Здравствуйте!
Читаю форум пару недель, решилась написать свою проблему.
Я всегда дарила дорогие подарки маме с сестрой. Поездки, ноутбуки, айфоны. Мне 23. Работаю с 16. Сейчас возглавляю редакцию. Зарабатываю на порядок больше сверстников. Все деньги коплю на жилье. У меня ничего нет. Набрала за год миллион. Сейчас начались с их стороны истерики, что я жадная и должна вместо 10 тысяч на день рождения принести 40. Тебе же не жалко.. А то, что я встаю в пять утра и полдвенадцатого ночи прихожу, мои проблемы. Живу отдельно. Снимаю.
Что делать, ума не приложу...
ну и дура.
могла бы уже в своей хате жить ели бы не разбазаривала так бабло
А что значит что делать? Отучить их так наглеть и хаметь. Ну разве что только вы не их тех-кому это доставлет удовольствие-катать родственников на шее.
Вы знаете, что то сомнительно что они будут вам добавлть на квартиру или помогать в случае если понадобиться. Вы о себе подумайте, о том где жить, как жить. Это в ваших же интересах. ну как так халатно можно относиться к своей жизне.
а вообще похожа тема уже была, девушка так же писала что разбаловала своих родственников подарками, в итоге когда денег у нее не стало- родственников тоже. так что делайте вывод- быть для сестры и мамы ямой с деньгами из которой они постоянно будут их откачивать или все же изенить такое отношение к себе.
Говорят нужны деньги- даете в меру. если мама пенсионерка. сестре не понимаю зачем давать- если не маленькая пускай зарабатывает. вы не ленились же. спрашивают жалко, отвечаете "да!".
Так и сказать, что на квартиру копите! Себе ничего не покупаете, хотя тоже хотите обновки и много чего еще! Работаете как вол целыми днями!
Мама не пенсионерка и со здоровьем все ок? Сестра хочет красивых подарков - пускай идет работает или ищет себе обеспеченного жениха.
Копите себе нажилье спокойно и говорите: ДЕНЕГ ЛИШНИХ НЕТ, ДЕНЕГ НЕТ ВАМ НА ПОДАРКИ Я КОПЛЮ НА ЖИЛЬЕ. Игнорируйте,не позволяйте сидеть на щее,я мужниных родственников отвадила практически от хотелок)))
Опять эти загадочные девушки 23 лет с более чем миллионным годовым оборотом...
Опять эти загадочные девушки 23 лет с более чем миллионным годовым оборотом...
Тоже кажется, что тема разводка.
А на меня тут пыталась мама слегка присесть с легкими намеками, что неплохо было бы, если бы я платила им 10 тысяч в месяц, а то им мало, они, бедные, перебиваются с хлеба на воду.
Но: мои родители сдают квартиру за 50 тысяч, и мой папа еще зарабатывает 25 тысяч, дач и машин у них нет, содержать им нечего. А я дарю дорогие подарки на праздники: ноутбук, мобильник, фотопаппарат. И еще оплачиваю им стоимость путешествий 2 раза в год - а сами расходы внутри страны, это уже с их стороны.
Я маме четко сказала, что я не считаю их заработки низкими, чтобы еще что-то им доплачивать.
Так что, автор, вам нужно просто сказать: денег нет. И все.
Что делать, ума не приложу...
Берите ипотеку или новостройку в рассрочку. Родственникам так и объясните, что все ваши доходы уходят на выплату банку или застройщику. Еще и у них попытайтесь занять.
Опять эти загадочные девушки 23 лет с более чем миллионным годовым оборотом...
Вы не забыли, что речь идет о рублях, а не о евро?
А это всего-лишь нормальный (не большой, а нормальный) доход для хорошего специалиста в в возрасте автора.
Вы не забыли, что речь идет о рублях, а не о евро?
А это всего-лишь нормальный (не большой, а нормальный) доход для хорошего специалиста в в возрасте автора.
Хорошего специалиста в возрасте 23 лет, при том, что из вузов выпускаются в 22?
Я не то, чтобы сомневаюсь в том, что в 23 можно зарабатывать 1,5 миллиона в год (квартиру и еду автор же тоже оплачивает), наверняка есть такие единичные случаи. Но то, что в России это нормально - вы погорячились.
в 23 не может быть хорошего специалиста. Может быть перец с амбициями, но совершенно неопытный и не очень востребованный как работник. В нормальных странах после учебы еще пару лет бесплатно работают, нарабатывают опыт
в 23 не может быть хорошего специалиста. Может быть перец с амбициями, но совершенно неопытный и не очень востребованный как работник. В нормальных странах после учебы еще пару лет бесплатно работают, нарабатывают опыт
В нормальных странах не приходится переучивать выпускников, как это бывает у нас. И (уверяю вас) БЕСПЛАТНО последние лет 250 выпускникам работать не приходится.
А вот по поводу того, что в 23 не может быть хорошего специалиста - на чем основана ваша уверенность? Мой опыт работы со студентами (совмещающими работу и учебу) и с выпускниками (до этого работавшими), говорит об обратном. Именно 21-27 - тот период, когда из них прет энергия и их можно использовать как зайчиков-энерджайзеров. А если у них еще есть мозги в голове, то обучаемость - порядка 3-6 месяцев.
А вот толстячек с пивным животиком (обоих полов), около 30-ти лет, обремененный семьей и детишками.... Они, как правило, начинают слегка тупеть. В лучшем случае - идут в одной колее, с зашоренным взглядом.
Бывают, конечно, исключения. Но не часто.
Да, именно бесплатно работают или работают за минималку ради получения в дальнейшем постоянного места. Ты походу глупая и не знаешь порядков во многих зарубежных фирмах.
В 23 года после универа человек соплежуй, но никак не ценный специалист. У него ни опыта, ни понимания сути профессии. Повторяю, опыт это самое ценное в сотруднике. Именно опытные сотрудники приносят основную прибыль. Желторотые первые два года приносят только убытки
Именно 21-27 - тот период, когда из них прет энергия и их можно использовать как зайчиков-энерджайзеров. А если у них еще есть мозги в голове, то обучаемость - порядка 3-6 месяцев.
-- ну так Вы иx как дешевыx зайчиков исползуете или платите им миллион как авторица вот указывает в теме?)
человек, который возглавляет редакцию и не может справиться с родней?))) Значит не долго жить этой редакции, а учредители и не знают...
Берите ипотеку или новостройку в рассрочку. Родственникам так и объясните, что все ваши доходы уходят на выплату банку или застройщику. Еще и у них попытайтесь занять.
Прекрасный совет, будет своя недвижимость, экономия на съеме и прекрасный повод не давать ничего родным.У вас же будет ипотека!
В нормальных странах не приходится переучивать выпускников, как это бывает у нас. И (уверяю вас) БЕСПЛАТНО последние лет 250 выпускникам работать не приходится.
А вот по поводу того, что в 23 не может быть хорошего специалиста - на чем основана ваша уверенность? Мой опыт работы со студентами (совмещающими работу и учебу) и с выпускниками (до этого работавшими), говорит об обратном. Именно 21-27 - тот период, когда из них прет энергия и их можно использовать как зайчиков-энерджайзеров. А если у них еще есть мозги в голове, то обучаемость - порядка 3-6 месяцев.
А вот толстячек с пивным животиком (обоих полов), около 30-ти лет, обремененный семьей и детишками.... Они, как правило, начинают слегка тупеть. В лучшем случае - идут в одной колее, с зашоренным взглядом.
Бывают, конечно, исключения. Но не часто.
Для каких-либо офисных работников с бумажками и ПК - может, и справедливо.
Для ситуаций производства, особенно высокотехнологичного - ржунимагу.
Там сверхважен опыт, который нарабатывается годами, вживанием в процесс.
Вот там молодые разве что координаторами могут быть или тупые операции выполнять,а держатели процессов - уже специалисты.
-- ну так Вы иx как дешевыx зайчиков исползуете или платите им миллион как авторица вот указывает в теме?)
и используют по принципу -принеси подай иди *** не мешай. Ценные специалисты))))
А мне как журналисту, интересно, в какой редакции столько платят?
Да, именно бесплатно работают или работают за минималку ради получения в дальнейшем постоянного места. Ты походу глупая и не знаешь порядков во многих зарубежных фирмах.
В 23 года после универа человек соплежуй, но никак не ценный специалист. У него ни опыта, ни понимания сути профессии. Повторяю, опыт это самое ценное в сотруднике. Именно опытные сотрудники приносят основную прибыль. Желторотые первые два года приносят только убытки
Упалаподстолзавернуласьвлинолеум.
Это выпускник стенфорда будет работать за еду? (где тут смайлик с большими глазами?).
Но, собственно, речь-то про россию, а не про то "как там у них"...
Ну ладно, я нифига не понимаю.
Только в моем бизнесе мне максимальную пользу приносят именно молодые ребята. Одному мальчишке сейчас 19-ть лет. Они просто не знают, что что-то "невозможно", а берут и делают ))
И не надо повторять, что "опыт, это самое ценное в сотруднике", я все равно не соглашусь. Опыт - дело наживное. Все равно придет... Сам по себе, через старших коллег, через шишки... А вот мозгов, задора, желания сделать невозможное - этого с годами больше не становится.
-- ну так Вы иx как дешевыx зайчиков исползуете или платите им миллион как авторица вот указывает в теме?)
Кого как.
Если человек приносит прибыль, он получает 20% от прибыли. У многих и побольше автора выходит.
человек, который возглавляет редакцию и не может справиться с родней?))) Значит не долго жить этой редакции, а учредители и не знают...
Да не, фигня. У меня такая же проблема была (да и частично осталась).
Справиться с компанией - фигня. А вот объяснить отцу, почему не можешь придти к очередной бабушке не день-варенья?....
Для каких-либо офисных работников с бумажками и ПК - может, и справедливо.
Для ситуаций производства, особенно высокотехнологичного - ржунимагу.
Там сверхважен опыт, который нарабатывается годами, вживанием в процесс.
Вот там молодые разве что координаторами могут быть или тупые операции выполнять,а держатели процессов - уже специалисты.
Про свертехнологичное производство - не знаю, не скажу.
В it разработках мое правило рулит.
Спасибо всем за комментарии. Я начала с подработки в региональной газете. Сейчас я работаю в одной из крупнейших сотовых компаний - тройки. Весь сайт на мне: наполнение, статьи с топ-менеджерами. Училась в Карловом университете пару лет, поэтому с опытом всё ок. Работодатели с горящими глазами берут. Помимо основной работы есть свои книги по методике обучения русскому иностранцев. Да и фриланс: реклама для баров и ресторанов. Другое дело, что времени свободного не остается. Мой доход в месяц порядка 120 тысяч. Поэтому миллион было скопить не суперсложно.
Мама у меня не пенсионерка, её 44 года. Не болеет.
М, начинайте повышать планку. Четыре тысячи - это немного.
Запланируйте выйти на восемь в ближайшие два года.
В качестве подарка 3т.р. + букет и усе, сами разбаловали теперь сами и отучайте. Скажите, что на работе резко урезали з/пл.
ей. Волнуюсь. Ситуацию усугубляет мой молодой человек. Он далеко не бедный. И готов купить машину с квартирой под дарственную. Но я хочу доказать себе, что я сама чего-то стою. Мама давит на меня:"Выходи замуж". И на нас деньги будут......
Понимаете, у меня такая же проблема...
Я очень люблю своих родителей - очень. И маму мужа люблю - за то, что она родила этого человека.
Моим родителям мы купили хорошую, большую новостройку в престижном районе москвы. Отремонтировали, обставили. Все лечение - только частное. Ежемесячно переводим деньги.
У мамы мужа хорошая квартира, но она любит дорогую (действительно дорогую) ювелирку, и ей нужно хорошее лечение и деньги на карманные расходы. Ну, как и нам в детстве ))
Так вот, мы с мужем живем на съемной квартире, т.к. на то, что мы хотим, у нас пока нет денег. На руке у меня браслет (подарок мужа) за 3 доллара. (Правда, очень красивый, ручная работа, из Армении). Обоим пора к стоматологу, но откладываем. На завтрак была яичница и бутерброды с сыром. Сегодня на ужин будет яичница с помидорами и бутерброды с сыром.
И у обоих - У ОБОИХ - ощущение, что мы должны, должны, должны.
А наши родственники считают, что нам настолько все легко, что мы и дальним родственникам можем помочь - а чего нам стоит? А у нас правда, в конце месяца иногда счета не сходятся...
А родственники уже привыкли жить так, как привыкли, и ни у одного из нас язык не повернется что-то там сказать. Остается бежать вперед и пытаться заработать больше. Может оно и неплохо....))
ей. Волнуюсь. Ситуацию усугубляет мой молодой человек. Он далеко не бедный. И готов купить машину с квартирой под дарственную. Но я хочу доказать себе, что я сама чего-то стою. Мама давит на меня:"Выходи замуж". И на нас деньги будут......
Ну и выходите.
Если молодой человек с головой - пусть он и рулит семейным бюджетом.
Маме будете говорить - платим за то, платим за се, платим за пятое или десятое. У самой осталось 200 долларов, вот тебе их и принесла.
Понимаете, у меня такая же проблема... Я очень люблю своих родителей - очень. И маму мужа люблю - за то, что она родила этого человека. Моим родителям мы купили хорошую, большую новостройку в престижном районе москвы. Отремонтировали, обставили. Все лечение - только частное. Ежемесячно переводим деньги. У мамы мужа хорошая квартира, но она любит дорогую (действительно дорогую) ювелирку, и ей нужно хорошее лечение и деньги на карманные расходы. Ну, как и нам в детстве )) Так вот, мы с мужем живем на съемной квартире, т.к. на то, что мы хотим, у нас пока нет денег. На руке у меня браслет (подарок мужа) за 3 доллара. (Правда, очень красивый, ручная работа, из Армении). Обоим пора к стоматологу, но откладываем. На завтрак была яичница и бутерброды с сыром. Сегодня на ужин будет яичница с помидорами и бутерброды с сыром. И у обоих - У ОБОИХ - ощущение, что мы должны, должны, должны. А наши родственники считают, что нам настолько все легко, что мы и дальним родственникам можем помочь - а чего нам стоит? А у нас правда, в конце месяца иногда счета не сходятся... А родственники уже привыкли жить так, как привыкли, и ни у одного из нас язык не повернется что-то там сказать. Остается бежать вперед и пытаться заработать больше. Может оно и неплохо....))
гм, странно очень, людям, купившим большую новостройку в престижном районе Москвы ( а это должен быть десятки миллионов порядок суммы) должно хватать на стоматолога .
зажралась ваша мама. пусть сама идет и зарабатывает на себя. вот не понимаю таких родителей, вместо того чтобы помочь своим детям, они садятся им на шею.
"хорошая мамо", да и сестричка тоже...денех им мало, пусть идут работать, а не в чужой кошелек заглядывают. противны мне такие люди, все им дай, и на халяву, только и могут что канючить...фу, п л и н.
Понимаете, у меня такая же проблема...
Я очень люблю своих родителей - очень. И маму мужа люблю - за то, что она родила этого человека.
Моим родителям мы купили хорошую, большую новостройку в престижном районе москвы. Отремонтировали, обставили. Все лечение - только частное. Ежемесячно переводим деньги.
У мамы мужа хорошая квартира, но она любит дорогую (действительно дорогую) ювелирку, и ей нужно хорошее лечение и деньги на карманные расходы. Ну, как и нам в детстве ))
Так вот, мы с мужем живем на съемной квартире, т.к. на то, что мы хотим, у нас пока нет денег. На руке у меня браслет (подарок мужа) за 3 доллара. (Правда, очень красивый, ручная работа, из Армении). Обоим пора к стоматологу, но откладываем. На завтрак была яичница и бутерброды с сыром. Сегодня на ужин будет яичница с помидорами и бутерброды с сыром.
И у обоих - У ОБОИХ - ощущение, что мы должны, должны, должны.
А наши родственники считают, что нам настолько все легко, что мы и дальним родственникам можем помочь - а чего нам стоит? А у нас правда, в конце месяца иногда счета не сходятся...
А родственники уже привыкли жить так, как привыкли, и ни у одного из нас язык не повернется что-то там сказать. Остается бежать вперед и пытаться заработать больше. Может оно и неплохо....))
Всех денег вы все равно не заработаете, так и будите на родственников пахать, до старости, а потом уже поздно будет. Когда вы о себе думать то начнете? Как же ВАША жизнь и ВАША семья? Мама это понятно, но не до такой же степени... Учитесь уже говорить НЕТ, вроде взрослые люди, а все так от чужого мнения зависите. Так и помрете от инфаркта, ничего не увидев вокруг, ничего не сделав для СЕБЯ, и тогда уже поймете что жизнь то зря прожили, свою жизнь подариле маме, и исполняли только чужие прихоти, наплевав на свои мечты и желания.
Да не, фигня. У меня такая же проблема была (да и частично осталась).
Справиться с компанией - фигня. А вот объяснить отцу, почему не можешь придти к очередной бабушке не день-варенья?....
Если в этот день есть объективные причины - так и сказать. И что значит "очередная бабушка"? У меня уже ни одной не осталось, например. Вы их где берете?
Спасибо всем за комментарии. Я начала с подработки в региональной газете. Сейчас я работаю в одной из крупнейших сотовых компаний - тройки. Весь сайт на мне: наполнение, статьи с топ-менеджерами. Училась в Карловом университете пару лет, поэтому с опытом всё ок. Работодатели с горящими глазами берут. Помимо основной работы есть свои книги по методике обучения русскому иностранцев. Да и фриланс: реклама для баров и ресторанов. Другое дело, что времени свободного не остается. Мой доход в месяц порядка 120 тысяч. Поэтому миллион было скопить не суперсложно.
так сразу и надо было сказать, что Вы всего лишь руководитель подразделения, а не самостоятельной компании)). Почему нельзя сказать просто нет родне? А маме нет, конечно нельзя сказать, но лучше спросить для чего ей эти деньги и купить ей это (поездку, машину и прочее) - мама Вас вырастила, лично для меня вопрос не стоит - сколько тратить на мать. А вот большими деньгами давать не стану - чтобы как раз другим не перепало)))
гм, странно очень, людям, купившим большую новостройку в престижном районе Москвы ( а это должен быть десятки миллионов порядок суммы) должно хватать на стоматолога .
А вот не хватает, прикиньте? ))
Нужно сотрудникам дофуя, нужно налоговому инспектору дофуя; кучу платных программ покупать; у друга мужа жена только что родила, а там, где он живет з.плата ноль целых, ноль десятых, алименты мужа на дочку в европейской стране (каюсь, могли бы платить и больше, но я настояла, чтобы мы на нее одну ипотечную квартиру записали); ипотека в др. стране.
Платеж в банк (мы все-таки надеемся купить то, что хотим купить); арендная плата за то, где мы сейчас живем; одни родители, другие родители, непредвиденные расходы (читай - у троюродной сестры троюродной бабушки будет свадьба; у этих троюродных от троюродных постоянно "свадьбы").
Плюс, иногда хочется пройтись по магазинам и купить вот именно эту фигню для мужа. Или вот эту фиговину для меня. А иногда хочется посидеть в ресторанчике. Вот нам назло эти подлые счета в конце месяца и не сходятся.....
А зубы - ну, если бы болело - обязательно бы сходили. Я имела в виду плановый поход к стоматологу по расписанию...
Всех денег вы все равно не заработаете, так и будите на родственников пахать, до старости, а потом уже поздно будет. Когда вы о себе думать то начнете? Как же ВАША жизнь и ВАША семья? Мама это понятно, но не до такой же степени... Учитесь уже говорить НЕТ, вроде взрослые люди, а все так от чужого мнения зависите.
Так и помрете от инфаркта, ничего не увидев вокруг, ничего не сделав для СЕБЯ, и тогда уже поймете что жизнь то зря прожили, свою жизнь подариле маме, и исполняли только чужие прихоти, наплевав на свои мечты и желания.
Ну вот и сижу на форуме.... Читаю, отвечаю. Может чему и научусь.
А у меня уже был инфаркт.
На мкаде, в неофициальном такси.
Спасибо тому безвестному водителю, который поняв, что я отключилась, привез меня (наплевав на всех и на все) к воротам 31 клиники. (Мы его потом пытались найти, но безрезультатно).
А вот не хватает, прикиньте? )) Нужно сотрудникам дофуя, нужно налоговому инспектору дофуя; кучу платных программ покупать; у друга мужа жена только что родила, а там, где он живет з.плата ноль целых, ноль десятых, алименты мужа на дочку в европейской стране (каюсь, могли бы платить и больше, но я настояла, чтобы мы на нее одну ипотечную квартиру записали); ипотека в др. стране. Платеж в банк (мы все-таки надеемся купить то, что хотим купить); арендная плата за то, где мы сейчас живем; одни родители, другие родители, непредвиденные расходы (читай - у троюродной сестры троюродной бабушки будет свадьба; у этих троюродных от троюродных постоянно "свадьбы"). Плюс, иногда хочется пройтись по магазинам и купить вот именно эту фигню для мужа. Или вот эту фиговину для меня. А иногда хочется посидеть в ресторанчике. Вот нам назло эти подлые счета в конце месяца и не сходятся..... А зубы - ну, если бы болело - обязательно бы сходили. Я имела в виду плановый поход к стоматологу по расписанию...
как вообще с таким подходом вам удается бизнес вести?:) условно говоря, поход к стоматологу это инвестиции в будущее здоровье и сильная экономия денег, ибо когда уже заболит, они дерут по полной:) а ресторанчик и магазин это так, мелкое развлечение:)
39 Ну и накой так загонять себя? Тебе жить осталось всего ничего, какой то десяток лет в лучшем случае. О себе надо подумать
.. Они, как правило, начинают слегка тупеть. В лучшем случае - идут в одной колее, с зашоренным взглядом.
Бывают, конечно, исключения. Но не часто.
Да не тупеть они начинают, а умнеть. То есть не позволяют больше себя использовать как зайчиков-энерджайзеров. Ну это, конечно, хорошие специалисты.
человек, который возглавляет редакцию и не может справиться с родней?))) Значит не долго жить этой редакции, а учредители и не знают...
Вооот! Тема - разводка однозначно
flake-pralineДля каких-либо офисных работников с бумажками и ПК - может, и справедливо.
Для ситуаций производства, особенно высокотехнологичного - ржунимагу.
Там сверхважен опыт, который нарабатывается годами, вживанием в процесс.
Вот там молодые разве что координаторами могут быть или тупые операции выполнять,а держатели процессов - уже специалисты.Про свертехнологичное производство - не знаю, не скажу.
В it разработках мое правило рулит.
Не знаю...Моя невестка строит карьеру в российском бранче америкосовской IT компании, и иной раз я ее консультирую по подковерным играм и иным ситуациям. Не подтверждается, однако...
А мои родители - молодцы. Папа в 54 года,потеряв работу, создал свой бизнес, работал до 75 лет, и отошел от дел состоятельным человеком. Помощи от нас не ждут, у них все есть и так.
И мы, по их примеру, не планируем доить сына в старости. Делаем все возможное для этого.
Да, именно бесплатно работают или работают за минималку ради получения в дальнейшем постоянного места. Ты походу глупая и не знаешь порядков во многих зарубежных фирмах.
В 23 года после универа человек соплежуй, но никак не ценный специалист. У него ни опыта, ни понимания сути профессии. Повторяю, опыт это самое ценное в сотруднике. Именно опытные сотрудники приносят основную прибыль. Желторотые первые два года приносят только убытки
Автор же писала, что работает с 16 лет. Я тоже с 16 работала. По специальности. И к 23 годам уже 7 лет стажа имела. Зп соответствующая.
Не надо дарить очень дорогие подарки. Так и объясните, что соблюдая правила хорошего тона, уважая заложенное в вас воспитпние, вы не делаете подарки дороже тех, что лни могут подарить вам. Разумеется, если мама подарит вам на день рождения кольцо за 40 тысяч, то и вы изыщите, скорее всего, возможность подарить ей серьги за такую же сумму. Если сестра подарит вам выходные в Париже, то и вы можете подарить ей что-то аналогичное, иначе это просто не комильфо.
Кошмар, что тут пишут, как родные на шею могут присесть! Сами виноваты. Надо бы их оттуда скидывать. Особенно поразил рассказ женщины, которая доработалась до сердечного приступа- вот это точно жесть!
Я считаю, что если есть возможность дарить хорошие подарки, то нужно, но не в ущерб себе, своему здоровью или психики. Может вы из тех, кто любит хвастать своими достижениями, кто постоянно рассказывает о своей зарплате, покупках, поездках? Это конечно наглость, требовать от вас, но если они постоянно об этом слышат, может им потому и кажется, что это легко? Просто в моем окружении есть такие люди, которые живут богато, и постоянно этим хвастают, правда как доходит очередь до семьи, они не спешат помогать.
Я в отпуске была три года назад. Чем хвастать. Тем, что платьице на мне за 1500, а смотрится за счет фигуры на 5000. Я же не буду чеки показывать и плакаться. Не в моем характере. Ныть. Нет, я не умею.Легко? Легко ли работать по 17 часов?