто

не хочет трудиться, тот и не ешь'' (2-е посл.Фессалоникийцам, гл.3, ст.7-10).

Новый Завет, который признает любая христианская конфессия, можно хоть

100 раз пересчитать, но больше двух обрядов там не насчитаешь. Один -

крещение. Раз в жизни. Другой - раз в году - вЕчеря Господня. Это

особое поминание жертвенной смерти Христа. Чтобы неверующим было

понятнее: это подобно возложению венков к могиле Неизвестного солдата

в день Победы (Еванг.от Луки, 22:19,20,1Коринфянам 11:24-26).

Прейскурант на духовные блага у апостолов и остальных

христианских пастырей ранней церкви был такой:

''Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром''

(Откровение, гл.22, ст.17).

Потому что Христос учил их:

''...Даром получили, даром давайте'' (Еванг.Матфея гл.10, ст.8).

Игнорирующих это Библия называет ''людьми поврежденного ума,

чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка.

Удаляйся от таких'' - призывает она.

Господа, оставьте споры - не путайте свободу и хамство. Лично я безбожник, но гадить ни на какую святыню не стану. Просто эти существа (как их сердобольно именуют - "девочки") - обыкновенные животные существующие по принципу - "Хорошо быть КИСОЮ, хорошо - СОБАКОЮ, где хочу - ПОПИСАЮ, где хочу - ПОКАКАЮ", и мозгов у них - не больше, чем у их прототипов!

Так они сами себе ту яму очень старательно рыли:

http://charismaticoc.narod.ru/business2.html

http://theologian.msk.ru/history/194-chto-polagalos-za-otstu​plenie-ot-pravoslaviya-v.html