Гость
Статьи
Непонятный момент в …

Непонятный момент в книге про «Анну Каренину»

Кити вышла замуж за Левина. Ее сестра Долли с детьми все лета проводит у них. Приходит ей письмо от мужа, который умоляет жену спасти ее честь и продать ее часть имения за его долги. Долли мечется, …

Автор
394 ответа
Последний — Перейти
Страница 8
А
#351
А

Но в принципе, когда он задвинул на семью в этих измышлениях о смысле жизни, а задвинул он достаточно быстро, то мне дальше читать стало неинтересно.

Я и не читал :) Как нибудь себя попробую себя увлечь в старости :)

Иришка
#352

Мне бы очень хотелось лично пообщаться с Толстым. Жаль, что это невозможно. Его взгляд, интонация, голос )

Апрель
#353

Читаю пэ и ржу)))
Все, я спать, а то умом можно двинуться)
Надеюсь Лев Толстой мне не приснится)))

Линда-Белл
#354
Апрель

Читаю пэ и ржу))) Все, я спать, а то умом можно двинуться)Надеюсь Лев Толстой мне не приснится)))

Спокойной ночи ) я тоже спать пожалуй

Апрель
#355

Кстати, ежедневно я иду или еду по улице Льва Толстого, в районе, где я живу такая есть)

А
#356
Иришка

Мне бы очень хотелось лично пообщаться с Толстым. Жаль, что это невозможно. Его взгляд, интонация, голос )

Это невозможно, пока он умер :) И общается с нами только своими книгами. :)

Линда-Белл
#357
Иришка

Мне бы очень хотелось лично пообщаться с Толстым. Жаль, что это невозможно. Его взгляд, интонация, голос )

по крайней мере остались аудиозаписи, фото с ним и даже кинопленка кажется )

Иришка
#358

Я только что прочитала Прощальное письмо Толстого его жене. И на этой печальной ноте я тоже с вами прощаюсь) до завтра. А завтра на повестке дня Наташа Ростова в сравнении с Анной Карениной.

Иришка
#359
Линда-Белл

по крайней мере остались аудиозаписи, фото с ним и даже кинопленка кажется )

Правда? Я не знала. Спасибо, попробую найти.

Рыжая Такса
#360
Гость

удивляюсь как люди читают и русским языком написанное не понимают...когда наступил момент когда он должен был сделать ей предложение, она нчала говорить про какие-то дурацкие грибы, потому разговор не состоялся, а после разговора он понял что не больно-то и хотелось. Вот и весь сказ.

+100
Варенька *****, в этот момент он это отчетливо понял.

Рыжая Такса
#361
Гость

Сомс - глубоко несчастный человек, совершивший единственный омерзительный поступок от ярости и отчаяния. Ирен гораздо гаже.

+100
Сомс у меня вызывает огромную жалость - его я плохим и мелким человеком не считаю, в отличии от Ирен, - то, что он готов был ей простить измену и уход от него - это же феноменально при его характере - но любовь к ней перевесила все.

Рыжая Такса
#362
Марина А.

Вот Натали-то там как раз единственный женский образ, оставляющий ощущение легкости, разума, уверености и гармонии. Хоть и описана буквально несколькими штрихами, недаром она появляется ненадолго в критические моменты, иногда даже не участвуя в их решении - просто для контраста.

Да). И ее муж Аркадий вызывает огромную симпатию, - и что интересно - Левин к нему относится с большим уважением.

Рыжая Такса
#363
Гость

Впервые я прочла "Сагу" в 15 лет и, как вы, считала, что Сомс - мерзавец. Перечитав, лет в 30, резко поменяла отношение к героям.

))
Так же, только я перечитала в 25.

шанс суббота
#364
Иришка

Я только что прочитала Прощальное письмо Толстого его жене. И на этой печальной ноте я тоже с вами прощаюсь) до завтра. А завтра на повестке дня Наташа Ростова в сравнении с Анной Карениной.

а др закончила?

Линда-Белл
#365

Ну что, есть кто живой?

Гость
#366

У Толстого были связи и внебрачные дети от крестьянок, и в супружестве. Он это за измены не считал. А жену выставлял истеричкой.

А уже когда постарел, и ничего не надо стало, он вдруг стал занудным морализатором и взял на себя роль нравственного мерила.

Гость
#367
Гость

"Окаянные дни" он писал с натуры. На зеркало неча пенять... У Булгакова то же самое в описании митингов, у Алексея Толстого в "Хождении по мукам" тоже в описании Петрограда и "попрыгунчиков". Леонида Андреева почитайте... Так что не врал Бунин.

Где Булгаков описывает митинги? ( в школе Булгакова проходили, но только "Мастера и Маргариту" и "Собачье сердце". О "Белой гвардии" была короткая лекция)
"Окаянные дни" - тоже про революцию?
Я не из России, русских писателей в школе проходили, но не так , видимо, подробно как в России или как было в СССР
В последнее время появилось желание почитать художественные произведения про революцию. Начала с повестей Лавренева и "Девяносто третьего года" Гюго.
Кто может посоветовать что-то такое, где нет однозначного деления на "плохих и хороших"?

Гость
#368
Иришка

Мне бы очень хотелось лично пообщаться с Толстым. Жаль, что это невозможно. Его взгляд, интонация, голос )

А мне увидеть живьем Натали Пушкину). Узнать, что за красота была. Или хотя бы на видео . Но к сожалению и пленки тогда еще не было

Иришка
#369
Гость

А мне увидеть живьем Натали Пушкину). Узнать, что за красота была. Или хотя бы на видео . Но к сожалению и пленки тогда еще не было

Посмотрела ее портреты) Своеобразная красота, по меркам нашего времени.

Гость
#370
Гость

А мне увидеть живьем Натали Пушкину). Узнать, что за красота была. Или хотя бы на видео . Но к сожалению и пленки тогда еще не было

Не думаю, что она была редкой красоткой))))), просто миловидная. А Пушкин ещё тот хлыст

Гость
#371
Гость

Не думаю, что она была редкой красоткой))))), просто миловидная. А Пушкин ещё тот хлыст

Еслине была, то почему тогда в свете вокруг нее был такой ажиотаж?)

Автор
#372

Натали Пушкина была очень красивой - недаром все с ума по ней сходили. Реально для ТОГО ВРЕМЕНИ очень красива. Классические черты.

звезда мишлен
#373
Гость

Где Булгаков описывает митинги? ( в школе Булгакова проходили, но только "Мастера и Маргариту" и "Собачье сердце". О "Белой гвардии" была короткая лекция)"Окаянные дни" - тоже про революцию?Я не из России, русских писателей в школе проходили, но не так , видимо, подробно как в России или как было в СССРВ последнее время появилось желание почитать художественные произведения про революцию. Начала с повестей Лавренева и "Девяносто третьего года" Гюго.Кто может посоветовать что-то такое, где нет однозначного деления на "плохих и хороших"?

"Тихий Дон" почитайте, "Доктор Живаго", "В городе Бердичеве" (В.Гроссманн).

звезда мишлен
#374
Линда-Белл

мне тоже ее жаль..а вот у Асадова другая версия:Когда говорят о таланте иль гении, Как будто подглядывая в окно, Мне хочется к черту смести все прения Со всякими сплетнями заодно! И вижу я, словно бы на картине, Две доли, два взгляда живых-живых: Вот они, чтимые всюду ныне - Две статные женщины, две графини, Две Софьи Андревны Толстых. Адрес один: девятнадцатый век. И никаких хитроумных мозаик. Мужья их Толстые: поэт и прозаик, Большой человек и большой человек. Стужу иль солнце несет жена? Вот Софья Толстая и Софья Толстая. И чем бы их жизнь ни была славна, Но только мне вечно чужда одна И так же навечно близка другая. И пусть хоть к иконе причислят лик, Не верю ни в искренность и ни в счастье, Если бежал величайший старик Из дома во тьму, под совиный крик, В телеге, сквозь пляшущее ненастье. Твердить о любви и искать с ним ссоры, И, судя по всем его дневникам, Тайно подслушивать разговоры, Обшаривать ящики по ночам... Не верю в высокий ее удел, Если, навеки глаза смежая, Со всеми прощаясь и всех прощая, Ее он увидеть не захотел!

Асадов такой занудный, не понимаю, почему его так активно издавали в СССР?

КГБ
#375
Автор

еще раз - я не МЕРЯЮ РОМАН СОВРЕМЕННОЙ МЕРКОЙ. я реально думала, что развод был невозможен в 19-м веке. Пока не прочла про дочь Пушкина и про Анну Керн. Которые кстати получили разводы гораздо раньше того времени, в котором жила Анна Каренина.

Советую вам почитать о дочери Керн Екатерине. Именно читая о ней, о ее связи с Глинкой, вы поймете, как относились к разводам в то время. Какое клеймо накладывалось не только на женщину, но и на ее детей.

Гость
#376
Линда-Белл

мне тоже ее жаль..а вот у Асадова другая версия:Когда говорят о таланте иль гении, Как будто подглядывая в окно, Мне хочется к черту смести все прения Со всякими сплетнями заодно! И вижу я, словно бы на картине, Две доли, два взгляда живых-живых: Вот они, чтимые всюду ныне - Две статные женщины, две графини, Две Софьи Андревны Толстых. Адрес один: девятнадцатый век. И никаких хитроумных мозаик. Мужья их Толстые: поэт и прозаик, Большой человек и большой человек. Стужу иль солнце несет жена? Вот Софья Толстая и Софья Толстая. И чем бы их жизнь ни была славна, Но только мне вечно чужда одна И так же навечно близка другая. И пусть хоть к иконе причислят лик, Не верю ни в искренность и ни в счастье, Если бежал величайший старик Из дома во тьму, под совиный крик, В телеге, сквозь пляшущее ненастье. Твердить о любви и искать с ним ссоры, И, судя по всем его дневникам, Тайно подслушивать разговоры, Обшаривать ящики по ночам... Не верю в высокий ее удел, Если, навеки глаза смежая, Со всеми прощаясь и всех прощая, Ее он увидеть не захотел!

Если великий прозаик, дабы набраться впечатлений для высокого труда описания приближения смерти, приходил к умирающей от чахотки и часами молча за ней наблюдал, за ее агонией в сущности, так что она в конце концов рыдала - он великий писатель, возможно.
Но... Отвратительно жестокий человек.

КГБ
#377
Иришка

Получается, что Анна эгоистка все-таки, а значит скорее отрицательный персонаж? Или право на личное счастье никто не отменял?

Я тут уже писала, правда со стороны сына Карениной, что особой близости у него с матерью не было, так мечты туманные, ну примерно так же и мать была привязана к сыну намного меньше, чем нынешние матери, буквально на руках растящие детей.

КГБ
#378
Иришка

Автор, а Вам не кажется, что момент с дочерью спорный? Очень сложного влезть в мозг человека того времени, но ведь так он обеспечил дочери "честное" имя.

Вот, именно поэтому и Анна могла не тревожиться за будущее сына, а это согласитесь, делает намного легче ее уход из семьи

КГБ
#379
Линда-Белл

Он довольно пустой мальчишка

Ну, не сказала бы. То, что он увлекся замужней женщиной еще не показывает его пустым. Он очень почтительный и любящий сын, он сделал бы блестящую карьеру, все к тому шло, он смог отказаться от карьеры, что доказывает богатство его души, он стрелялся, следовательно и о чести понятие имел... Умен был, в Италии искусством интересовался...

КГБ
#380
Линда-Белл

И в конце, когда она так самодовольно называет Соню "пустоцветом", как-то мерзенько становится(

Я не считаю, что это было сказано с самодовольством, скорее с сожалением, Ростовы Соню все же любили.

КГБ
#381
Рыжая Такса

А мне нравится Наташа-девушка, но вызывает резкую антипатию после того, как она вышла замуж за Пьера - если бы она вышла замуж за князя Андрея, то стала бы совсем иной(.Мне очень симпатична княжна Мэри.

Мне Наташа симпатична, и даже после замужества ее . Именно тем симпатична, что умеет очень искренно отдаваться увлечениям, она не проста, но очень сердечна. Болконского любит, так уж со всей серьезностью, поет, пляшет "русскую", так от души. Так же и Пьера полюбила и детей растит.

КГБ
#382
Иришка

Сегодня в очереди в магазине разговорилась с женщиной, которая работала художником-реставратором в Ясной Поляне. Она утверждала, что он имел связи со своими крестьянками. Я о таком не читала, за что купила, за то и продаю)

До женитьбы, много куролесил, но после - ни-ни. Вы думаете стал бы он "знаменем" толстовцев, почти секты, которых он и сам увещевал не фанатеть?

КГБ
#383

Он был очень принципиален, даже горшок свой ночной выносил каждое утро сам, как не пыталась его жена отговорить.

КГБ
#384
Апрель

Так то добрачные. И ее могло шокировать, что он мог с крестьянками. У женщин часто такие рассуждения.

Ее наверное не так сами факты шокировали, как его размышления по их- поводу

КГБ
#385
Апрель

А я о чем? Запретил на стороне я имею в виду.

Нет, он писал о принципиальном запрете вообще, как раз потому, что сам не мог с собой справиться, перед женой винился, считал, что она из за него страдает, вынужденная отвечать, потом вынашивать и рожать...

Гость
#386

Меня Лев Толстой так интересовал одно время, что даже читала книгу о нем "Переписка Л.Толстого с сестрой и братьями".
Например Сергей Толстой, пишет брату "А я как начинаю влюбляться в какую-нибудь графиню на балу, представляю себе, что у нее чирьи на *опе, и всю любовь сразу как рукой снимает". А ведь он был образцовый барин! А иметь чирьи у тех дам были все шансы. С сифилисом была беда, медицина не была на уровне. Толстой и брат оба переболели им, но выздоровели кажется. А если болеют джентльмены, - то болеют и их дамы.
Дальше, Сергею Толстому не нравились графини, как мы знаем, и он взял цыганку из табора - пела хорошо. Но не женился на ней, было уж восемь детей, а все не женился. И вот когда умер один ребенок у них, 5-летний мальчик, Толстой пишет брату: (жалко мол) «хоть и ублюдок, а все ж-таки сын». Моральный портрет дворянства тех времен.
Ну вот наверное, про это про все и читала невеста Левина в дневнике перед свадьбой - сифилис, публичные дома, цыганки, крестьянки... Поучительное чтиво!

Гость
#387
Гость

Сомс - глубоко несчастный человек, совершивший единственный омерзительный поступок от ярости и отчаяния. Ирен гораздо гаже.

Согласна. Сомсу влюбился не в ту женщину. Ирен меня просто выбешивала, она откровенно издевалась над бывшим мужем, а ведь он не виноват, что она выходила за него замуж не по любви. А так Сомс мне нравится. Единственный из героев, которого мне было жаль, когда он погиб, спасая свою дочь.

Гость
#388
Гость

Если кто помнит фильм Соловьёва с Друбич в главной роли, там в конце показана дочь Анны и Вронского, такая чернявенькая девочка. Мне показалось или у неё лицо какое-то странное, дегенеративное? А Каренина и Сомса мне всегда было жаль потому, что они-то жён любили и честно играли по правилам, установленным в обществе, и искренне ждали от них того же. А не подходили. Вот просто не подходили, и ничьей вины тут нет. А почему Сомс подлец? Что Босини до самоубийства довёл и к Ирэн ломился в спальню?

Босини не самоубийца. Он попал под экипаж, находясь в неадекватном состоянии, но никак не по собственному желанию

Гость
#390
звезда мишлен

не очень поняла вашу мысль, но мне Бунин, Тургенев и Куприн кажутся абсолютно здоровыми на голову товарищами. Сюда же, кстати, Горький идет. Чехов стоит особо - ну не любил он людей, не мог снисходительно отнестись к человеческим слабостям. Все подмечал и очень едко высмеивал. У него все герои моральными уродами выставлены.

А мне Тургенев нравится, особенно его роман Дворянское гнездо

Гость
#391
Алина

Положительные герои, имхо, - Левин, Каренин, Кити, ее отец, Варвара (или Василиса), в общем - женщина, которой все восхищалась Кити, когда свое здоровье поправляла, после расставания с Вронским. Понятны, хотя не очень симпатичны - Бетси, Вронский, Долли, брат Левина - Константин. Отрицательные - Анна, Стива, другой брат Левина, не помню имя, который спорил с ним постоянно, вроде бы, Сергей.

Почему же живые и полные энтузиазма и сил люди - отрицательные? Стива показан как некий гедонизм который имеет большой дар - принятие себя и ест вкусно и спит с кем хочет. И жена все узнала и в итоге то смирилась. Самый счастливый перс

Гость
#392
Гость

Автор, ваша логика это нечто, Неужели вы думаете Долли настолько ту*пая и злобная, чтобы считать греховным, когда женщина НЕ МОЖЕТ иметь детей. Она бы пожалела ее и посочувствовала. Однозначно Анна рассказала что они проедохраняются, как можно толковать по-другому?

По вашему ответу тупа и злобна тут вы дамочка

Гость
#393
Иришка

У меня в вопросе был немного другой акцент. Правильно ли это когда стоит выбор между личным счастьем (лругим мужчиной) и собственным сыном, делать выбор не в пользу сына? Не слишком ли это эгоистично?

Правильно помнить что жизнь у нас одна и тол ко тебе решать что правильно для тебя

Гость
#394
Иришка

Нет, я говорила про Анну Каренину. Выбрав Вронского, она сознательно изменила сыну.
В случае моей подруги мне ее не очень жаль. Она привела домой чужого мужика. На фоне сильной любви отца к сыну возненавидеть мать ему было не трудно. Хотя она хороший человек, по крайней мере, я так всегда считала. Но вот эта ситуация довольно неоднозначна. Она не считает, что сделала что-то недопустимое. Новый муж хороший человек. Но сын его не принял.

А теперь представьте что они бы жили в коммуне, как у хиппи, где не надо никого выбирать и дети воспитывались бы со всеми - все преграды в голове и в обществе и каждый в этом романе эго-ист

Гость
#395
Линда-Белл

Да, счастливое хотя бы тем, что у нас есть возможность выбирать )

По статистике алкоголиками и нарками и бомжами часто становятся люди, которым не нравится жить в системе, в вавилоне - им нужна свобода. Если вы говорите что сейчас хорошее время, скорее всего по аналогии вам бы и там было хорошо, вы же сейчас нормальный человек. Анна была личностью непокоренной шаблоном

Форум: Психология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: